小步寫寫
@lucywritewrite
Thu, Feb 8, 2024 10:02 AM
Thu, Feb 8, 2024 3:01 PM
45
9
觀影
速記
超推薦《鬼太郎誕生：咯咯咯之謎》，沒有看過鬼太郎也無妨（我就是一張白紙去看），電影將日系傳統的懸疑怪談——暗藏各種禁忌秘密又排外的偏遠山村怪談——跟對日本軍國主義、全員玉碎，還有在戰後一片欣欣向榮之下，舊的權力體系如何利用新的資本企業再生種種時代反省，以寓言象徵的方式描寫得非常精彩！
0207【鬼太郎誕生：咯咯咯之謎】台灣官方正式預告︱全新故事！全新畫風！首度揭開眼珠老爹的神祕過去！
（有雷內收）
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@lucywritewrite
Thu, Feb 8, 2024 10:03 AM
Thu, Feb 8, 2024 10:23 AM
心得列點：
1.
剛好前陣子才看完橫溝正史《八墓村》，真的忍不住對比起來。《八墓村》畢竟是早期作品，裡面還是充滿各種對男性的方便福利，被特地找回來當繼承人的男主角，因為有著外來者濾鏡，分明沒做什麼就被村內一位位親族女性愛慕、協助，看得我好生吐槽。
相較之下，鬼太郎電影內，外來者水木先生雖然同樣有外來者濾鏡（還是東京人！）但社長千金沙代對他的嚮往，其實是有著更多緣由，且描繪地非常細膩而令人難過的，那並不是隨隨便便就愛上，而是在封閉無望中窺見的一絲縫隙！兩邊的相互利用——包含沙代很努力要表現自己對水木很有用，又是幫忙引介孝三舅舅、又是找到秘密筆記本——都描寫地好真實又好難過。
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@lucywritewrite
Thu, Feb 8, 2024 10:15 AM
Thu, Feb 8, 2024 11:13 AM
2.
我好喜歡對戰後一片復甦樂觀氣息下的反省，尤其是事後回顧起來，當主角水木一開始可以跟小男孩阿時誇耀東京將建造更大一座電波塔，日本會變得更強大更美好時，到底是他真心覺得，還是他只是在重複周遭話語呢？當所有人都在拼經濟、都在謀求機會、都在汲汲營營時，順應著那樣和平而美好的台詞是容易的。我覺得水木沒有要騙阿時，畢竟，在阿時可以很雀躍回應「日本會變得更厲害」時，那應該就是時代風氣無誤，是那個時代的主旋律，拋開戰爭的沈重陰影，往更新、更科技、更厲害的未來邁進、是那個時代的政治正確。
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@lucywritewrite
Thu, Feb 8, 2024 10:19 AM
Thu, Feb 8, 2024 11:14 AM
但現實是，追求經濟成長的同時，人們也忘卻追究戰爭責任、忘記去注意戰爭留下的壓迫及剝削系統依舊存在。電影內，水木過往的南洋戰爭記憶，往往以雜訊的方式竄入，他在哭倉村的人身上看到戰爭時虛偽長官的身影，那些用別人的血暖自己身子，還高高在上談論高等低等的存在。而這些人，卻是自己一度曾嚮往而諂媚迎合的對象。我覺得最難過的、是他在地窖見到時貞時，嘴巴上說的卻還是「時貞老爺」，即使知曉對方做的多少噁心事，那個敬畏的關係卻還是如此浸透於稱呼之中。讓我意識到，要斬斷權力關係，其實無比艱難。
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@lucywritewrite
Thu, Feb 8, 2024 10:33 AM
3.
很多心得都提到，水木其實不是特別正直或善良的人。他在公司內，一聽到長官電話（通知龍賀當家死訊）就當機立斷跟上去辦公室，明知道自己被長官當成棄卒，卻仍然把握機會，要利用自己熟識的龍賀家女婿可能成為「宗主」的時機去攀關係。他到村子會幫助沙代，也是知道對方是社長千金（而且我必須要說，他用嘴撕下手帕布條，幫對方修好木屐綁帶那段真的超帥！我是沙代也暈）
他很審時度勢、也因為經歷過戰爭後一無所有才更想要權力與力量，但正是因為是平凡人，他「平庸的良知」才是最可貴的點，也是觀眾能同理能理解的地方。我覺得他跟咯咯郎之間的夥伴情誼，比起說認同與否，更不如說是他終究還是過不去良心那一關，無法走「比較容易的道路」。
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@lucywritewrite
Thu, Feb 8, 2024 10:36 AM
Thu, Feb 8, 2024 10:38 AM
水木有段描繪很能顯示這人矛盾的、是他在南洋戰爭時，一邊跟著軍隊向前衝、一邊想著「讓我死吧」。這讓我覺得，啊，這傢伙既主動又被動呢，既無法主動求死，也怯於逃跑，但又期望有什麼可以「被動讓自己解脫」。但換個角度來說，他也是選擇一條更艱難的路，將自己交給命運，努力活下去！
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@lucywritewrite
Thu, Feb 8, 2024 10:42 AM
4.
