ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Feb 7, 2024 6:49 AM
241
10
關於彩虹被爆出的勞資糾紛（？）
繪師說彩虹拖欠款項是Selen 代付
我只是想說一下
如果接大公司跟公家機關的案子
我們的內部請款和撥款就是要這麼久喔
ಠ_ಠ
Wed, Feb 7, 2024 6:50 AM
不是想說彩虹沒錯
是想跟所有要接案子的繪師打個強心針因為好像滿多人都不知道
ಠ_ಠ
Wed, Feb 7, 2024 6:50 AM
但就是 公司內部跑流程就是會這麼久啦！！！
bee7607
Wed, Feb 7, 2024 6:50 AM
大公司跟公家機關應該會有合約明確規定付款時間(時程)就是了
ಠ_ಠ
Wed, Feb 7, 2024 6:51 AM
我自己有時候就也是會等到生氣
都這就是流程（保持微笑
frog499
Wed, Feb 7, 2024 6:52 AM
比較在意他們簽合約都會寫匯款日期吧？
還是沒簽
panda8232
Wed, Feb 7, 2024 6:52 AM
Wed, Feb 7, 2024 6:52 AM
但大公司一個帳能開錯三次單據這就有點...
如果開對就不會拖那麼久ㄅ
ಠ_ಠ
Wed, Feb 7, 2024 6:52 AM
frog499: 對 如果有合約/任何書面 才能證明是積欠款項
ಠ_ಠ
Wed, Feb 7, 2024 6:53 AM
panda8232: 跟各位講一個秘密🤫
我公司也算是大公司（日商）
還真的是很長開錯、寫錯東西
ಠ_ಠ
Wed, Feb 7, 2024 6:54 AM
然後就要重跑流程（暴斃
whale8701
Wed, Feb 7, 2024 6:55 AM
ಠ_ಠ: 所以你是說你公司跟彩虹社一樣爛？
panda8232
Wed, Feb 7, 2024 6:55 AM
我公司快一千人，只要拖廠商款項就直接懲處，這是誠信問題尤其單據還是我們開錯才耽誤的
bee7607
Wed, Feb 7, 2024 6:56 AM
開錯請款單八成是業務關係，如果請款單對收據/發票錯那就是會計財務的問題(然後主管也都沒檢核......沒在內控捏
ape4534
Wed, Feb 7, 2024 6:56 AM
原來單據錯誤是日商習慣了嗎
ಠ_ಠ
Wed, Feb 7, 2024 6:56 AM
你們這些大手企業真的是給我加油ㄟ！！！
重點是明明漏洞百出還是沒倒真的很很神奇
panda8232
Wed, Feb 7, 2024 6:57 AM
大公司流程的確很多又很慢簽很久，但遇到這種的就該急件處理，承辦等著讓長官罵
bear2189
Wed, Feb 7, 2024 6:57 AM
原來就是這麼爛……
ಠ_ಠ
Wed, Feb 7, 2024 6:57 AM
whale8701: 應該我的公司好一點啦哈哈至少他們不會發奇怪公告讓我們在股東面前丟臉
ಠ_ಠ
Wed, Feb 7, 2024 6:58 AM
ape4534: 也沒有 看主管跟承辦
主管兩光的話就很容易錯（我之前的狀況
ಠ_ಠ
Wed, Feb 7, 2024 6:59 AM
統編跟地址之類的
beetle6552
Wed, Feb 7, 2024 6:59 AM
聽有在接外包的朋友常常收不到款項被拖好幾個月就對於任何企業不會準時付款這件事見怪不怪了ㄏㄏ會準時的真的要好好把握
waffle5192
Wed, Feb 7, 2024 7:01 AM
錯三次還真的有可能，有的是休假或離職交接，有的是當初業務給內部行政的資料就不對
queen4480
Wed, Feb 7, 2024 7:03 AM
感覺請款被壓一般小繪師真的很難救濟自己欸，即使合約有寫好時間，沒有準時給你也不敢真的去強硬處理(提告之類的)，怕圈子太小鬧大很難再接到商單
ಠ_ಠ
Wed, Feb 7, 2024 7:05 AM
wasabi1462: 學校單位也會很久 三個月算是蠻快
ಠ_ಠ
Wed, Feb 7, 2024 7:05 AM
我現在遇到平均發出收款通知到客戶繳錢要5個月吧
waffle5192
Wed, Feb 7, 2024 7:07 AM
