ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Feb 18, 2024 8:17 PM
Mon, Feb 19, 2024 3:58 AM
24
4
以前關注的yt 阿淇博士
說他支持代孕合法保障權益，並說他在的州是合法的，發不只一篇文章。
然後我查了一下，但他的州Oregon好像只是沒有立法禁止，但是沒有明確規範權益保障。
代孕的機構說他們有各種不同的規範來確保符合道德(?
這樣讀起來和有保障根本兩回事啊啊啊啊
還是我漏查什麼
代孕
walnut2562
Sun, Feb 18, 2024 8:18 PM
其實我覺得沒什麼不好，像我這種天生不能生的人來說是好事
ox4594
Sun, Feb 18, 2024 8:20 PM
之前我也提到有規範跟自由選擇的問題
但是我在偷偷說被噴成人肉販子
juice4619
Sun, Feb 18, 2024 8:21 PM
權益真的會保障嗎
dwarf310
Sun, Feb 18, 2024 8:22 PM
還是會有權益的問題ㄅ
ox4594
Sun, Feb 18, 2024 8:33 PM
shabu9726:
我是這種東方父母我不會等到法規過了才這樣幹
我現在沒有法規限制一胎喊個500 300萬
還不用背法律責任，我當然是現在賺
ox4594
Sun, Feb 18, 2024 8:34 PM
等法規過了一胎100 200萬還要被監控+抽成
賺屁
ox4594
Sun, Feb 18, 2024 8:37 PM
講個夢到的故事，我夢到我以前某個親戚就是搞代孕的，生一胎那時候就可以買一棟放房了，
那時候房價真的很便宜
ಠ_ಠ
Sun, Feb 18, 2024 8:39 PM
我其實不贊同
但要開放要確保孕母本身的自由和小孩啊
已經看過太多自願生產的
想一下喔，
媒合時孕母要提供什麼資料，才符合隱私權益和安全保障？委託人也不會找不到人？(遺傳疾病/過去生產經驗/相片/學歷)
媒合機構有沒有受到法律規範不能亂用這些資料？
有沒有確保孕母是自願的？
代理孕母如果有工作，那他的勞權產呢？
有生命危險有反悔權嗎？
委託人吃素可以要求孕母吃素嗎？可以要求孕母要剖腹還是自然產？可以要求他彙報行蹤嗎？
小孩子有罕病，委託者要墮胎但孕母信仰不要也不想養怎麼辦？ 問題超多的 如果你們硬要開放 底線也只希望開放先天疾病不孕者用 不要商業的 然後那些問題要處理好啊啊啊
ox4594
Sun, Feb 18, 2024 8:40 PM
對啊，就規範還沒出來也不知道要吵甚麼
ಠ_ಠ
Sun, Feb 18, 2024 8:44 PM
ox4594: 草案很籠統...
之前目前有共識的是生過的才可以當代理孕母
但當幾次不知道
fox3801
Sun, Feb 18, 2024 8:45 PM
ox4594:
對方就喜歡你這種小聰明的假清高，看風向看到法案安穩的過去，等過了你想吵也來不及了
ox4594
Sun, Feb 18, 2024 8:45 PM
ಠ_ಠ: 畢竟是草案嘛
如果是中國草案大概就是定案了
ox4594
Sun, Feb 18, 2024 8:47 PM
fox3801: 我沒有講錯啊，你以為代孕沒有法規的時候大家都不會這樣做膩，沒有，以前私下代孕風氣根據我親戚說的沒有很少
ox4594
Sun, Feb 18, 2024 8:51 PM
一家太太生不出男的或是不能生怎麼辦？
再娶二房或是找代孕，就是這樣
用現在人的邏輯去看以前，用膝蓋想也知道當時生男丁的風氣多可怕，私下找個子宮生就是這麼暴力
ಠ_ಠ
Sun, Feb 18, 2024 8:53 PM
我有點難過是他說要保障權利
但他的州好像沒有規範啊
他的州保障他口中"代理孕母跟委託人"的什麼勞權了？
甚至我根本不覺得有一個工作是要24小時上班，侵入性的打藥的
我問號QAQ
ox4594
Sun, Feb 18, 2024 8:55 PM
ಠ_ಠ: 你直接去問那個網紅吧
ox4594
Sun, Feb 18, 2024 8:55 PM
我覺得你的擔憂沒有錯，但是直接問還是比較清楚
ಠ_ಠ
Sun, Feb 18, 2024 8:59 PM
ox4594:
雖然整個跑題了...
我發文就是想討論這個網紅啊
但你說的代孕到底是什麼？(我這邊的認知是受精卵來自委託人，孕母本身沒有提供生殖細胞就是子宮著床)
二房那種不算
人工生殖技術1985第一次
在這邊要怎麼為法規沒規範的情況下，有醫生願意這樣做嗎？
和把受精卵放到原本媽媽肚子理不一樣欸...