坦白說我也認同有網友說的，雖然是為了要接回原著第一回，但讓水木失憶有種轉型正義未盡完全的遺憾。不過這也是要安排現代線的記者緣故吧，上一代當年被掩埋、被塵封的記憶，要由新一代的人去認回來、記述下來。以這個角度來說，這個「重新被記憶」的框架其實也是這部電影的當代意義，在大家籠罩在日本現在的經濟繁榮光輝中，也要去找尋失落的、被掩埋的血腥記憶。
橘蘋@認真減脂戒飲料
@oranple
Thu, Feb 8, 2024 10:57 AM
鬼太郎老爹把靈毛背心披在水木身上 ，水木在逃跑時把背心裹在鬼太郎媽媽的身上，所以後來才因狂骨的影響失憶喔
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@lucywritewrite
Thu, Feb 8, 2024 10:59 AM
5.
其實我發現自己現在真的蠻重視「電影如何跟當代社會對話」這件事，也很在意不同時代的作品，對同一議題展現的態度差異。
橘蘋@認真減脂戒飲料
@oranple
Thu, Feb 8, 2024 10:59 AM
而且後來撿到鬼太郎時有想起一點，所以水木才採取了擁抱不明的嬰兒這個選擇，也造就了六期的世界線，
如果把嬰兒扔了就跑好像會走一期還是二期 結果還是躲不掉（喂
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@lucywritewrite
Thu, Feb 8, 2024 11:09 AM
好比，同樣在講日本戰爭與戰後發展的山崎豐子《不毛地帶》（1976、1978）雖然有講述被關在蘇聯集中營的日本菁英軍人，以及軍人在戰後被拉入大企業並利用其戰時人脈發展商業等安排，但怎麼說呢，我覺得就是偏「紀錄」奮鬥歷程，而沒有很強烈的反省性——或者說，那個反省的姿態不是我熟悉的樣貌，至少作者並沒有對戰爭時期的掌權者，在戰後依舊在政府或財團體制位居高位這點，有太多疑問或不贊同。
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@lucywritewrite
Thu, Feb 8, 2024 11:11 AM
甚至相反的，我覺得《不毛地帶》表現的是某種「慕強」心態，其對於企業主跟主角的手腕能力，是不吝於大力讚賞，雖然同情在組織利益狡詐之中被犧牲的人，但這並不會妨礙主角前進的腳步。小說內，對於其他「跟不上」的人抱持某種微妙的同情心態，那不到低劣鄙夷，但就是有種，你們這些人所見到的格局還是太小的感慨。而裡面雖然有講述到日本軍俘的記述，還寫得很仔細，但不知道為什麼，「這是很重要的歷史，要讓很多人知道」的迫切感意外沒有很重欸！主角雖然後來有加入軍人的互助會，但那比起要求社會給予關注與正視，更像是基於大家都是同伴，多少幫助一下。
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@lucywritewrite
Thu, Feb 8, 2024 11:12 AM
Thu, Feb 8, 2024 12:38 PM
怎麼說呢，我覺得在《不毛地帶》（我看到「中」一半，也許判斷有誤），山崎豐子終究還是沒有對於權力體制有全面的反省及批判，沒有去思考這些人「有資格」推動日本前進嗎？裡面各種金錢籠絡、與政客拉關係、套交情，都是在商業競爭下的正常行為，你如果出手不夠快狠準就會被拋下。主角可能還多一點對「有交情的朋友」的信義，多一點對日本未來的著想，但裡面欠缺對社會體制的全面反省。
這也是我覺得電影《鬼太郎誕生》很當代的原因，裡面控訴跟思考點，既有融合原著、漫畫家生平、《全員玉碎》，也有某種當代人也能理解的，對於權力體制正當性的反省，這些戰爭記憶、醜陋血腥過往都快要被塵封的焦慮感，並在最終，以記者一角，傳遞了紀錄是很重要的使命感。這些都是我覺得，這部片確實在水木茂百年冥誕的紀念點上，跟當代社會做了很好的對話。
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@lucywritewrite
Thu, Feb 8, 2024 11:16 AM
橘蘋@認真減脂戒飲料
: 我知道在故事設定跟原著安排下，本來有些東西就很難動啦。只是覺得本來說著要記住一切回到東京的人，最後還是忘掉了，好可惜啊（就跟你說不要太有自信亂撕筆記本！）
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@lucywritewrite
Thu, Feb 8, 2024 11:17 AM
Thu, Feb 8, 2024 11:27 AM
6.
啊雖然我當下看了很順，但仔細想想，就情感醞釀來說，這部確實壓縮了點。可能要二三刷更能體會小細節跟培養感覺，不然比較是接收懸疑恐怖氣氛，情感的後座力反而是跟朋友討論還有現在寫心得比較漸漸出來。
7.