人都會犯錯，犯錯情節嚴重的話該懲處就懲處，但大部分行業業務面對長期經營客戶數量了不起幾十到百，所以不至於辭退，企業勢v是旗下藝人的概念，總是說公司不好不配合她，公司也只有四種決定：全面性改革、放著不管讓她繼續在八十萬粉絲面前數落公司、遷就給她個人開特殊通道、請她離開
waffle5192
Wed, Feb 7, 2024 7:09 AM
順帶一提我公司流動成千上萬業務幾十年來只有有限度的遷就過兩個人，個人月收三百萬最頂的那種
ibis9075
Wed, Feb 7, 2024 7:27 AM
而且其中一個環節有人出錯沒辦法如期完成撥款，就可能要跟下一期、下下一期一起了
salt2129
Wed, Feb 7, 2024 7:28 AM
大公司要跑很久通常就是因為要一層層遞上去審批
但你虹名字都寫錯三次很明顯就是沒人在覆查 也根本不知道案子有沒有在動
candy9131
Wed, Feb 7, 2024 7:37 AM
幫補充一下
因為日企真的很操
所以錯誤的部分不排除是員工太勞累導致一直出錯
我以前也想說日企不是很嚴謹嗎怎麼會出這種錯
直到我遇到我之前負責的日本窗口
他們部門只有三個人 但是負責全亞洲的訂單
彩虹社真的要加油好好檢討怎麼會這樣欸
grape1829
Wed, Feb 7, 2024 7:39 AM
candy9131:
如果是殭屍100的那種情況的男主員工我想常出錯好像也不意外
waffle5192
Wed, Feb 7, 2024 7:43 AM
但保密協議因為通常是內部制式文件範本作個案改動，所以流程上反而有可能是文件擬好後先給廠商/客戶簽名再往上審批
waffle5192
Wed, Feb 7, 2024 7:49 AM
舉例我工作流程是業務給我資料，我把合約擬好往上給一個人審過ok（特殊案件會再更往上給主管批），再讓業務給廠商簽名並進入銷售，再進後續簽約
這中間都有可能發生：業務出錯，我看到/我沒看到，審核看到/審核沒看到，業務看到/業務沒看到，廠商看到/廠商沒看到，後續簽約人員看到/沒看到，最後是購買的客戶發現有錯😂
hippo2792
Wed, Feb 7, 2024 8:00 AM
太真實了吧笑死
taurus7793
Wed, Feb 7, 2024 8:02 AM
公司越大一個案子會經手的人員越多，而且撥款出去會需要的文件更多，其中任何一個小職員犯了小失誤都可能要流程重跑，三個月可以撥款出去都算正常時間了，繪師接大公司商稿不要抱著可以很快拿到錢的心態比較好，跟一般個人委託付款的流程差很多
ಠ_ಠ
Wed, Feb 7, 2024 8:07 AM
如果是跨國匯款會更麻煩
beer6388
Wed, Feb 7, 2024 8:48 AM
匯款流程長沒問題 匯錯三次可能就不是用這理由能推拖的
taurus7793
Wed, Feb 7, 2024 8:49 AM
beer6388:
大公司跑匯款流程小地方出錯就會拖到，有問題但是確實是普遍現象
ibis9075
Wed, Feb 7, 2024 8:50 AM
不是匯錯三次，是NDA名字出錯三次
為什麼一直有人搞混
taurus7793
Wed, Feb 7, 2024 8:55 AM
ibis9075: 我順著他的話回答，事件看到現在覺得很多東西都越傳越通靈
不過文件寫錯也是常發生的，畢竟文件交下去某個經手人寫錯就會出問題
hippo2792
Wed, Feb 7, 2024 8:56 AM
beer6388: 你可以看一下waffle的噗，那是實際可能會發生的錯誤情況w
ibis9075
Wed, Feb 7, 2024 8:57 AM
taurus7793: 我是說他，不是指你，抱歉造成誤會
taurus7793
Wed, Feb 7, 2024 8:59 AM
ibis9075: 沒關係的，這件事早就已經群魔亂舞了www
在這裡還可以讓繪師們知道接公司商稿可能需要的心理準備，覺得蠻好的
rum7658
Wed, Feb 7, 2024 9:02 AM
記錯名字感覺也有可能會發生欸，大公司裡可能寄件部門每次人員都不一樣，最後導致交接也沒交好就這樣送出
然後再重新跑流程again
dragon9220
Wed, Feb 7, 2024 9:10 AM
ಠ_ಠ - 老闆叫你想辦法吸引客戶，又把你辛苦做的提案一退再退甚至直接取消，公司合作案約都還沒簽你就到處...
