ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Feb 13, 2024 3:08 AM
5
iwin
ಠ_ಠ - 我覺得比較不能理解支持的人在想什麼 接觸過議題就知道這個管得有多誇張 現實的兒童色情、外流影...
「代餐論」到底是在吵什麼
mochi4127
Tue, Feb 13, 2024 4:21 AM
認同派認為:社會中本來就有一部分潛在的戀童癖,不管有沒有二次元,他們都是戀童癖,但裡面有一部分戀童癖可能可以靠著二次元發洩性慾從而避免犯案。
在二次元被禁止後,因為目前法律有失比例原則,對真實兒少下手的法律成本在某些情況下比持有相關圖片更低,因此有可能反而轉而對真實兒少下手。
假設10萬人中有1個潛藏的戀童癖,他有1%的機率因為二次元被禁止而鋌而走險,那就代表全台有230個潛藏的戀童癖,有2.3個小孩有可能因為禁令而遭遇危險,所以沒有必要去限制二次元來造成這可能的風險。
mochi4127
Tue, Feb 13, 2024 4:25 AM
反對派(但反對管制二次元)認為:你把代餐論拿出來說,那社會大眾就會從代餐論反推:
→看到有人說「沒有二次元,那我只好去找現實兒童發洩性慾。」
→所以這個群體裡面,有很多人都是潛藏的戀童癖。
→那還是禁止二次元好了,反正這群人都是戀童癖,戀童癖不應該存在。
所以認為代餐論不應該被提倡,因為這會造成社會大眾對於反對派的恐懼,他們會去脈絡的思考問題。
mochi4127
Tue, Feb 13, 2024 4:27 AM
反對派(認同管制)認為:
你們拿代餐論出來,就代表你們沒有二次元就會去幹真實幼幼,你們都是該死的戀童癖,我通過這法案把持有二次元色情的都抓出來,不就也能把戀童癖都抓出來了嗎?反正戀童癖一定藏在你們之中,我就算誤抓99個,抓到1個真的就有成功守護到兒童,而且誰知道你們另外99個是不是也是犯罪預備軍?誰叫你們持有兒童色情?
mochi4127
Tue, Feb 13, 2024 4:27 AM
大概就這樣
guava5166
Tue, Feb 13, 2024 11:04 AM
不忍說日本的犯罪數據比歐美低看起來就是證明了支持代餐論的人是對的
mochi4127
Tue, Feb 13, 2024 12:35 PM
guava5166: 我個人是覺得認同派跟反對派在反對管制的前提下都有道理,一邊是在意外在觀感是否會推離支援者,一邊是在意禁止後可能產生的真實危害,我是覺得可以不用網內互打,當然喊著禁止就要去犯案的豬隊友還是下去比較好
pita3428
Tue, Feb 13, 2024 2:27 PM
現在反對代餐論的比較像想維護自身形象所以拼命否定
但實際數據是二次元兒童色情會是現實兒童的防線
pear1959
Tue, Feb 13, 2024 3:18 PM
純粹就是代餐論觀感超差的,我不敢大聲說我是一群戀童癖的隊友欸
pita3428
Tue, Feb 13, 2024 4:16 PM
pear1959
: 主要是有些人喜歡在二次元享受某些性癖
但又發自心底無法接受,想跟那些性癖保持距離
才再三攻擊「代餐論」也不准別人提起
但現實情況是虛擬兒童色情存在的地方現實犯罪率較低
也許就是該接受有些人虛擬滿足了就不會犯罪
pita3428
Tue, Feb 13, 2024 4:21 PM
如果因為代餐論觀感很差就扭曲事實忽視它的合理性
這才是真正對現實兒童的危及
那些「不給色色就犯罪」聽起來很蠢
但裡面可能有些人是說真的(數據就這樣)
有時候誇張的幹話都有幾分真才有這種幹話存在
要正視問題,真正落實解決問題保護現實兒童啊
pear1959
Tue, Feb 13, 2024 4:24 PM
Tue, Feb 13, 2024 4:24 PM
pita3428: 純粹是因為執法強不是因為有色本存在吧XD
把色本講那麼強,遇上蓋格計數器只能個案個案的喊時最好能說服大眾啦
pita3428
Tue, Feb 13, 2024 4:27 PM
pear1959
: 執法強破案率高犯罪率反而上升吧
現實就是有些人就是有一般人難以理解的衝動
他們沒有色本可能會更危險
pear1959
Tue, Feb 13, 2024 4:44 PM
Tue, Feb 13, 2024 4:44 PM
pita3428: 執法強才能嚇阻欸,因為虛擬兒童色情流行的地方少
我換講暴力電玩好了,血腥電玩被罵影響兒少的事情就沒少了是吧
如果照你們這種講法,血腥電玩反而應該要能排解殺人犯的慾望啊,怎麼美國大城市治安還那麼糟?