嗚嗚我也想收水木版特典啊啊啊！
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@lucywritewrite
Thu, Feb 8, 2024 11:54 AM
Thu, Feb 8, 2024 12:05 PM
8. （巨雷）
是說我發現自己還是很介意沙代的結局，可能是過程中一直期待她能逃出去吧，看到她因為水木「也知道她成為爺爺的愛寵」而崩潰放棄，說就算到外面也是不自由的，覺得好難過喔。感覺她是徹底被貞操及性羞辱扼殺了，她對水木寄託的，是那個純真嚮往外界的大小姐自己，是那個自己想成為但成為不了的自己。
在以狂骨之力摧毀地下工廠，殺掉敵人後，沙代「理論上」是可以一走了之的，但她已經不想要走了。那個不想要，來自於性羞辱，即使水木沒有輕蔑她、但光是他「知道」這件事，就對她形成莫大的打擊。她承受不住的，是對方同情的目光，我覺得那個親手掐住水木脖子那一段，非常難過也非常殘酷——不准你這樣看著我、不准同情我。她想要殺掉知道這件事的所有人，她想要到「不知道她（發生過這種事）的地方」去。
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@lucywritewrite
Thu, Feb 8, 2024 12:14 PM
Thu, Feb 8, 2024 12:17 PM
我覺得好難過的是，沙代的力量只能用在自己被威脅或憤怒的時候，被時磨差點性暴力、被姑姑羞辱、猜疑，被母親揭露不堪真相，她已經習慣被打壓、被利用，以至於只有在極端狀況下才會保護自己。這種力量的「消極性/自毀性」也反映了她看待自己的方式，最無法忘記曾經被這般對待的，也是自己，當她無法原諒被爺爺性侵的自己，也就不願給予自己一條活下去的機會。就算長田沒有殺害她、逼她停手，她在掐死水木後，會積極逃出去嗎？如果她有策略思考，會明白要逃出去、找到在外界安身立命的機會，勢必少不了水木的幫助，所以我覺得她選擇掐死水木時，其實也是掐死自己最後一絲自由的機會，換而言之，被揭露秘密的她已經不想活下去了，剩餘的只有憤怒與報復。
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@lucywritewrite
Thu, Feb 8, 2024 12:23 PM
Thu, Feb 8, 2024 12:23 PM
這也是我會覺得很難受的一塊吧，雖然明白要接回原著，不可能安排沙代活下去。但我還是希望，能有個故事是讓性暴力受害者活下去的，是她們不必承擔「被知道=（社會性）死亡」的陰影，是性暴力受害不該是個見光死的秘密，是「我可是受害者憑什麼要我丟臉難堪」的理直氣壯，但⋯⋯就算到現在，也還是有很多受害者無法承受社會眼光的重擔而寧願隱瞞躲藏，考慮到電影內部的時代背景，也難怪沙代會因「被知情」而崩潰不想活。
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@lucywritewrite
Thu, Feb 8, 2024 12:23 PM
筆記📝
@woffymilk - #鬼太郎誕生：咯咯咯之謎 新年期間與老家相處愉快的秘訣： 長輩問什麼都說 非常...
@sonzo - #鬼太郎誕生咯咯咯之謎 今天跟小夥伴看完後，跟她聊到宮崎駿跟水木大師對反戰呈現的差異。...
@darkying - #無常說戲 #院線 #鬼太郎誕生咯咯咯之謎 #噗浪觀影同好會 雷+心得下收 片尾...
@hane_0928 - #ゲ謎 #鬼太郎誕生 2/7正式上映啦!!結果太忙晚了一天畫完 哭啊
@luckyhamster - 帶老媽去二刷但老媽很疑惑 所以就從頭開始跟她講解劇情 意外發現我之前為了...
@alsny - 鬼太郎誕生：咯咯咯之謎/後感 也是初日組ㄉ!而且到現場才發現有特典感覺有賺 基本上是好...
ಠ_ಠ - 今天二刷鬼太郎誕生，越想越覺得細思極恐令人發毛的猜想 （有雷）
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@lucywritewrite
Thu, Feb 8, 2024 12:24 PM
Thu, Feb 8, 2024 12:35 PM
@rabbit625 - [雑誌] ① spoon.2Di vol.106 ネタバレあり(入村後推奨) ...
@Ban3 - 這次鬼太郎電影熱 在推特上看到很多會提及墓場鬼太郎... 雖然是因為誕生篇原本是從這裡出...
@aw0722 - [日常][塗鴉] #鬼太郎 《鬼太郎誕生：咯咯咯之謎》 看完鬼太郎電影的口碑場，好好...
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@lucywritewrite
Thu, Feb 8, 2024 12:36 PM
Thu, Feb 8, 2024 12:38 PM
ಠ_ಠ - 鬼太郎誕生：咯咯咯之謎 入村後看到某一幕瞬間懂了為什麼是新春賀歲片（誤 （（劇透下收
ಠ_ಠ - 「沒看過鬼太郎系列，可以看電影嗎？」 集中串（可能有漏，歡迎補充） #鬼太郎誕生咯咯咯之謎
【影評】《鬼太郎誕生：咯咯咯之謎》: 這部改編整個「水木茂宇宙」的電影，認為「大義」才是最恐怖的妖怪
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@lucywritewrite
Thu, Feb 8, 2024 1:00 PM
ಠ_ಠ - 做了個戲院特典單 但噗主一個人沒辦法完成 希望有去過ㄉ旅人能幫忙回報哪個戲院還有/沒有特典！...