就有後勤科普w
fly9269
Wed, Feb 7, 2024 9:49 AM
覺得不能把普遍現象當作理所當然就是，如果真要這樣當理所當然 那公告上就不應該寫說s溝通問題造成~~~blablabla
然後被人家跳出來講了又有人幫忙解釋大公司正常
cream6725
Wed, Feb 7, 2024 9:58 AM
fly9269: 但公司內部結構也不可能放上公告啊
pepper8937
Wed, Feb 7, 2024 9:59 AM
日本公司就是這麼不知變通又兩光沒辦法
shake9180
Wed, Feb 7, 2024 10:00 AM
原來中研院比日企有效率那麼多
ಠ_ಠ
Wed, Feb 7, 2024 10:00 AM
日企真的很多兩光
taurus7793
Wed, Feb 7, 2024 10:02 AM
Wed, Feb 7, 2024 10:58 AM
日企真的很不知變通，很多現在可以轉用線上處理的東西現在還要用紙本，會被氣死
hippo2792
Wed, Feb 7, 2024 10:07 AM
fly9269: 嗯？業務拒絕溝通/提供錯誤訊息/不按照規則來的話就會造成整個流程停擺啊，還是是我沒有看懂你的意思嗎？
rabbit8801
Wed, Feb 7, 2024 10:27 AM
常接日本、對岸案子路過。真的等幾個月是常態而且要簽很多文件。順道一提台灣也是，曾接過某大手出版社的案子，交稿到拿到稿費之間隔了半年。個人委託才比較可能即交即付款。
curry7583
Wed, Feb 7, 2024 10:57 AM
taurus7793: 我之前待的公司，我每天起碼要用500張白紙印東西然後再掃瞄進電腦歸檔
都快覺得自己下輩子要當樹被砍還債了
pirate4310
Wed, Feb 7, 2024 11:11 AM
之前也是接了大公司ㄉ動畫案子，對方當初跟我說做完馬上匯款，結果我收到匯款的時候已經3個月過後ㄌㄏㄏㄏㄏ
bull9804
Wed, Feb 7, 2024 11:16 AM
pirate4310: 是古代的馬上啦，騎馬匯款匯很久
taurus7793
Wed, Feb 7, 2024 11:16 AM
pirate4310:
做完馬上匯款到你的帳戶(X)
做完馬上開始匯款流程(O)
簽約的時候要小心看合約
而且會說馬上匯款給你的都是業務唬爛居多，公司沒拿到東西就跑程序的比較少
magpie6631
Wed, Feb 7, 2024 11:23 AM
Wed, Feb 7, 2024 11:27 AM
接過大公司案的應該都知道合約上要清楚寫好出帳日，不然別簽
超過付款日期就是違約，沒在管你公司內部流程要跑多久的
soba5445
Wed, Feb 7, 2024 11:44 AM
magpie6631: 覺得是重點
大公司跑流程的期間當然不會算做拖欠款項
但「該出帳的日子沒有出帳」就是拖
所以是繪師們急著要錢還是公司方跑流程還跑到延期就耐人尋味了
crepe5194
Wed, Feb 7, 2024 11:47 AM
之前做公家相關的工作
幾乎每個月都因為經費還沒下來所以很晚發薪水
但因為錢真的夠多我又沒經濟壓力所以就還是做了一段時間
流程就是要跑hen久
burger521
Wed, Feb 7, 2024 12:08 PM
確實，我在大公司工作過(全台都有店的公司)，跟合作工班的發款有穩候延到三個月到半年，所以請款慢我不意外。
但名字寫錯三次真的是滿扯的……
ಠ_ಠ
Wed, Feb 7, 2024 12:11 PM
burger521:
之前跟我對接的日本人還真的幹過這種事（但是寫錯商品型號）還遲交我真的不知道發生什麼事但我希望日企們加油
weasel9823
Wed, Feb 7, 2024 12:57 PM
不是日企問題吧，曾經接台灣出版社的案合約也是名字寫錯好幾次還把跟別的繪師的通訊發過來，就算是歐美那邊的商業案子大部分也是預計三個月內匯款只有極少數會立即給你錢
而Selen代付這個行為，也會為公司帶來麻煩。從繪師的角度當然覺得他人很好，但彩虹財務部門就很難處理這筆款項，不是說Selen給了然後公司再給Selen這樣簡單了事，這些事情也會加深兩者之間的矛盾吧
ಠ_ಠ
Wed, Feb 7, 2024 1:22 PM
weasel9823: 同意 我也一直在想Selen的代付會不會讓事情更麻煩
我覺得財務應該快氣死
crepe5194
Wed, Feb 7, 2024 1:27 PM
未經公司許可直接先付絕對有問題
但現在很多人覺得他這樣很帥很肯付錢繪者們都很喜歡他
ibis9075
Wed, Feb 7, 2024 1:27 PM
ಠ_ಠ:
我上次說這個，結果被嗆繪師才應該氣死