ox4594
Sun, Feb 18, 2024 9:00 PM
ಠ_ಠ: 就丈夫直接 .......；
ox4594
Sun, Feb 18, 2024 9:00 PM
那時候他們也是叫這個代孕
dwarf310
Sun, Feb 18, 2024 9:01 PM
他們就是覺得有男丁就好
誰的卵子不重要
ox4594
Sun, Feb 18, 2024 9:01 PM
因為這個小孩之後會被當成是本家太太生的
dwarf310
Sun, Feb 18, 2024 9:02 PM
有男丁的就會“升格”為家裡的正宮
ox4594
Sun, Feb 18, 2024 9:04 PM
dwarf310: 這個要看家庭，有些只是要找健康子宮但是不會讓他當正宮的就是純找來生小孩的（家庭背景問題），有些就是娶進門當二房
dwarf310
Sun, Feb 18, 2024 9:05 PM
長知識
那這樣也是某種意義上的騙婚吧
ox4594
Sun, Feb 18, 2024 9:06 PM
dwarf310: 有講好封口費都沒問題
畢竟當時環境講出來多丟臉
dwarf310
Sun, Feb 18, 2024 9:06 PM
但我覺得街坊鄰居一定傳的很開
ox4594
Sun, Feb 18, 2024 9:10 PM
如果比較窮不能找的，就是家裡的數個男丁不都會娶妻生子嗎，生比較多的或是有先先生出男丁的，
“多的”小孩就送給生不出來或是沒有男丁的親戚
現在人根本不能理解
dwarf310
Sun, Feb 18, 2024 9:11 PM
我敢打賭現在應該也還有
ox4594
Sun, Feb 18, 2024 9:12 PM
dwarf310: 一定有，但是台灣這種少子化的地方我覺得案例應該就真的很少很少了，不會像以前那個是喝水等級的
dwarf310
Sun, Feb 18, 2024 9:13 PM
感覺只是少一個曝光的機會
，總感覺還是有
bagel6968
Sun, Feb 18, 2024 10:53 PM
什麼叫做"自由選擇"? 把一個人弄到無路可走再跟他說只要去賣淫就可以活下去了, 這叫做"自由選擇"嗎?
會認為有選擇就叫做有自由選擇, 本來就是過度天真的想法, 不知道世界怎麼運轉
bagel6968
Sun, Feb 18, 2024 10:55 PM
Oregon州的確沒有任何法律約束代孕行為. 可以說代理孕母是合法的, 但比較明確的說法是"所有的代孕行為都不受限制"
bagel6968
Sun, Feb 18, 2024 10:57 PM
現在大家有疑慮的是當代理孕母的人會不會被剝削. 這個阿淇他自己身為代孕市場的客戶(他絕對不會去當代理孕母, 只會是購買代孕服務的客戶), 他當然不覺得他會受剝奪
但你以為他會在乎代理孕母有沒有被剝奪嗎?
brandy3079
Sun, Feb 18, 2024 11:07 PM
把以前那種找二房生的“代孕”扯進來是模糊焦點吧
說起來那種是自然懷上的，對孕母負擔還比較小，而且沒養對方還會被社會目光譴責（大概）
現在這種爭議要不要合法化的人工生殖，孕母要吃藥打針配合提供卵子的委託方，會吃藥會打針直接就是高風險產婦
ox4594
Sun, Feb 18, 2024 11:16 PM
bagel6968: 我就說了
真的要做這種推人下水的骯髒事不會等法規過了才做
dwarf310
Sun, Feb 18, 2024 11:17 PM
生產風險大家都是一樣的，都是用生命賠進去的
ox4594
Sun, Feb 18, 2024 11:17 PM
就像你說的賣淫，現在台灣賣淫還是違法的
但是一堆人是不是還是做了，裡面肯定是包含自己下去的跟被推的
ox4594
Sun, Feb 18, 2024 11:24 PM
你要說我天真可愛我沒差，
但是有人就是會選擇某些大家看不慣的路去賺錢，
也是鐵錚錚的事實
brandy3079
Sun, Feb 18, 2024 11:27 PM
ox4594:
不懂想表達的欸，我又不贊同以前那種借腹求子
本來私底下做爆出來會被唾棄的事情
反倒是合法化就不會被唾棄了
lark1496
Sun, Feb 18, 2024 11:29 PM
那現在也有人在殺人，殺人也要合法嗎？
德國賣淫政策也都失敗給你看了，一直鬼扯
一直講有人會選，自走險路還要拉別人下水喔？好惡劣的人，兩碼子事一直混為一談
ox4594
Sun, Feb 18, 2024 11:30 PM
沒啊，我就回覆覺得不立法就不會有人去做代孕
這種想法才是天真的 ，台灣賣淫違法還不是龍山寺站一排
ox4594
Sun, Feb 18, 2024 11:31 PM
lark1496: 不立法、立法都會有人殺人阿
立法就是能判決殺人這個行為
lark1496
Sun, Feb 18, 2024 11:33 PM
我說的是合法不是立法，你是不是很喜歡混淆視聽
brandy3079
Sun, Feb 18, 2024 11:34 PM
外遇不行但還是有人外遇，法律應該要保障外遇的小三小王！！
ox4594
Sun, Feb 18, 2024 11:34 PM
lark1496: 你能講出殺人合法本身就不合邏輯了欸
lark1496
Sun, Feb 18, 2024 11:35 PM
感受到你提的多沒邏輯了嗎，就像這樣一樣荒謬啊
brandy3079
Sun, Feb 18, 2024 11:39 PM
ox4594: 代孕不合法抓到就是罰啊
合法是保障醫生跟醫院不會被罰
ox4594
Sun, Feb 18, 2024 11:39 PM
我重新講一次我的看法好了，我覺得代孕立法沒問題
因為好處方面就是不能生的可以有個機會生孩子
現在目前就是草案，所以很多要點都不能深入談很正常，所以我們在這邊吵都是空談打嘴砲，沒關係嘴一嘴大家都可以開心；我覺得一個代孕通過就是會有利與弊，弊就是本串反對派擔憂的剝削疑慮問題，利就是我說的能幫助不能生育的人生育，這兩點都是互相牽連的，就看焦點放在那邊，我是比較關注利的那方
ox4594
Sun, Feb 18, 2024 11:43 PM
弊我也有考量，但是草案就是因為還是草案，所以太多模糊空間，你問目前的我反不反對？如果現在草案就說通過立案我當然反對，但是台灣草案就是不可能直接過，好我講完了。
bagel6968
Sun, Feb 18, 2024 11:43 PM
ox4594: 誰說不立法就不會有人去做非法代孕的???