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@lucywritewrite
Sun, Feb 11, 2024 12:55 PM
Mon, Feb 12, 2024 3:44 PM
ಠ_ಠ - 看完鬼太郎覺得長乙好好吃
@makurara - 這噗的後續？ 鬼太郎的木屐
@fghjio - ゲ謎小發現雜談 昨天刷的一點小發現，趁著還記得時寫下來
@mts216 - 鬼太郎誕生 ゲゲゲの謎 電影劇情整理噗 有+自己的解釋 建議看完電影有興趣再點開來看...
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@lucywritewrite
Mon, Feb 12, 2024 1:26 PM
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@lucywritewrite
Mon, Feb 12, 2024 1:33 PM
Wed, Feb 21, 2024 2:28 PM
二刷後注意到的小細節：
1. 水木的左耳有（疑似被子彈穿過的）洞，其實一刷吃冰時就有注意到，當時還以為是作畫失誤，二刷後才發現其實是本來就有的。
2. 一刷時可能忙著吸收情報，二刷時反而因為都知道劇情了，更意識到劇情密度好高，一個事件接著一個事件，發生速度好快！
3. 水木的身高真的不高，但相對於其他人其實也還好，不算特別矮，會覺得他特別嬌小應該是長田跟咯咯郎太高的錯。
4. 電影有一些誤導性的恐怖感，二刷後忽然變成笑點。
5. 長田跟乙米的互動在二刷後真的變得好好吃，尤其想到是谷崎潤一郎式的愛後真的⋯⋯口味好重我喜歡😘
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@lucywritewrite
Tue, Feb 13, 2024 12:51 PM
Wed, Feb 21, 2024 2:28 PM
（芙）
自古以來所有人拿到長生不老藥，都是想要享樂吧！！
結果日本人做出來卻是打算要沒日沒夜地上班？？？？？
媽的太日本了吧！！！！
不能接受！！！！！
@quiteeva - 《鬼太郎誕生 咯咯咯之謎》 我最大的感想是........
（Candy)
M藥劑用在上班族有歷史淵源，電影中有提到企業戰士及公司上頭強調戰爭還沒結束，當時二戰後士兵回到日本後基於倖存者愧疚及戰敗的不甘心，把這股努力投入職場沒日沒夜拼經濟要替國家爭光，不能實際戰死就在經濟上拼搏，水木一開始野心勃勃努力往上爬及戰後壓力症候群蠻好體現這一點，所以水木才會有大家都打M藥劑拼經濟就會獲得幸福的宣言
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@lucywritewrite
Thu, Feb 15, 2024 6:43 AM
Wed, Feb 21, 2024 2:29 PM
（也喜歡瀟湘這則噗，根本是完整的影評了！）
話先說在前，我不反對菁英。但菁英要得到尊敬，唯一的管道就是善盡菁英的責任，也就是盡社會義務。不然為何別人要尊敬你？就像這個時代的網紅或許自詡菁英，覺得流量就是值得尊重的理由，但只要冷靜下來想一想就知道說不過去。流量確實是一種權力，但不是所有的權力都值得尊敬。說到底，沒打算盡社會義務的「菁英」，就跟《鬼太郎誕生》的龍賀時貞一樣，只想獲得「不是底層」的快感，也就是嘲笑其他階層的權利罷了。
@shoushun - 看了《鬼太郎誕生咯咯咯之謎》，好看！鄉野荒村、遺產繼承、連續殺人，真是太對我胃口...
小步寫寫
@lucywritewrite
Thu, Feb 15, 2024 2:11 PM
Wed, Feb 21, 2024 2:31 PM
這個噗挺有趣的，大家都蠻會猜的
ಠ_ಠ - #閒聊 有點好奇目前未看電影只看過推特同人圖的旅人們，目前對鬼太郎（ゲ謎)電影劇情的預想是什...
補充時代知識，習慣捐血真的不太會有血液可以拿來販售的意識
ಠ_ಠ - 關於鬼太郎裡提到的血液銀行。 原來不只中國（河南血禍、愛滋村），日本也經歷過國民賣血求生的時...
喜歡看人重刷摳細節
@RJRK - 鬼太郎三刷完成，開始逐項列看電影的時候帶筆記進去記的數字。 對，我，我帶筆記進電影院了，...
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@lucywritewrite
Sun, Feb 18, 2024 2:06 PM
Wed, Feb 21, 2024 2:23 PM
聽到我飛在podcast 聊到不太喜歡把未來寄託在孩子身上，雖然很認同，但，我自己覺得《鬼太郎誕生》比較側重在父母的犧牲與付出欸！
比起把爛攤子丟給小孩的大人，我看到咯咯郎選擇承擔狂骨之怒，成為他們的新身體，以及水木把靈毛背心讓給（懷孕的）岩子，承擔身心崩潰的風險，可以感受到的是大人為了下一代的未來而付出代價，不願放棄。這種「為了孩子的未來」而努力的情懷，讓我越重刷越想哭。
EP170：我非的地獄導覽行《鬼太郎誕生：咯咯咯之謎》《野火蔓延時》《地獄旅館Hazbin Hotel ...