magpie6631
Wed, Feb 7, 2024 1:31 PM
soba5445: 現在的問題點就在於繪師所說的拖欠款項到底是不是經過書面協議證實付款時間被拖延，如果是，那Selen代付也只是避免公司違約的應急措施
雖然虹en的合作繪師通常都是粉絲，不一定接過多少商案，是否有這方面的意識還是一大問題，不過至少拿內部請款流程跑很久來護拖欠款項是完全站不住腳的
ಠ_ಠ
Wed, Feb 7, 2024 1:33 PM
ibis9075: 這又回到了原點我發此噗的意義
繪師們大公司撥款很久啊要有耐心不然就不要接
如果急著用錢不要想不開啊啊啊
但如果彩虹已經有書面寫說何時付清還拖款的話我支持提告（幹
rice6517
Wed, Feb 7, 2024 1:33 PM
自身也有退過業務無數次申請的經驗（非會計）有些業務只要談成案子就不管事了⋯
但這種業務委託跟坐計程車申請經費不一樣，一定是要公司付錢
公司流程太慢違約也是公司要處理的問題，不是個人墊錢就好
crepe5194
Wed, Feb 7, 2024 1:36 PM
就算公司真的要違約延遲付款，也
絕對輪不到
他本人親自墊付
要是違約了親自走法律程序
說不定可以拿到更多
brandy5240
Wed, Feb 7, 2024 1:39 PM
默默來浮水說個，匯款錯也有可能是同時遞交太多資料導致的
你覺得不會發生的鳥事，幾乎都會發生
經過幾手都不確定
繪師-selen-經紀人-〔
漫長的
內部部門〕-2434
做完核發還有回傳的問題在
litchi8269
Wed, Feb 7, 2024 1:41 PM
短暫的做過財務
有人如同這樣搞我真的會爆炸
公司的那個帳公司的那個系統⋯⋯（痛苦
感覺彩虹行政部分的規則真的要重新教
公司的財政真的比想像中的更常出錯，也很多奇葩人士（例如匯款忘記加上手續費就少匯錢、甚至會錯帳戶⋯⋯）
但這部分真的很重要真的拜託要加油
rice6517
Wed, Feb 7, 2024 1:43 PM
而且如果是國際匯款又會有手續費、稅的問題⋯⋯⋯⋯
ಠ_ಠ
Wed, Feb 7, 2024 1:43 PM
litchi8269: 辛苦了⋯⋯
這串真的好社畜
frog499
Wed, Feb 7, 2024 1:52 PM
忍不住想該不會當初約稿跟匯款時間都DC講講
沒實際上簽約
pirate4310
Wed, Feb 7, 2024 1:54 PM
Wed, Feb 7, 2024 1:54 PM
taurus7793: 學到ㄌ>< 謝謝
crepe5194
Wed, Feb 7, 2024 1:56 PM
現在疑慮的：
1.selen到底有沒有把約稿跟公司說 （公司有帳戶使用權但是基本上都不會去監控或是看私訊）
2.和公司呈報後到底有沒有保持良好溝通，又或是事後補流程導致營運幫忙擦屁股（並未跟公司簽完合約才開始製作）
3.說欠款到底是認為錢很慢下來還是只是普通的跑流程
soup4532
Wed, Feb 7, 2024 2:02 PM
我是覺得他不會出來講了
burger521
Wed, Feb 7, 2024 2:06 PM
感覺SELEN太衝動一直先去約很多東西，但他所在的公司是日系公司，日企人家就是注重各種順序，所以他就被當成問題兒童了……
而且這情況不是一兩次，是公司忍到真的不行兩邊吵起來才變成這樣。
owl6860
Wed, Feb 7, 2024 2:27 PM
我覺得這部份真的就是公司也需要去協調的，不能一直拿自己是日企這點來當擋箭牌，既然要擴張海外市場，就要有在日本行得通的那套做法，套用到海外員工上可能會行不通的心理準備，需要去懂得變通，既然他們都說情況不是一次兩次了，那怎麼看起來公司也沒有想要轉變的意思，有問題不是忍一忍當沒事，而是要想怎麼解決改善耶
crepe5194
Wed, Feb 7, 2024 2:29 PM
自願加入日企的人怎麼就不能想想流程不會跟歐美一樣，要自己去適應公司，是公司配合他
我是不知道有哪個公司會因為同事不遵守規則一犯再犯就為他改規則耶
taurus7793
Wed, Feb 7, 2024 2:30 PM
owl6860: 以日企的習慣，掌握不了市場他們不會改，是乾脆收掉問題很多的部門
改善想太多了
rice6517
Wed, Feb 7, 2024 2:32 PM
本身工作會與許多日企接觸，日企真的比你想像的還更死腦筋、不國際化⋯⋯⋯
soup4532
Wed, Feb 7, 2024 2:34 PM
taurus7793: 確實，比方像ID那些的就是最好的收掉實例
owl6860
Wed, Feb 7, 2024 2:37 PM