其實真正原因不就美國一堆大城市執法變爛了嗎,法律各種文字遊戲把打砸搶弄成輕罪,執法警力不足,司法重罪輕判,才導致犯罪猖獗,而不是電玩讓人變暴力欸XD
earth5365
Tue, Feb 13, 2024 4:46 PM
guava5166
: 日本各類犯罪數據應該都比歐美低,很難理解為什麼有人一直在洗這種言論支持
pear1959
Tue, Feb 13, 2024 4:48 PM
蓋格計數器就出現在日本了,
但我還是會說日本治安相比歐美就好很多,日本不會讓你在街上看到大批毒蟲遊民躺地上或是偷渡客到處亂竄,像蓋格計數器的模倣犯也是很少數
為啥?就執法力度好啊,公部門效率好,民眾也警戒心高啊
犯案難下手以及民眾監督意識強才是日本治安遠比歐美讓人放心的原因好嗎
earth5365
Tue, Feb 13, 2024 4:49 PM
而且我不是只在一噗看到,每次看每次都覺得很蠢
pear1959
Tue, Feb 13, 2024 4:57 PM
如果大家覺得政客把犯罪怪到本子去是虛實不清的幻想說法,就別說靠本子可以有效降低犯罪
後者說法根本是給本子擔上不必要的責任,若以後不幸出現模倣犯,後者說法反而會加大反彈力道
犯罪的責任就應該全怪到犯人身上去,犯人自己自制力不佳,區區本子怎麼會擋的了,且內容完全虛擬的本子又怎麼會是傷害到小孩的共犯呢?
pita3428
Tue, Feb 13, 2024 5:07 PM
為了說服自己性癖跟個人無關也是很努力了
現實就是本子存在有其積極性
也對舒緩某些人的異常需求有幫助
他們能夠在二次元喘一口氣再在現實當正常人
如果本子這麼無足輕重全都禁了又怎樣?
反正創作對人類精神安定完全沒有幫助不是嗎?
pear1959
Tue, Feb 13, 2024 5:16 PM
Tue, Feb 13, 2024 5:17 PM
喔很簡單啊,本子又沒傷害人,憑什麼禁止?XD
暴力電玩比現實暴力血腥的多啦,但還不是沒被禁止。因為跟現實犯罪連結性低的可憐,不是嗎?
guava5166
Wed, Feb 14, 2024 2:04 AM
沒有吧,看新聞下一堆「我在本本看過了」
看本不會讓所有犯罪,但會讓很多人習以為常,對某些該有反應的事麻木
tiger5652
Wed, Feb 14, 2024 2:39 AM
這算什麼理由?我在GTA裡也搶過一狗票東西,現實中難道會看到人家開車就幹走再ㄅㄧㄤˋ掉駕駛嗎?
mochi4127
Wed, Feb 14, 2024 3:14 AM
會講出那種白目話的人看到搶劫新聞也會說:我在GTA玩過了。
之類的,什麼屁話都說得出口
onion1400
Wed, Feb 14, 2024 3:59 PM
代餐論最大的問題難道不是支持iwin的人會把這直接拿去用嗎?
→看到有人說「沒有二次元,那我只好去找現實兒童發洩性慾。」
→所以這個群體裡面,有很多人都是潛藏的戀童癖。
這論點講真的不會被拿去給支持嚴格控管二次元的人用力殺球殺下去嗎?
反對代餐論的人真正支持的論點明明就是好好把二次元和那些戀童癖切割開來,聲明喜歡二次元歸喜歡二次元,無論如何都不會傷害小孩傷害任何人才是最重要的吧
bagel3851
Wed, Feb 14, 2024 4:03 PM
Wed, Feb 14, 2024 4:04 PM
"某些人的異常需求"真的能完全靠本子舒緩,本子是替代物,他可能真的有主餐,比如他就是有想要對現實人類做出像本子裡創作的內容一樣的性癖
如果你平常想都沒有想過,那到底為什麼要把看本產生的性慾跟現實人類做掛勾,然後說自己看本是代餐?
而且很多本子裡的性癖是真的現實人類就有的好嗎?可以去問現實裡嶄露這些性癖的人到底會不會看本子當代餐,還是他們對本子沒興趣是直接就在現實找目標了?
onion1400
Wed, Feb 14, 2024 4:06 PM
講真的,會覺得本子能當成代餐的不就表示真實人類一直都才是主餐,只是用本子在當代餐嗎?
pear1959
Wed, Feb 14, 2024 4:10 PM
信奉本子可以助興自己對真人的糟糕性幻想的人:代餐是你們的自創用法!! 代餐這詞用法不是這樣!! 你們都不懂! 可惡可惡可惡!!!