小步寫寫
@lucywritewrite
Tue, Feb 20, 2024 3:41 AM
Wed, Feb 21, 2024 2:23 PM
這則噗好好看！但因為樓堆太高了有點難開，下收筆記📝
ಠ_ಠ - #鬼太郎誕生咯咯咯之謎 #ゲ謎 有一些問題想要跟大家討論 如果有發現彩蛋也歡迎分享！ 以下有...
小步寫寫
@lucywritewrite
Wed, Feb 21, 2024 1:13 PM
Wed, Feb 21, 2024 2:24 PM
pirate1292
好像沒看到人討論，也來說說
上面有人提到火車上水木戰友在背後，如果解釋那些戰友的靈魂一直守護他好像也可以說通
1.在火車上，可能是因為被水木背後的戰友請託幫忙警告水木不要去村子，因為車上有人想抓人可能也會對水木下手，所以讓爸爸開口跟水木說話
2.爸爸說講不聽可能是因為都警告過不要來還來
3.水井那邊，水木只是普通人，連妖怪都變得不正常，他卻只有流鼻血，可能是戰友靈魂在保護他(靈魂應該抵擋怨念吧？
爸爸及時趕來也可能是被戰友靈魂叫來，不過因為聽到詛咒動靜的可能性還是比較高
小步寫寫
@lucywritewrite
Wed, Feb 21, 2024 1:28 PM
Wed, Feb 21, 2024 2:24 PM
4.猜水木在墓地想事情可能是習慣，他可能有幫戰友們立碑祭拜，常常在戰友們的墓碑那邊跟他們聊天、想事情(他一直說自己要爬上去當強者，所以平常內心都穿著盔甲，只有在戰友們墓碑那裡才能卸下防備，所以戰友們很感謝才一直跟著他、保護他
5.血櫻那邊只有流鼻血，而且待很久還能動，連時貞都很訝異，可能也是被戰友靈魂保護了(不過另一個說法是噴到幽靈族的血造成的作用，我覺得可能都有影響？
6.水木把背心給媽媽穿，被狂骨攻擊，但他最後沒事可能是戰友們的保護，所以最後只有失憶(同上，幽靈族血的說法，覺得也是有影響
小步寫寫
@lucywritewrite
Wed, Feb 21, 2024 1:31 PM
Wed, Feb 21, 2024 2:24 PM
mint7709
oreo2518:
可能會
畢竟水木一開始的作為、還有他抱持的理想，「製造M讓人們能夠不眠不休的工作」，跟龍賀對幽靈族的壓榨本質上沒有什麼不同，這段故事等於是把水木憧憬的事物的本質撕開來攤在他面前，逼問他願意為了「大義」退讓底線到什麼程度
在最後時貞提出的條件，等於也是在問他：你是討厭壓榨呢？還是討厭被壓榨的是自己？那麼今天換成你來壓榨別人，你接不接受？
如果沒有先遇見ゲゲ郎、和他成為朋友，水木即使知道M是榨取幽靈族的血製造出來的，他可能也只會覺得「反正是妖怪」、「我也沒辦法做什麼」，就這樣溫水煮青蛙地接受了，是有ゲゲ郎陪伴的這趟旅程讓他找回自己
小步寫寫
@lucywritewrite
Wed, Feb 21, 2024 1:35 PM
Wed, Feb 21, 2024 2:25 PM
pie4423
oreo2518:
水木毀日記覺得是怕別人知道後會效法龍賀的手段(繼續壓榨幽靈族)
畢竟M帶給人類益處很多
本人也說了日記帶回去他就完成使命=公司可以得到M的精製法
oreo2518
pie4423: 原來是這樣，我還想說公開之後大家說不定會站在幽靈族那邊，真是太天真了
coral2617
oreo2518: 頂多拒絕嗑M這種來路不明的藥吧
為了不要嗑到幽靈族就殺乾淨吧
小步寫寫
@lucywritewrite
Wed, Feb 21, 2024 1:38 PM
Wed, Feb 21, 2024 2:26 PM
lynx5126
butter908:
同好奇！還想問一開始在辦公室社長對水木說順便調查那個東西時，水木的上司突然心虛看向旁邊的原因！
bison8261
lynx5126: 應該是因為M是機密，水木不確定"自己知道M"是不是可以的，所以看上司，但上司轉移視線，表達了"不管你接下來說什麼我都沒聽見"的感覺。
bison8261
同時上司也有對水木的行動後果不負責的態度吧，所以水木才會在火車上說對他們而言自己是棄子一般。
小步寫寫
@lucywritewrite
Wed, Feb 21, 2024 1:39 PM
Wed, Feb 21, 2024 2:26 PM
newt301: 以前榻榻米的邊緣會有家紋，是不可以踩的，僕人故意把坐墊放在邊緣就是不准坐、這裡不歡迎你的意思，水木是知道這個禮儀所以不坐
從這裡可以看出水木的家教很好呢
lime1501: 倒是覺得乙米開頭說時貞的口頭約定不可信可以呼應最後時貞對水木求饒那邊，多半公司美女好車都是騙人的吧