大公司的付款要跑流程確實需要時間，即便是中小企業，合作部分也都不可能馬上付款的。既然都是商業合作了，合約應該都會明確列出匯款時間(吧，希望他們有)
我是覺得會因為沒有馬上收到錢就說欠款的機率真的蠻小的
honey2348
Wed, Feb 7, 2024 2:38 PM
burger521: 這有點通靈過頭了吧
owl6860
Wed, Feb 7, 2024 2:39 PM
crepe5194: 沒有要因為一個人而改規則，但是溝通取得平衡點也是一間公司經營很重要的課題，而不是壓著員工都聽我的吧，這樣不就是慣老闆了嗎
阿不過早就已經在走下坡了不意外
crepe5194
Wed, Feb 7, 2024 2:41 PM
owl6860: 可是其他歐美同事都做得到就他都做不到啊？
真的只是日企流程很多的問題？
honey2348
Wed, Feb 7, 2024 2:43 PM
也有可能是沒鬧到檯面上，等要解約的時候寫在公告上
owl6860
Wed, Feb 7, 2024 2:44 PM
crepe5194: 你能確定嗎XD? (看看畢業的) 只是這次鬧得比較大，就會被放大檢視
其他留下來的同事不代表他們就一定完全的認同公司做法，有可能只是還在可以接受的範圍跟各種原因，還可以繼續待著(想想我們一般社畜上班會每天好HAPPY嗎w)
owl6860
Wed, Feb 7, 2024 2:45 PM
我先說我沒有說liver沒有問題，但就是出去上班都會知道問題最多的都是溝通跟人的問題
taurus7793
Wed, Feb 7, 2024 2:48 PM
owl6860: 可以接受缺點就留下來，不能接受就離開公司，其實就是這樣而已
雖然公司跟同事小雷但是可適應就無所謂
我沒有特別想衝撞體制只想養老
owl6860
Wed, Feb 7, 2024 2:50 PM
taurus7793: 沒有錯真的就是這樣
hippo2792
Wed, Feb 7, 2024 2:52 PM
就像工作一堆不合理的事但發薪日一到又好像可以再撐一下了w
owl6860
Wed, Feb 7, 2024 2:53 PM
簡言之就是如果公司不求轉變，那就是哪天又一手好牌被打爛，原地踏步這樣
好機會不珍惜，偏要自己捨棄掉
crepe5194
Wed, Feb 7, 2024 2:53 PM
畢業的就不想遵守了所以自己走啊，現在這個不想遵守屢犯還要幫他開特殊服務喔？
我也覺得公司一堆流程要跑很麻煩但還在可以忍受的範圍內就做啊
owl6860
Wed, Feb 7, 2024 2:54 PM
沒有啊沒有要開特殊服務，只是公司自己砸自己腳，自爆而已
burger521
Wed, Feb 7, 2024 3:12 PM
Wed, Feb 7, 2024 3:13 PM
honey2348: 也不是通靈，但看公告內容就是越矩，然後SELEN確實以往出現多次他以為得到許可就去約但是公司根本還沒放許可的事，跟最後那個MV的事件，啊這不要說日企了，一般公司遇到這樣的員工都會被上面當成問題兒了。
而且聽起來SELEN還有直接繞過公司去跟版權商要版權的事，沒覺得虹社效率好也不想幫虹社講話，但是在別人公司這樣實在是難辦……
crepe5194
Wed, Feb 7, 2024 3:12 PM
你打從一開始就是預設他沒做錯啊
而且要溝通改變也是他做得事情有改變的空間
沒有又一犯再犯不就只是個問題員工而已
至少光是目前檯面上可以看到的就是他真的有不遵守公司規定啦
pea3421
Wed, Feb 7, 2024 3:15 PM
但他開了海外部門，又收了一堆海外藝人
要堅持日本那套沒有不行，但就是更容易出事
那些走掉的可能也是因為這樣才走啊（我說的不止流程，而是整個日企文化）
如果想要好好經營海外部門，就一定要去理解他們的文化，並找出平衡點
只以流程來說彩虹沒錯，但這種僵化的習慣會不會導致更多人走？
burger521
Wed, Feb 7, 2024 3:23 PM
其實這應該是不只是日企的問題，而是他們加的是日企所以更看重。
希望虹社能改善各種情況跟流程啦，不然早晚大家簽約時間到了可以自己來或無法忍受就走掉了。
雖傷心但說老實話大家都是來工作的，人想離職也是很正常的事。
jujube9996
Wed, Feb 7, 2024 3:29 PM
Wed, Feb 7, 2024 3:30 PM
內部流程最多就是拿到INVOICE後隔月付款
哪可能拖到三個月，拖到三個月都還沒付款是貴司的問題又或者是你自己沒看清楚合約上的付款期限及條件，EX點收後隔月付款、X階段付O款(同樣隔月付款)
(敝人在400人公司上班)
jujube9996
Wed, Feb 7, 2024 3:30 PM
公家機關的話就另外算，但是ANYCOLOR是公家機關?