麻煩不要紮不存在的稻草人
bagel6968
Sun, Feb 18, 2024 11:45 PM
反而合法與否的爭議點在: 如果合法化並不能驅趕非法行為的話, 那為什麼要合法化?
賣淫就是這樣, 合法化賣淫的國家並沒有因此減少非法賣淫, 反而因此造成的人口販賣更為猖獗, 合法掩護非法
bagel6968
Sun, Feb 18, 2024 11:49 PM
認定一個行為不會因為非法就沒有人會做, 所以主張合法化就可以規範, 就可以讓人不會去做非法行為. 這就是過度天真的想法
這世界上存在著叫做"合法掩護非法"的事情. 有些行為合法化是反而會更鼓勵非法行為的. 特別在很多非法行為的合法化都從推動除罪開始, 除罪就是非法行為不再處罰, 等到民眾習慣了自然反對正式合法化的人就會變少
bagel6968
Sun, Feb 18, 2024 11:54 PM
大麻產業就是合法化後反而非法農場更猖獗的例子. 美國加州自從開放娛樂大麻合法後, 非法大麻農場反而大增. 這就是因為合法化中間都包含非法大麻除罪, 現在開非法大麻農場不會入獄只會吃500元罰單, 被抓到第二天農場就可以重新運轉
說代孕產業要合法化中間不會包括除罪化, 這種話就算你敢唬別人也不會信
sundae9425
Sun, Feb 18, 2024 11:55 PM
美國就是這樣，每個州對於代孕的處理方式都很不同。沒立法（沒說不行但也沒說可以，一切等到發生了進到法院再說）或有明確立法可以的都不同，真的有明確立法+生殖產業很蓬勃經營的只有幾個州，卻被支持代孕方講成彷彿
全美國
都代孕合法
sundae9425
Sun, Feb 18, 2024 11:58 PM
支持代孕方常常拿美國當信仰，但明明美國代孕過度商業化是一直被歐洲跟國際詬病侵害人權的
brandy7945
Mon, Feb 19, 2024 12:02 AM
@azuki817 - ［翻譯文章］我曾經擔任利他性代理孕母，但我現在反對任何代孕 #伴侶盟
brandy3079
Mon, Feb 19, 2024 12:13 AM
ox4594: 你的利少講了
醫療機構可以合法賺大錢的部份
印度代孕年賺2億，但不是給孕母
還有合法化後保障是能確保委託方小孩的扶養權
不過你也說你是比較在乎幫助不能生育的人生育了~
brandy3079
Mon, Feb 19, 2024 12:17 AM
合法化保障委託人的權利很多建議多講一點欸
brandy3079
Mon, Feb 19, 2024 12:23 AM
價格可以公開透明不像非法的而且抓到不會被罰
小孩扶養權還能確保
萬一孕母生產有危險還有保險可以支付
wizard2622
Mon, Feb 19, 2024 1:25 AM
啊，可以看一下官員的態度
說會考量是不是要強制要求代理孕母在懷孕期間不能抽菸喝酒（有考慮啊，只是站在買方的角度
ಠ_ಠ
Mon, Feb 19, 2024 3:56 AM
bagel6968: sundae9425:
我知道他應該不會是去當代理孕母的一方
因為大多數孕母是有限制要生過小孩
以他生活分享來看他現在也不符合
但以法律約束可以保障權益為論點
說這樣才權益被保障
但對自己所提到的友善州法律現況沒有著墨
我真的很驚訝...