小步寫寫
@lucywritewrite
Wed, Feb 21, 2024 1:41 PM
Wed, Feb 21, 2024 2:26 PM
cola898
不好意思想請問一下，有人知道開頭的時候的金魚是否有象徵意義？
稍微查了一下金魚在日本代表帶來好運與繁榮的兆頭或是和平之意，但在最開頭那個時間點覺得很微妙
salt1718
cola898: 金魚都是近親配種
jelly7694
養殖金魚為保持血統純正多為近親相姦
mint7709
cola898: 放在社長室的金魚是一種叫「頂天眼」的變種，藉由養在細口瓶裡讓牠變成雙眼向上，而這種金魚實際上是全盲
被困在狹小的環境、只能向上看的盲眼金魚，請細細體會牠的喻意……
小步寫寫
@lucywritewrite
Wed, Feb 21, 2024 2:19 PM
Wed, Feb 21, 2024 2:43 PM
水木對沙代的愧疚感
雖然解讀完全不同，像我覺得沙代的憤恨更大程度是來自於水木知曉她是祖父玩物後，那不忍直視帶來的打擊（性羞辱）（即使水木是同情，卻仍激起沙代受不了的心理防禦）。
但這兩篇討論文，提到沙代的感情被敷衍輕忽，即使她只是賭那少少的可能性，而水木則明知她如此卻還是利用了她的希望，所以最後心虛不敢看她，這個說法也可以成立。
批踢踢實業坊 - movie
批踢踢實業坊 - movie
小步寫寫
@lucywritewrite
Mon, Feb 26, 2024 9:12 AM
Mon, Feb 26, 2024 9:13 AM
ಠ_ಠ - 因為這噗就想了一下水木in電影的路線（內收雷）
noodle7382
omelet5930: 沙代回頭看水木的時候，水木愧疚不敢看他，也許這邊被殺代...沙代解釋成不想看見他也說不定
表現出沙代的乙女心是一種未經世事非常混亂的強烈感情，不會去想到水木知道一切仍然願意帶他離開是一種良心，而是發現水木知道自己的醜陋直接崩潰萌生「你們全都去死」的恨意
小步寫寫
@lucywritewrite
Tue, Feb 27, 2024 2:56 PM
Tue, Feb 27, 2024 2:58 PM
witch8333
toco (@tocodot) on X
是這張嗎XD爸真的腿很長
prince3256
一樣是作畫監督toco的推特
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@lucywritewrite
Tue, Feb 27, 2024 2:56 PM
earth6011
貼個官方賣的壓克力立牌 疊在一起的話身高體型真的差好多 然後昭和西裝褲跟外套都會做比較寬
所以看起來好像又更小了好可愛
小步寫寫
@lucywritewrite
Wed, Feb 28, 2024 1:12 PM
@lucywritewrite - #大創相框 #鬼太郎誕生特典 照片內收
小步寫寫
@lucywritewrite
Mon, Mar 4, 2024 2:42 PM
ಠ_ಠ - #鬼太郎誕生 #ゲゲゲの鬼太郎 #ゲ謎 一些知道也無所謂不知道也無所謂的觀察，大部分是配件跟...
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超推薦《鬼太郎誕生：咯咯咯之謎》，沒有看過鬼太郎也無妨（我就是一張白紙去看），電影將日系傳統的懸疑怪談——暗藏各種禁忌秘密又排外的偏遠山村怪談——跟對日本軍國主義、全員玉碎，還有在戰後一片欣欣向榮之下，舊的權力體系如何利用新的資本企業再生種種時代反省，以寓言象徵的方式描寫得非常精彩！
1.
剛好前陣子才看完橫溝正史《八墓村》，真的忍不住對比起來。《八墓村》畢竟是早期作品，裡面還是充滿各種對男性的方便福利，被特地找回來當繼承人的男主角，因為有著外來者濾鏡，分明沒做什麼就被村內一位位親族女性愛慕、協助，看得我好生吐槽。
相較之下，鬼太郎電影內，外來者水木先生雖然同樣有外來者濾鏡（還是東京人！）但社長千金沙代對他的嚮往，其實是有著更多緣由，且描繪地非常細膩而令人難過的，那並不是隨隨便便就愛上，而是在封閉無望中窺見的一絲縫隙！兩邊的相互利用——包含沙代很努力要表現自己對水木很有用，又是幫忙引介孝三舅舅、又是找到秘密筆記本——都描寫地好真實又好難過。