jujube9996
Wed, Feb 7, 2024 3:30 PM
我自己跟日本企業合作付款也是隔月付款OR收款的
burger521
Wed, Feb 7, 2024 3:33 PM
我只能說台企也有這種情況，而且看起來也不少見喔
ibis9075
Wed, Feb 7, 2024 3:34 PM
jujube9996:
每間公司都不一樣，通常來說是越大的公司，內部流程跑越久，加上跨國的話可能又會更久
gnu2939
Wed, Feb 7, 2024 3:34 PM
我之前在實習的公司約200人，光公司內部撥款就要1~2周了，
不排除因為上級主管不太喜歡我們這個部門所以故意找麻煩
jujube9996
Wed, Feb 7, 2024 3:34 PM
這種就是刻意推欠，而不是說"就是要這麼久"做為常態
jujube9996
Wed, Feb 7, 2024 3:35 PM
普遍認知是一個月啦但是SELEN這是三個月耶
taurus7793
Wed, Feb 7, 2024 3:35 PM
jujube9996: 每個公司不一樣，你們公司可以做到這樣很棒
我也不知道自己的公司在幹嘛，反正還在這裡工作就是照流程走，客戶有意見不是我要關心的事情
ibis9075
Wed, Feb 7, 2024 3:38 PM
jujube9996:「普遍認知」
我覺得你可以往上滑看看大家的討論
你的普遍認知跟大家可能不太一樣
burger521
Wed, Feb 7, 2024 3:38 PM
對，你的普遍認知就不是大家的認知，上面討論再麻煩多看，真的是滿多例子了。
hippo2792
Wed, Feb 7, 2024 3:46 PM
我覺得要待過一定數量的公司才可以說你的經歷是普遍認知吧w
burger521
Wed, Feb 7, 2024 3:49 PM
只能說jujube的公司放款效率相當好，讚讚讚，希望虹社多學學
至少名字不再寫錯了，已經夠慢了還雷……
moose967
Wed, Feb 7, 2024 3:52 PM
猜測當繪師方跟selen提到公司文件一直出錯導致該款項一直沒匯款給繪師，而聽到這件事作為自己去找繪師委託的selen應該會很錯愕不好意思所以才自己先付款？他可能只是依照了以前自己委託的經驗想說自己趕快付款給繪師，不然傳出去就是selen和虹社拖欠繪師款項
當然我們一般公司底下小員工才不會幹這種拿自己的錢先墊給客戶廠商的事
owl6860
Wed, Feb 7, 2024 3:54 PM
crepe5194: 沒有喔，我前面有說＂我先說我沒有說liver沒有問題＂，然後我後面說的都是指如果一間公司想要海外市場走得長久，那在遇到問題的時候還是堅持不轉變，就是等著收，最後再轉回國內
好不容易有打開了海外市場，自己卻自爆導致炎上情況，如果經過這件事還是不長進，要繼續堅持下去很艱難，就是看還能撐多久的問題了
goose3857
Wed, Feb 7, 2024 3:55 PM
日本人真的沒大家想像中的嚴謹，但龜毛的很多
tomato4874
Wed, Feb 7, 2024 4:13 PM
jujube9996:
這邊也做過一年業務助理（但我還要幫著會計管帳我也是
慶幸還好跑了），大公司財務要45、60、90天都不是什麼少見的，我也遇過驗收後180天內的付款條件
，但人家就開價香
只能說你們公司很棒能一個月出帳，但不是每間公司都做得到
weasel9823
Wed, Feb 7, 2024 5:02 PM
magpie6631: 代付也並不會避免違約，因為合約雙方是彩虹跟繪師，Selen雖然好意但沒有立場代付因為並非合同方(party to the contract)他給了錢不代表公司履行了合約，反而會令流程需時更長。
另外到底什麼時間才叫拖欠，如果在合約沒有清楚寫明的情況下，會依照行業慣例計算。正如噗主跟其他旅人所述，一般情況下內部請款需要時間，所以業界如果普遍認知是3-6個月，那麼彩虹可能不算拖欠，只是繪師經驗問題造成誤會。
magpie6631
Wed, Feb 7, 2024 5:18 PM
Wed, Feb 7, 2024 5:24 PM
weasel9823: OK我換個說法，Selen先付接案繪師拿到錢後通常就不會告你虹違約，因為合約上不會寫甲方要用哪個帳戶出帳(委託這種小額跨海交易也多半是用paypal)，而Selen是彩虹社員工，在乙方眼中Selen付錢代表公司付錢
至於Selen算不算合同方，Selen以公司員工的身分付款後到底算不算違約，要看實際合同內容怎麼寫，有沒有機會被有心人鑽空子
在這種委託雙方不一定在同一國家的情況下，沒有所謂的行業慣例，乙方也不會了解公司內部請款時間的長度
所以我的論述前提是
繪師一定要看好合約再簽，出帳日要寫清楚
沒寫清楚的合約是公司明擺著要吃你接案者豆腐
當然傻傻地沒看合約就簽下去，也怨不得別人拖欠款項
dragon9220
Wed, Feb 7, 2024 5:23 PM
從那串社畜串回來的 覺得這邊也很神奇發言: "日企都進軍了歐美就應該用歐美的處事方式"
首先想說歐美方式也沒有你幻想那麼特殊美好, 歐美工作模式出名的慢才是事實
敝人在職的公司,母公司在外國還有幾個海外分部, 兩地文件一來一回都以月計算了, 更別說要開始跑付款流程
接洽過的歐美公司更加在各種時差下溝通毫無效率, 而且這邊都是企業對企業（B2B）不是小工作室或個人接案, 歐美公司員工的Work-life Balance效率可以天天氣死你, 歐美工作環境才沒有比較快
要拿到作品隔幾天付款的話, 個人勢對小工作室才有可能, 要說繪師約稿的問題是日企, 不如說是企業通病.