跟他以前拿論文資料佐證出來說話給我印象差距太大
(印象中看過一些文章說有立法保障措施規範的地方)
前提是我沒理解錯 因為我也不住美國🙂
美國代孕介紹 |
ಠ_ಠ
Mon, Feb 19, 2024 3:59 AM
轉一個 頭痛
dwarf310
Mon, Feb 19, 2024 4:00 AM
對啊，他也說他是外人
brandy3079
Mon, Feb 19, 2024 4:34 AM
印象她之前介紹人工生殖時的影片有講成功率
但也沒有提到人工生殖會有的風險
ham9311
Mon, Feb 19, 2024 5:16 AM
天啊
pomelo3785
Mon, Feb 19, 2024 6:26 AM
他花錢買嬰兒商品的那方當然好
fig7950
Mon, Feb 19, 2024 6:47 AM
可以問那可不可以買賣黑奴，我們來測試黃左BUG
wizard2622
Mon, Feb 19, 2024 7:10 AM
fig7950: 確實照他的說法，沒有什麼是不能賣的了，反正只要雙方同意就可以
caviar1660
Mon, Feb 19, 2024 8:22 AM
大麻、性產業哪個不是合法之後變成非法更加氾濫的啊？ 非法大麻現在多到合法都快做不下去，性產業更是讓人口販賣更加猖獗也沒有什麼降低性暴力的功能。不能開放的東西就不是不能開放，有配套也不會改變這些東西本身就是社會問題的製造機的本質
pomelo3785
Mon, Feb 19, 2024 8:30 AM
在自己的IG問代孕好不好，信徒都讚好就覺得代孕是主流民意
Facebook
caviar1660
Mon, Feb 19, 2024 8:43 AM
然後不要講的一副台灣大家都偷偷在私下弄代孕一樣好嗎？根本沒這回事，只是少數有錢人跑去外國弄而已
caviar1660
Mon, Feb 19, 2024 8:48 AM
沒辦法有小孩硬要拿錢買別人的器官生，然後再拿走小孩，一整個就是器官買賣+人口販賣的combo。糟糕的讓人無法直視
pomelo3785
Mon, Feb 19, 2024 8:50 AM
雖然但是，今年立法院一大目標是修人工生殖法
caviar1660
Mon, Feb 19, 2024 8:52 AM
不要說美國也不是到處都可以代孕，世界上也沒有幾個國家代孕是合法。泰國之前還被中國人拿來洗人口，這東西就只是讓富人得利，增加剝削窮人手段的東西罷了
caviar1660
Mon, Feb 19, 2024 8:52 AM
pomelo3785: 所以你知道為什麼噗浪之前很多人都不爽投民進黨了吧？
pomelo3785
Mon, Feb 19, 2024 8:56 AM
caviar1660: 你這樣回很像是我不知道三黨都在推，但是我有說我不知道嗎
fig7950
Mon, Feb 19, 2024 8:58 AM
她自己就是買方啊，搞不好在嫌美國貴，臺灣通過就能用臺灣的孕母了。
這種就是爽用臺灣福利的優質臺灣人
caviar1660
Mon, Feb 19, 2024 9:00 AM
pomelo3785: 呃 你誤會了，其實根本我重點不是你知不知道只是指出之前很多人不想投的原因
sundae9425
Mon, Feb 19, 2024 10:11 AM
支持方很愛拿性交易合法化那套，講什麼合法化才能避免私底下偷偷來從事者被剝削，其實根本不合理，現在討論的代孕都是要藉由人工生殖技術植入胚胎，台灣幾乎沒有醫生或醫院敢所謂私下偷偷來，用自己的執照去賭
pear5343
Mon, Feb 19, 2024 10:17 AM
乾脆輔導弱勢女性做代孕
snake5562
Mon, Feb 19, 2024 10:34 AM
照他邏輯，國外那個吃人跟喜歡被吃的案例也是合意行為囉
fig7950
Mon, Feb 19, 2024 10:39 AM
他也支持性產業合法化，也可以輔導當妓女。
wizard2622
Mon, Feb 19, 2024 11:34 AM
那人活不下去就去賣器官賣血，甚至有人願意把自己當奴隸賣掉，這種只要雙方同意就好
一般人的勞動力根本不值多少錢都需要勞基法這種東西保護了
更何況代孕這種利益巨大的, 有些人拿工作換錢比，逼你工作不如賣你器官值錢多了
ಠ_ಠ
Mon, Feb 19, 2024 12:27 PM
wizard2622: 我留言貼有貼一張他有回支持賣血賣器官🥹
puma5215
Mon, Feb 19, 2024 12:47 PM
pear5343: 他這麼支持，怎麼不是他去性交易、去器官買賣、去做孕母，只會拉底層女性弱勢女性來成就他的人生
fig7950
Mon, Feb 19, 2024 12:56 PM
puma5215: 他覺得這是幫助。老鴇都是這麼說的
mars5225
Mon, Feb 19, 2024 2:01 PM
雖然我提的意見87%看起來是來亂的，但我還是來看看風向...給代孕立法可以，但是法規上價格必須壓很低。這樣的話會降低大家想做這個的意願嗎?
puma5215
Mon, Feb 19, 2024 2:05 PM
mars5225: 你有沒有打錯？
mars5225
Mon, Feb 19, 2024 2:06 PM
沒有
brandy3079
Mon, Feb 19, 2024 2:08 PM
mars5225: 加拿大的利他代孕
上面brandy貼的那篇就是
fig7950
Mon, Feb 19, 2024 2:09 PM
就是代孕一個孩子比去麥當勞打工還不划算，不如不生嗎?
不過這堵不了情勒
brandy3079
Mon, Feb 19, 2024 2:09 PM
brandy7945貼的那篇
忽然發現自己id一樣
mars5225
Mon, Feb 19, 2024 2:12 PM
fig7950: 情緒勒索的問題說的也是......
mars5225
Mon, Feb 19, 2024 2:13 PM
brandy那篇我有看到，但我是想說把代孕的獲利性大幅降低是不是能減少買賣方意願...
fig7950
Mon, Feb 19, 2024 2:14 PM
不然再加一條孕母生活困難可要求扶養，買方等於幫別人養兒女
mars5225
Mon, Feb 19, 2024 2:22 PM
fig7950: 可以.......但就是要釐清要到什麼程度才算生活困難，而且還得看有沒有什麼背後原因(要是買方認為怎麼樣不算生活困難，或是他們跑出來證明有照顧孕母之類的)，這樣可能又會造成各說各話的問題了
brandy3079
Mon, Feb 19, 2024 2:23 PM
利他代孕是給孕母的錢少
但生殖中心依然可以從代孕賺錢
所以我不管哪種都反對就是
而且怎麼知道不會有私下包紅包的
依然會有合法掩護非法的情況
brandy3079
Mon, Feb 19, 2024 2:26 PM
代孕過程扶養孕母聽起來會變成限制孕母人身自由的問題...