我好喜歡對戰後一片復甦樂觀氣息下的反省，尤其是事後回顧起來，當主角水木一開始可以跟小男孩阿時誇耀東京將建造更大一座電波塔，日本會變得更強大更美好時，到底是他真心覺得，還是他只是在重複周遭話語呢？當所有人都在拼經濟、都在謀求機會、都在汲汲營營時，順應著那樣和平而美好的台詞是容易的。我覺得水木沒有要騙阿時，畢竟，在阿時可以很雀躍回應「日本會變得更厲害」時，那應該就是時代風氣無誤，是那個時代的主旋律，拋開戰爭的沈重陰影，往更新、更科技、更厲害的未來邁進、是那個時代的政治正確。
很多心得都提到，水木其實不是特別正直或善良的人。他在公司內，一聽到長官電話（通知龍賀當家死訊）就當機立斷跟上去辦公室，明知道自己被長官當成棄卒，卻仍然把握機會，要利用自己熟識的龍賀家女婿可能成為「宗主」的時機去攀關係。他到村子會幫助沙代，也是知道對方是社長千金（而且我必須要說，他用嘴撕下手帕布條，幫對方修好木屐綁帶那段真的超帥！我是沙代也暈）
他很審時度勢、也因為經歷過戰爭後一無所有才更想要權力與力量，但正是因為是平凡人，他「平庸的良知」才是最可貴的點，也是觀眾能同理能理解的地方。我覺得他跟咯咯郎之間的夥伴情誼，比起說認同與否，更不如說是他終究還是過不去良心那一關，無法走「比較容易的道路」。
坦白說我也認同有網友說的，雖然是為了要接回原著第一回，但讓水木失憶有種轉型正義未盡完全的遺憾。不過這也是要安排現代線的記者緣故吧，上一代當年被掩埋、被塵封的記憶，要由新一代的人去認回來、記述下來。以這個角度來說，這個「重新被記憶」的框架其實也是這部電影的當代意義，在大家籠罩在日本現在的經濟繁榮光輝中，也要去找尋失落的、被掩埋的血腥記憶。
其實我發現自己現在真的蠻重視「電影如何跟當代社會對話」這件事，也很在意不同時代的作品，對同一議題展現的態度差異。
如果把嬰兒扔了就跑好像會走一期還是二期 結果還是躲不掉（喂這也是我覺得電影《鬼太郎誕生》很當代的原因，裡面控訴跟思考點，既有融合原著、漫畫家生平、《全員玉碎》，也有某種當代人也能理解的，對於權力體制正當性的反省，這些戰爭記憶、醜陋血腥過往都快要被塵封的焦慮感，並在最終，以記者一角，傳遞了紀錄是很重要的使命感。這些都是我覺得，這部片確實在水木茂百年冥誕的紀念點上，跟當代社會做了很好的對話。
啊雖然我當下看了很順，但仔細想想，就情感醞釀來說，這部確實壓縮了點。可能要二三刷更能體會小細節跟培養感覺，不然比較是接收懸疑恐怖氣氛，情感的後座力反而是跟朋友討論還有現在寫心得比較漸漸出來。
7.
嗚嗚我也想收水木版特典啊啊啊！
是說我發現自己還是很介意沙代的結局，可能是過程中一直期待她能逃出去吧，看到她因為水木「也知道她成為爺爺的愛寵」而崩潰放棄，說就算到外面也是不自由的，覺得好難過喔。感覺她是徹底被貞操及性羞辱扼殺了，她對水木寄託的，是那個純真嚮往外界的大小姐自己，是那個自己想成為但成為不了的自己。
在以狂骨之力摧毀地下工廠，殺掉敵人後，沙代「理論上」是可以一走了之的，但她已經不想要走了。那個不想要，來自於性羞辱，即使水木沒有輕蔑她、但光是他「知道」這件事，就對她形成莫大的打擊。她承受不住的，是對方同情的目光，我覺得那個親手掐住水木脖子那一段，非常難過也非常殘酷——不准你這樣看著我、不准同情我。她想要殺掉知道這件事的所有人，她想要到「不知道她（發生過這種事）的地方」去。
1. 水木的左耳有（疑似被子彈穿過的）洞，其實一刷吃冰時就有注意到，當時還以為是作畫失誤，二刷後才發現其實是本來就有的。
2. 一刷時可能忙著吸收情報，二刷時反而因為都知道劇情了，更意識到劇情密度好高，一個事件接著一個事件，發生速度好快！
3. 水木的身高真的不高，但相對於其他人其實也還好，不算特別矮，會覺得他特別嬌小應該是長田跟咯咯郎太高的錯。
4. 電影有一些誤導性的恐怖感，二刷後忽然變成笑點。
5. 長田跟乙米的互動在二刷後真的變得好好吃，尤其想到是谷崎潤一郎式的愛後真的⋯⋯口味好重我喜歡😘
（芙）自古以來所有人拿到長生不老藥，都是想要享樂吧！！
結果日本人做出來卻是打算要沒日沒夜地上班？？？？？
媽的太日本了吧！！！！
不能接受！！！！！
（Candy)M藥劑用在上班族有歷史淵源，電影中有提到企業戰士及公司上頭強調戰爭還沒結束，當時二戰後士兵回到日本後基於倖存者愧疚及戰敗的不甘心，把這股努力投入職場沒日沒夜拼經濟要替國家爭光，不能實際戰死就在經濟上拼搏，水木一開始野心勃勃努力往上爬及戰後壓力症候群蠻好體現這一點，所以水木才會有大家都打M藥劑拼經濟就會獲得幸福的宣言