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在二次元被禁止後,因為目前法律有失比例原則,對真實兒少下手的法律成本在某些情況下比持有相關圖片更低,因此有可能反而轉而對真實兒少下手。
假設10萬人中有1個潛藏的戀童癖,他有1%的機率因為二次元被禁止而鋌而走險,那就代表全台有230個潛藏的戀童癖,有2.3個小孩有可能因為禁令而遭遇危險,所以沒有必要去限制二次元來造成這可能的風險。
→看到有人說「沒有二次元,那我只好去找現實兒童發洩性慾。」
→所以這個群體裡面,有很多人都是潛藏的戀童癖。
→那還是禁止二次元好了,反正這群人都是戀童癖,戀童癖不應該存在。
所以認為代餐論不應該被提倡,因為這會造成社會大眾對於反對派的恐懼,他們會去脈絡的思考問題。
你們拿代餐論出來,就代表你們沒有二次元就會去幹真實幼幼,你們都是該死的戀童癖,我通過這法案把持有二次元色情的都抓出來,不就也能把戀童癖都抓出來了嗎?反正戀童癖一定藏在你們之中,我就算誤抓99個,抓到1個真的就有成功守護到兒童,而且誰知道你們另外99個是不是也是犯罪預備軍?誰叫你們持有兒童色情?
不忍說日本的犯罪數據比歐美低看起來就是證明了支持代餐論的人是對的但實際數據是二次元兒童色情會是現實兒童的防線
但又發自心底無法接受,想跟那些性癖保持距離
才再三攻擊「代餐論」也不准別人提起
但現實情況是虛擬兒童色情存在的地方現實犯罪率較低
也許就是該接受有些人虛擬滿足了就不會犯罪
這才是真正對現實兒童的危及
那些「不給色色就犯罪」聽起來很蠢
但裡面可能有些人是說真的(數據就這樣)
有時候誇張的幹話都有幾分真才有這種幹話存在
要正視問題,真正落實解決問題保護現實兒童啊
把色本講那麼強,遇上蓋格計數器只能個案個案的喊時最好能說服大眾啦
現實就是有些人就是有一般人難以理解的衝動
他們沒有色本可能會更危險
我換講暴力電玩好了,血腥電玩被罵影響兒少的事情就沒少了是吧
如果照你們這種講法,血腥電玩反而應該要能排解殺人犯的慾望啊,怎麼美國大城市治安還那麼糟?
其實真正原因不就美國一堆大城市執法變爛了嗎,法律各種文字遊戲把打砸搶弄成輕罪,執法警力不足,司法重罪輕判,才導致犯罪猖獗,而不是電玩讓人變暴力欸XD
但我還是會說日本治安相比歐美就好很多,日本不會讓你在街上看到大批毒蟲遊民躺地上或是偷渡客到處亂竄,像蓋格計數器的模倣犯也是很少數
為啥?就執法力度好啊,公部門效率好,民眾也警戒心高啊
犯案難下手以及民眾監督意識強才是日本治安遠比歐美讓人放心的原因好嗎
後者說法根本是給本子擔上不必要的責任,若以後不幸出現模倣犯,後者說法反而會加大反彈力道
犯罪的責任就應該全怪到犯人身上去,犯人自己自制力不佳,區區本子怎麼會擋的了,且內容完全虛擬的本子又怎麼會是傷害到小孩的共犯呢?
現實就是本子存在有其積極性
也對舒緩某些人的異常需求有幫助
他們能夠在二次元喘一口氣再在現實當正常人
如果本子這麼無足輕重全都禁了又怎樣?
反正創作對人類精神安定完全沒有幫助不是嗎?
暴力電玩比現實暴力血腥的多啦,但還不是沒被禁止。因為跟現實犯罪連結性低的可憐,不是嗎?
看本不會讓所有犯罪,但會讓很多人習以為常,對某些該有反應的事麻木
之類的,什麼屁話都說得出口
→看到有人說「沒有二次元,那我只好去找現實兒童發洩性慾。」
→所以這個群體裡面,有很多人都是潛藏的戀童癖。
這論點講真的不會被拿去給支持嚴格控管二次元的人用力殺球殺下去嗎?
反對代餐論的人真正支持的論點明明就是好好把二次元和那些戀童癖切割開來,聲明喜歡二次元歸喜歡二次元,無論如何都不會傷害小孩傷害任何人才是最重要的吧
如果你平常想都沒有想過,那到底為什麼要把看本產生的性慾跟現實人類做掛勾,然後說自己看本是代餐?
而且很多本子裡的性癖是真的現實人類就有的好嗎?可以去問現實裡嶄露這些性癖的人到底會不會看本子當代餐,還是他們對本子沒興趣是直接就在現實找目標了?