fig7950
Mon, Feb 19, 2024 2:38 PM
mars5225: 比照現在遺棄父母的法條就可以了
fig7950
Mon, Feb 19, 2024 2:39 PM
brandy3079: 不是代孕過程，是小孩長大後。孕母不是器官，是生母(科科)
bagel6968
Mon, Feb 19, 2024 11:24 PM
mars5225:
但我是想說把代孕的獲利性大幅降低是不是能減少買賣方意願
不要讓代孕合法不就是最能減少買賣方意願的方法了?
brandy3079
Mon, Feb 19, 2024 11:26 PM
fig7950:
代孕委託方應該蠻怕小孩長大後回去找自己生母的，或者說是怕有聯繫產生感情之類的，應該是不太可能會接受😂
而且要是過程中媒合的平台倒閉，委託方還要付扶養錢嗎
或是委託方耍賴不扶養，孕母要花錢花心力去告委託方，但缺錢才去當孕母的人會有資源告委託方嗎
brandy3079
Mon, Feb 19, 2024 11:30 PM
代孕懷胎十個月都會有過程中委託方分手離異所以不要小孩的情況了
要委託方在孕母生完後還會支付扶養費我是覺得太難
ಠ_ಠ
Tue, Feb 20, 2024 6:41 AM
之前看到ptt有民間團體提議過金額要低
哪一個我忘了
利他代孕 孕母拿到的錢降低
好一點來說委托的人付的錢比較少
就比較沒有資格要求孕母很誇張的理由
而且非常強調孕母本身就是去助人
對於從小就被要求溫婉善良奉獻的女生而言真的...
但是中間處理的代孕機構和律師收的錢有沒有變少
我之前爬文是沒有查到相關的說法
而且就算壓低
還是有網路媒體提到孕母本身的因為營養金而去代孕的例子 總不可能比捐卵還低吧 然後叫孕母養小孩 但國外超多孕母是已婚或單親 孕母本人一定要懷孕才可以當 除了選孕母更進一步選小孩的教養者 有必要開放到代孕嗎 感覺跟剛開始旅人留言古早的代孕(實質近親收養、非婚生子女)異曲同工 只是卵子不是原配而已
snake5562
Tue, Feb 20, 2024 6:49 AM
是覺得支持者必須要以身作則登記代孕生幾個會比較有說服力XD
caviar1660
Tue, Feb 20, 2024 7:08 AM
其實支持者去當孕母就好了，不過代孕的問題就是這還會弄出一個小孩，這不是只要買賣雙方同意就夠了的事
fig7950
Tue, Feb 20, 2024 7:11 AM
阿淇這種支持者就是生不出來啊
caviar1660
Tue, Feb 20, 2024 7:20 AM
fig7950: 那就沒資格支持囉
caviar1660
Tue, Feb 20, 2024 7:21 AM
要不然奴隸主當然贊成蓄奴阿
snake5562
Tue, Feb 20, 2024 7:37 AM
領養:
caviar1660
Tue, Feb 20, 2024 8:01 AM
另外還有一點是代孕其實也是爽到有錢人但是風險變成全民買單吧？孕母事後健康有問題，拿到貨買家不滿意，那最後都是整個社會要幫忙善後耶。
snack2546
Tue, Feb 20, 2024 3:25 PM
caviar1660: 想到代母事後身體狀況，如果留下什麼長期性的後遺症
不是也是健保買單?
bison8889
Tue, Feb 20, 2024 3:58 PM
路過只想說一句別再看那個ytb了，以前看過一兩次她的影片，根本沒認真在做功課= =
ಠ_ಠ
Tue, Feb 20, 2024 5:25 PM
bison8889:
我其實已經很久沒看他了
上次看可能是vlog之類的生活題材了
以前對他的印象就是會找論文出來佐證
但是好奇哪個類型影片讓你有這個感覺呢？
bagel6968
Tue, Feb 20, 2024 5:31 PM
Tue, Feb 20, 2024 5:43 PM
@lester850 - 幹這開什麼玩笑??? 其他的不講, 推薦PLA聚乳酸塑膠餐具說可分解!?!?!...
她其實最早呼籲大家不要用鐵氟龍廚具就只是為了賣她自己推銷的產品吧. 推薦PLA這根本害人. 她刻意要把學歷擺在帳號名上就是為了製造出「我是專業, 聽我的準沒錯」的印象. 實際上就只是販賣恐慌而已
bagel6968
Tue, Feb 20, 2024 5:36 PM
0xthk (@0xthk) on X
0xthk (@0xthk) on X
阿淇連她紅起來的影片都只是在偷換概念販賣恐懼. 一般民眾可能看她有找論文就以為她講得有憑有據, 不知道有多少人會去真的分析她找的資料是什麼, 還有她有沒有趁機偷換概念.
bagel6968
Tue, Feb 20, 2024 5:42 PM
如果有找佐證就代表沒有問題的話, 現在英國國民保健署所屬機構提出給跨性別(生理是男)打催乳針擠出的奶水跟母乳一樣對嬰兒有益. 理由是他們認為嬰兒攝取一些睪固酮沒有關係吧.
引用這種資料當佐證就會變成真相嗎...