話先說在前，我不反對菁英。但菁英要得到尊敬，唯一的管道就是善盡菁英的責任，也就是盡社會義務。不然為何別人要尊敬你？就像這個時代的網紅或許自詡菁英，覺得流量就是值得尊重的理由，但只要冷靜下來想一想就知道說不過去。流量確實是一種權力，但不是所有的權力都值得尊敬。說到底，沒打算盡社會義務的「菁英」，就跟《鬼太郎誕生》的龍賀時貞一樣，只想獲得「不是底層」的快感，也就是嘲笑其他階層的權利罷了。
比起把爛攤子丟給小孩的大人，我看到咯咯郎選擇承擔狂骨之怒，成為他們的新身體，以及水木把靈毛背心讓給（懷孕的）岩子，承擔身心崩潰的風險，可以感受到的是大人為了下一代的未來而付出代價，不願放棄。這種「為了孩子的未來」而努力的情懷，讓我越重刷越想哭。
好像沒看到人討論，也來說說
上面有人提到火車上水木戰友在背後，如果解釋那些戰友的靈魂一直守護他好像也可以說通
1.在火車上，可能是因為被水木背後的戰友請託幫忙警告水木不要去村子，因為車上有人想抓人可能也會對水木下手，所以讓爸爸開口跟水木說話
2.爸爸說講不聽可能是因為都警告過不要來還來
3.水井那邊，水木只是普通人，連妖怪都變得不正常，他卻只有流鼻血，可能是戰友靈魂在保護他(靈魂應該抵擋怨念吧？
爸爸及時趕來也可能是被戰友靈魂叫來，不過因為聽到詛咒動靜的可能性還是比較高
5.血櫻那邊只有流鼻血，而且待很久還能動，連時貞都很訝異，可能也是被戰友靈魂保護了(不過另一個說法是噴到幽靈族的血造成的作用，我覺得可能都有影響？
6.水木把背心給媽媽穿，被狂骨攻擊，但他最後沒事可能是戰友們的保護，所以最後只有失憶(同上，幽靈族血的說法，覺得也是有影響
oreo2518:
可能會
畢竟水木一開始的作為、還有他抱持的理想，「製造M讓人們能夠不眠不休的工作」，跟龍賀對幽靈族的壓榨本質上沒有什麼不同，這段故事等於是把水木憧憬的事物的本質撕開來攤在他面前，逼問他願意為了「大義」退讓底線到什麼程度
在最後時貞提出的條件，等於也是在問他：你是討厭壓榨呢？還是討厭被壓榨的是自己？那麼今天換成你來壓榨別人，你接不接受？
如果沒有先遇見ゲゲ郎、和他成為朋友，水木即使知道M是榨取幽靈族的血製造出來的，他可能也只會覺得「反正是妖怪」、「我也沒辦法做什麼」，就這樣溫水煮青蛙地接受了，是有ゲゲ郎陪伴的這趟旅程讓他找回自己
oreo2518:
水木毀日記覺得是怕別人知道後會效法龍賀的手段(繼續壓榨幽靈族)
畢竟M帶給人類益處很多
本人也說了日記帶回去他就完成使命=公司可以得到M的精製法
oreo2518
pie4423: 原來是這樣，我還想說公開之後大家說不定會站在幽靈族那邊，真是太天真了
coral2617
oreo2518: 頂多拒絕嗑M這種來路不明的藥吧
為了不要嗑到幽靈族就殺乾淨吧
butter908:
同好奇！還想問一開始在辦公室社長對水木說順便調查那個東西時，水木的上司突然心虛看向旁邊的原因！
bison8261
lynx5126: 應該是因為M是機密，水木不確定"自己知道M"是不是可以的，所以看上司，但上司轉移視線，表達了"不管你接下來說什麼我都沒聽見"的感覺。
bison8261
同時上司也有對水木的行動後果不負責的態度吧，所以水木才會在火車上說對他們而言自己是棄子一般。
從這裡可以看出水木的家教很好呢
lime1501: 倒是覺得乙米開頭說時貞的口頭約定不可信可以呼應最後時貞對水木求饒那邊，多半公司美女好車都是騙人的吧
不好意思想請問一下，有人知道開頭的時候的金魚是否有象徵意義？
稍微查了一下金魚在日本代表帶來好運與繁榮的兆頭或是和平之意，但在最開頭那個時間點覺得很微妙
salt1718
cola898: 金魚都是近親配種
jelly7694
養殖金魚為保持血統純正多為近親相姦
mint7709
cola898: 放在社長室的金魚是一種叫「頂天眼」的變種，藉由養在細口瓶裡讓牠變成雙眼向上，而這種金魚實際上是全盲
被困在狹小的環境、只能向上看的盲眼金魚，請細細體會牠的喻意……
雖然解讀完全不同，像我覺得沙代的憤恨更大程度是來自於水木知曉她是祖父玩物後，那不忍直視帶來的打擊（性羞辱）（即使水木是同情，卻仍激起沙代受不了的心理防禦）。
但這兩篇討論文，提到沙代的感情被敷衍輕忽，即使她只是賭那少少的可能性，而水木則明知她如此卻還是利用了她的希望，所以最後心虛不敢看她，這個說法也可以成立。
omelet5930: 沙代回頭看水木的時候，水木愧疚不敢看他，也許這邊被殺代...沙代解釋成不想看見他也說不定
表現出沙代的乙女心是一種未經世事非常混亂的強烈感情，不會去想到水木知道一切仍然願意帶他離開是一種良心，而是發現水木知道自己的醜陋直接崩潰萌生「你們全都去死」的恨意
prince3256
一樣是作畫監督toco的推特
所以看起來好像又更小了好可愛