dragon9220
Wed, Feb 7, 2024 5:31 PM
"說溝通取得平衡點也是一間公司經營很重要的課題，而不是壓著員工都聽我的"
這句說得漂亮只是很難用在公司運作上吧,
因為企業付款比較慢就員工先個人墊錢, 回頭跟你說為甚麼公司不變通一下, 員工先墊錢流程比較快啊, 你聽到不會腦殼痛嗎
要是老闆說出這句話才慣老闆吧
你要罵"公司不應該壓著員工都聽我的"....對不起囉, 跑流程就真的有需要壓著員工聽規矩按流程啦
owl6860
Wed, Feb 7, 2024 5:37 PM
dragon9220: 沒說清楚造成誤會，忘了這一串是在討論付款問題了，我指的變通是溝通的部分還有對應liver的部分，並不是在說員工可以先墊錢(在辦公室幹過我完全理解跑流程的程序，這會造成很大問題)，我也說了並沒有說liver完全沒有錯，但是在付款部分就是公告也沒說清楚的情況下我們不知道實際情形，所以我沒有特別提出那部分的看法
owl6860
Wed, Feb 7, 2024 5:38 PM
公告大甩鍋，什麼都沒講明，就要我們全盤接受他的論述，這點我還是會先打上一個問號的，實際情況我們都不知
dragon9220
Wed, Feb 7, 2024 5:50 PM
針對討論付款問題, 雖然我對公告先打個折, 但是看到推上繪師出來維護月龍說他人很好因為他先墊錢付了, 繪師等了三個月都未收到公司付錢這類發言
真的,從我的角度看, 難怪公司方會氣炸
就算沒有公告, 憑繪師維護他時的發言, 站企業立場真的你回去做個人勢算是放生了雙方
ibis9075
Wed, Feb 7, 2024 5:52 PM
owl6860: 這跟公告甩鍋沒有關係，大家討論代付款問題大部分是基於推特上有繪師為Selen說話，說她先墊付，還有繪師說自己3月交稿6月才拿到錢等事實
公告可信度打折，但大家看的是其他人站出來說話後，浮現的問題
crepe5194
Wed, Feb 7, 2024 5:54 PM
後續繪者們講的話多少證實了他多次不遵守內部程序
owl6860
Wed, Feb 7, 2024 5:57 PM
確實付款方面有問題，但是合約內容如何我們不知道也是事實
那在合作當下公司有跟繪師說明清楚嗎？我們也不知道，還是默認合作方都知道日本公司的匯款流程，所以就沒有再解釋
owl6860
Wed, Feb 7, 2024 5:58 PM
我也有打過跟國外客戶的合約書，匯款日期都會寫得清清楚楚的，就是不知道公司那邊的合約是怎麼寫的，所以我才疑惑
owl6860
Wed, Feb 7, 2024 5:58 PM
即便沒寫清楚，也會寫個大約幾個月
owl6860
Wed, Feb 7, 2024 6:00 PM
付款方面 更正為 selen先代墊的事
crepe5194
Wed, Feb 7, 2024 6:01 PM
那些說好幾個月才拿到錢的也沒說合約上也沒有寫付款日期啊
只說幾個月後才拿到
真的違約就大聲說出來啊
owl6860
Wed, Feb 7, 2024 6:02 PM
所以我兩方都持觀望態度阿
ape4534
Wed, Feb 7, 2024 6:03 PM
公司拖延付款是因為三次NDA錯誤啊
ibis9075
Wed, Feb 7, 2024 6:03 PM
owl6860: 那就要看有沒有人敢曬合約了
owl6860
Wed, Feb 7, 2024 6:08 PM
如果有沒有順利簽NDA的繪師敢曬的話
wolf4407
Wed, Feb 7, 2024 7:02 PM
Wed, Feb 7, 2024 7:02 PM
寫錯這個真的可能發生也很常發生，
但完全可以被指責
匯款方面，我們公司跟日本那種人人都知道的大公司合作，匯款也是超級久，
還每個窗口的匯款日期都不一樣
(有的60個工作天有的90...)