ಠ_ಠ
Tue, Feb 20, 2024 6:31 PM
還有他的學歷
因為化學這種知識壁壘對一般人來說很難
剛開始出來也沒有葉配產品
所以後來的我不知道了
但如果是類似再生材質的餐具
以前上通識還是演講有說有些在程序上加了某些東西根本不能完全分解，說簡單記縮寫裡面有某個英文字就不要用
但是我忘記是不是pla
bison8889
Wed, Feb 21, 2024 1:59 AM
ಠ_ಠ: 以前看過一部他說動物知識的，講蛇的舌頭可以偵測溫度，這個就錯了啊，蛇的舌頭不能偵測溫度，牠靠的是頰窩……而且也不是每種蛇都有
pear5343
Wed, Feb 21, 2024 5:19 PM
怎麼不想想受益的人呢～
caviar1660
Wed, Feb 21, 2024 5:42 PM
突然想到之前說沒有要當孕母的人不准支持，後來有人說他就沒辦法生啊，要不然他有本事就出來說他不會去找人代孕，要不然還不就是奴隸主在幫奴隸代言嘛
bagel6968
Wed, Feb 21, 2024 9:23 PM
pear5343: 不知道看法不一樣是不是就是錯的啦. 不過會說商家被打砸搶蒙受重大損失, 要用木板封住外牆被搶的光景"好美啊"的這種說法正常人都會說他瘋了吧
話說有人拿他那段話出來嗎. 一般人看到他講過那種鬼話就都不會把他當一回事了吧
pear5343
Thu, Feb 22, 2024 2:27 AM
bagel6968: 不知道耶，應該沒？
她現在又辦投票，那些支持代孕的人果然不會要自己當孕母ㄎㄎ
snack2546
Thu, Feb 22, 2024 2:54 AM
這個議題講受益最狹隘了阿XDDD
1.這個議題受益的只有極少數代運業者
2.這種利益過高可能會導致醫療發展過度集中，也不利醫療整體發展
3.孕母權益實質剝削 (商業廉價代孕；利他代孕也有資訊不平等剝削)
4.會造成普遍性女性權益的隱形成本
5.造成法律漏洞
覺得唯一讓我覺得有利的設想是
本身就不排斥、有想生育的女性，但是正常情況因為現代社會結構生活壓力下只能延後推遲
所以趁年輕生育還可以領一筆錢提升生活品質。
但是你要怎麼設計這個制度，讓這個制度設計能以本意實施
一直被砲轟就是因為目前這些臭雷包，永遠提不出任何有意義的系統阿，讓反代孕幫他們想當然只能丑拒 XDDDDD
ಠ_ಠ
Sun, Mar 10, 2024 8:47 AM
又被演算法推薦他新出的影片
說自己不喜歡小孩但是做試管嬰兒
因為每個月可能會落空又要一次沒有結果的不確定感很折磨人才做試管的
有篇可能乍聽下來還好
備孕很折磨人有聽說
備孕漸漸開始有更想要當媽媽的心路歷程有聽說
很久沒懷孕可以試管有聽說
但是想到他支持代孕就不寒而慄😞
ಠ_ಠ
Sun, Mar 10, 2024 8:50 AM
來說試管過程之中
最痛苦的是身體自主權被剝奪的感覺
自己身體我卻無法掌控的無力感（大約8：33）
ಠ_ಠ
Sun, Mar 10, 2024 8:52 AM
那...幹嘛用身體自主權來問觀眾支不支持代孕
snack2546
Sun, Mar 10, 2024 9:14 AM
這種帶風向式投票超噁 我都不投
caviar1660
Sun, Mar 10, 2024 9:19 AM
不喜歡小孩幹嘛還要製造小孩啊？地球已經人口過剩了欸
bison8889
Sun, Mar 10, 2024 9:31 AM
ಠ_ಠ: 其實用身體自主權來挺代孕邏輯上還不一定說得通，說好聽點是讓人自由選擇要不要成為孕母賺錢，但也有可能有人是被迫成為孕母，那從這角度看開放代孕不是反而增加身體自主權被侵害的可能性嗎？怎麼算挺身體自主權？而且他自己也討厭身體無法被自己掌控，卻支持這些事情發生在別人身上很矛盾
pomelo3785
Sun, Mar 10, 2024 9:38 AM
因為利己主義，所以自己在砧板上被人搗鼓身體的時候覺得身體自主權被剝奪，因為利己主義，所以使用別人的身體來生產自己的
孩子
商品不是剝奪身體自主權。
bagel6968
Sun, Mar 10, 2024 1:27 PM
bison8889: 因為"身體自主權"這種說詞就是假的. 會拿身體自主權當理由的人都不會講到對應要承擔的責任. 拿來提倡自己的觀點的時候就是身體自主權, 當對應的責任出來時就要他人甚至社會承擔
講到代孕就宣稱這是保障代理孕母的身體自主權. 但有人因為錢被迫出賣子宮時, 他就會說那是社會讓對方陷入貧窮的錯. 當代理孕母有身體健康問題時, 他就會說健保也應該負擔啊. 當小孩被買方退貨時, 他就會說那是社會應該有健全的照顧孤兒的機制啊.
就跟那些提倡賣淫是身體自主權的社運分子一樣. 己願他力
bagel6968
Sun, Mar 10, 2024 1:52 PM
代孕買家主張代孕是賣家的身體自主權, 所以應該要開放讓賣家出賣自己身體給他買
不管任何議題, 當出來提倡賣家身體自主權的是買家時, 對買家的論點都要響警報吧
bagel6968
Sun, Mar 10, 2024 2:24 PM
她的身體自主權, 現在變成想懷孕的時候中出就可以受孕的"權利"了耶
載入新的回覆
說他支持代孕合法保障權益，並說他在的州是合法的，發不只一篇文章。
然後我查了一下，但他的州Oregon好像只是沒有立法禁止，但是沒有明確規範權益保障。
代孕的機構說他們有各種不同的規範來確保符合道德(?
這樣讀起來和有保障根本兩回事啊啊啊啊
還是我漏查什麼
代孕
但是我在偷偷說被噴成人肉販子
我是這種東方父母我不會等到法規過了才這樣幹
我現在沒有法規限制一胎喊個500 300萬
還不用背法律責任，我當然是現在賺
賺屁
那時候房價真的很便宜但要開放要確保孕母本身的自由和小孩啊
已經看過太多自願生產的
想一下喔，
媒合時孕母要提供什麼資料，才符合隱私權益和安全保障？委託人也不會找不到人？(遺傳疾病/過去生產經驗/相片/學歷)
媒合機構有沒有受到法律規範不能亂用這些資料？
有沒有確保孕母是自願的？
代理孕母如果有工作，那他的勞權產呢？
有生命危險有反悔權嗎？
委託人吃素可以要求孕母吃素嗎？可以要求孕母要剖腹還是自然產？可以要求他彙報行蹤嗎？
小孩子有罕病，委託者要墮胎但孕母信仰不要也不想養怎麼辦？ 問題超多的 如果你們硬要開放 底線也只希望開放先天疾病不孕者用 不要商業的 然後那些問題要處理好啊啊啊
之前目前有共識的是生過的才可以當代理孕母
但當幾次不知道
對方就喜歡你這種小聰明的假清高，看風向看到法案安穩的過去，等過了你想吵也來不及了
如果是中國草案大概就是定案了
再娶二房或是找代孕，就是這樣
用現在人的邏輯去看以前，用膝蓋想也知道當時生男丁的風氣多可怕，私下找個子宮生就是這麼暴力
但他的州好像沒有規範啊
他的州保障他口中"代理孕母跟委託人"的什麼勞權了？
甚至我根本不覺得有一個工作是要24小時上班，侵入性的打藥的
我問號QAQ
雖然整個跑題了...
我發文就是想討論這個網紅啊
但你說的代孕到底是什麼？(我這邊的認知是受精卵來自委託人，孕母本身沒有提供生殖細胞就是子宮著床)
二房那種不算
人工生殖技術1985第一次
在這邊要怎麼為法規沒規範的情況下，有醫生願意這樣做嗎？
和把受精卵放到原本媽媽肚子理不一樣欸...
長知識畢竟當時環境講出來多丟臉
“多的”小孩就送給生不出來或是沒有男丁的親戚
現在人根本不能理解
感覺只是少一個曝光的機會，總感覺還是有會認為有選擇就叫做有自由選擇, 本來就是過度天真的想法, 不知道世界怎麼運轉
但你以為他會在乎代理孕母有沒有被剝奪嗎?
說起來那種是自然懷上的，對孕母負擔還比較小，而且沒養對方還會被社會目光譴責（大概）
現在這種爭議要不要合法化的人工生殖，孕母要吃藥打針配合提供卵子的委託方，會吃藥會打針直接就是高風險產婦
真的要做這種推人下水的骯髒事不會等法規過了才做
但是一堆人是不是還是做了，裡面肯定是包含自己下去的跟被推的
但是有人就是會選擇某些大家看不慣的路去賺錢，
也是鐵錚錚的事實
不懂想表達的欸，我又不贊同以前那種借腹求子
本來私底下做爆出來會被唾棄的事情
反倒是合法化就不會被唾棄了
德國賣淫政策也都失敗給你看了，一直鬼扯
一直講有人會選，自走險路還要拉別人下水喔？好惡劣的人，兩碼子事一直混為一談
這種想法才是天真的 ，台灣賣淫違法還不是龍山寺站一排
立法就是能判決殺人這個行為
外遇不行但還是有人外遇，法律應該要保障外遇的小三小王！！合法是保障醫生跟醫院不會被罰
因為好處方面就是不能生的可以有個機會生孩子
現在目前就是草案，所以很多要點都不能深入談很正常，所以我們在這邊吵都是空談打嘴砲，沒關係嘴一嘴大家都可以開心；我覺得一個代孕通過就是會有利與弊，弊就是本串反對派擔憂的剝削疑慮問題，利就是我說的能幫助不能生育的人生育，這兩點都是互相牽連的，就看焦點放在那邊，我是比較關注利的那方
麻煩不要紮不存在的稻草人
賣淫就是這樣, 合法化賣淫的國家並沒有因此減少非法賣淫, 反而因此造成的人口販賣更為猖獗, 合法掩護非法
這世界上存在著叫做"合法掩護非法"的事情. 有些行為合法化是反而會更鼓勵非法行為的. 特別在很多非法行為的合法化都從推動除罪開始, 除罪就是非法行為不再處罰, 等到民眾習慣了自然反對正式合法化的人就會變少
說代孕產業要合法化中間不會包括除罪化, 這種話就算你敢唬別人也不會信
醫療機構可以合法賺大錢的部份
印度代孕年賺2億，但不是給孕母
還有合法化後保障是能確保委託方小孩的扶養權
不過你也說你是比較在乎幫助不能生育的人生育了~
小孩扶養權還能確保
萬一孕母生產有危險還有保險可以支付
說會考量是不是要強制要求代理孕母在懷孕期間不能抽菸喝酒（有考慮啊，只是站在買方的角度
我知道他應該不會是去當代理孕母的一方
因為大多數孕母是有限制要生過小孩
以他生活分享來看他現在也不符合
但以法律約束可以保障權益為論點
說這樣才權益被保障
但對自己所提到的友善州法律現況沒有著墨
我真的很驚訝...
跟他以前拿論文資料佐證出來說話給我印象差距太大
(印象中看過一些文章說有立法保障措施規範的地方)
前提是我沒理解錯 因為我也不住美國🙂
但也沒有提到人工生殖會有的風險
這種就是爽用臺灣福利的優質臺灣人
一般人的勞動力根本不值多少錢都需要勞基法這種東西保護了
更何況代孕這種利益巨大的, 有些人拿工作換錢比，逼你工作不如賣你器官值錢多了
上面brandy貼的那篇就是
不過這堵不了情勒
忽然發現自己id一樣但生殖中心依然可以從代孕賺錢
所以我不管哪種都反對就是
而且怎麼知道不會有私下包紅包的
依然會有合法掩護非法的情況
不要讓代孕合法不就是最能減少買賣方意願的方法了?
代孕委託方應該蠻怕小孩長大後回去找自己生母的，或者說是怕有聯繫產生感情之類的，應該是不太可能會接受😂
而且要是過程中媒合的平台倒閉，委託方還要付扶養錢嗎
或是委託方耍賴不扶養，孕母要花錢花心力去告委託方，但缺錢才去當孕母的人會有資源告委託方嗎
要委託方在孕母生完後還會支付扶養費我是覺得太難
哪一個我忘了
利他代孕 孕母拿到的錢降低
好一點來說委托的人付的錢比較少
就比較沒有資格要求孕母很誇張的理由
而且非常強調孕母本身就是去助人
對於從小就被要求溫婉善良奉獻的女生而言真的...
但是中間處理的代孕機構和律師收的錢有沒有變少
我之前爬文是沒有查到相關的說法
而且就算壓低
還是有網路媒體提到孕母本身的因為營養金而去代孕的例子 總不可能比捐卵還低吧 然後叫孕母養小孩 但國外超多孕母是已婚或單親 孕母本人一定要懷孕才可以當 除了選孕母更進一步選小孩的教養者 有必要開放到代孕嗎 感覺跟剛開始旅人留言古早的代孕(實質近親收養、非婚生子女)異曲同工 只是卵子不是原配而已
不是也是健保買單?
我其實已經很久沒看他了
上次看可能是vlog之類的生活題材了
以前對他的印象就是會找論文出來佐證
但是好奇哪個類型影片讓你有這個感覺呢？
她其實最早呼籲大家不要用鐵氟龍廚具就只是為了賣她自己推銷的產品吧. 推薦PLA這根本害人. 她刻意要把學歷擺在帳號名上就是為了製造出「我是專業, 聽我的準沒錯」的印象. 實際上就只是販賣恐慌而已
阿淇連她紅起來的影片都只是在偷換概念販賣恐懼. 一般民眾可能看她有找論文就以為她講得有憑有據, 不知道有多少人會去真的分析她找的資料是什麼, 還有她有沒有趁機偷換概念.
引用這種資料當佐證就會變成真相嗎...
因為化學這種知識壁壘對一般人來說很難
剛開始出來也沒有葉配產品
所以後來的我不知道了
但如果是類似再生材質的餐具
以前上通識還是演講有說有些在程序上加了某些東西根本不能完全分解，說簡單記縮寫裡面有某個英文字就不要用
但是我忘記是不是pla
話說有人拿他那段話出來嗎. 一般人看到他講過那種鬼話就都不會把他當一回事了吧
她現在又辦投票，那些支持代孕的人果然不會要自己當孕母ㄎㄎ
1.這個議題受益的只有極少數代運業者
2.這種利益過高可能會導致醫療發展過度集中，也不利醫療整體發展
3.孕母權益實質剝削 (商業廉價代孕；利他代孕也有資訊不平等剝削)
4.會造成普遍性女性權益的隱形成本
5.造成法律漏洞
覺得唯一讓我覺得有利的設想是
本身就不排斥、有想生育的女性，但是正常情況因為現代社會結構生活壓力下只能延後推遲
所以趁年輕生育還可以領一筆錢提升生活品質。
但是你要怎麼設計這個制度，讓這個制度設計能以本意實施
一直被砲轟就是因為目前這些臭雷包，永遠提不出任何有意義的系統阿，讓反代孕幫他們想當然只能丑拒 XDDDDD
說自己不喜歡小孩但是做試管嬰兒
因為每個月可能會落空又要一次沒有結果的不確定感很折磨人才做試管的
有篇可能乍聽下來還好
備孕很折磨人有聽說
備孕漸漸開始有更想要當媽媽的心路歷程有聽說
很久沒懷孕可以試管有聽說
但是想到他支持代孕就不寒而慄😞
最痛苦的是身體自主權被剝奪的感覺
自己身體我卻無法掌控的無力感（大約8：33）
孩子商品不是剝奪身體自主權。講到代孕就宣稱這是保障代理孕母的身體自主權. 但有人因為錢被迫出賣子宮時, 他就會說那是社會讓對方陷入貧窮的錯. 當代理孕母有身體健康問題時, 他就會說健保也應該負擔啊. 當小孩被買方退貨時, 他就會說那是社會應該有健全的照顧孤兒的機制啊.
就跟那些提倡賣淫是身體自主權的社運分子一樣. 己願他力
不管任何議題, 當出來提倡賣家身體自主權的是買家時, 對買家的論點都要響警報吧