我覺得主要還是看合約有沒有寫多久匯款。
我們也常遇到窗口私下代墊，當然這是個人行為，到時候會計很麻煩我也同意
weasel9823
Wed, Feb 7, 2024 7:11 PM
magpie6631: 可能你不太理解出帳流程？公司身分簽下的合同，是需要公司帳戶出帳，由第三方出帳(Selen個人)的話公司無法之後將款項匯入第三方帳戶，Audit會出問題的，帳面會顯示未付款，而公司只能按合同支付繪師，變成二次支付繪師。況且是上市公司，帳目出問題很麻煩，流程就是不想這些麻煩發生。就算小額用Paypal，也必須是公司的Paypal帳戶，而不是Selen個人。
weasel9823
Wed, Feb 7, 2024 7:39 PM
另外有一點亦不解，為什麼會補簽NDA？一般企業的委託合約都有包含Non-Disclosure Clause，而且NDA也可以雙向保護繪師本身，企業可以使用創作到什麼程度以此為基礎進行收費，也會在合約中確定。NDA亦影響未來繪師能不能把這件作品放進Portfolio接其他案之用。基本上要在工作開始前就簽訂，如果Selen是溝通窗口的話，又是先斬後奏都不無可能...
weasel9823
Wed, Feb 7, 2024 7:44 PM
上面不是通靈，只是覺得有些矛盾的地方，繪師的發言或多或少反映Selen跟公司之間的糾紛所在
dragon9220
Wed, Feb 7, 2024 8:09 PM
我看到說月龍代付了的繪師同時說要"補簽NDA", 為甚麼說是補簽, 因為繪師已收到錢, 明顯是交易完成後才簽的NDA, 為甚麼約稿委託都完成了還要簽NDA, 不奇怪嗎
我猜那份NDA是保障繪師不洩漏月龍個資, 而不是委託內容的NDA....你懂嗎.......
dragon9220
Wed, Feb 7, 2024 8:19 PM
其實"委託使用範圍","能否當個人個人履歷使用的條款","基礎進行收費"等一般包含在接案時的契約內, 接案子那時候就簽好了
要留到作品都交上去後才再簽一份, 特別要標示是NDA的話, 一般是專用在更為商業/私隱機密的資料...
這時候來嘘NDA文件三次都錯的話就有點...
crepe5194
Wed, Feb 7, 2024 8:22 PM
繪者們以為是聲援解結果卻提供更多證實官方公告的線索
dragon9220
Wed, Feb 7, 2024 8:34 PM
啊NDA的中文是保密協議, 怕有人誤會成交易契約了
goat3570
Wed, Feb 7, 2024 8:55 PM
dragon9220: 應該沒有人誤會
都知道是保密協定
magpie6631
Wed, Feb 7, 2024 9:36 PM
weasel9823: 我是不理解出帳流程，但我接過多間海外公司的商業委託
走Paypal是通過乙方向甲方提供的Paypal email提出支付要求，甲方窗口給誰的Paypal就是通過那個Paypal支付，不會有所謂二次支付的問題。
公司的內部流程問題是公司自己要解決的，外人不會關心公司內部到底有什麼流程問題導致拖報酬拖到違約。正常公司案合約是會把每月幾號關帳，出帳日會在幾號寫清楚的。
weasel9823
Wed, Feb 7, 2024 10:02 PM
magpie6631: 你還是沒理解我說的二次支付，現在的情況是公司根據合約只能向繪師支付，由於Selen已自行支付繪師，比方說1000美金，公司不能直接把手上這原本要給繪師的1000美金過帳給Selen，他們能寫的收款人只有作為合約方的繪師，變成這筆1000美金在公司的帳戶中卡住。就算PayPal帳戶也是實名帳戶也是財務紀錄。至於有沒有拖酬至違約，你看上面大家的討論現階段是不清楚，由於Selen自行支付，導致流程工序增加，這也是個問題去思考為什麼Selen與公司之間走到這個地步。
公司案甚少明寫每月幾號出帳的(除了僱傭合約)特別是創作類型，一般是寫以交貨起45/90/3個月內到帳。
weasel9823
Wed, Feb 7, 2024 10:04 PM
*45天/90天/3個月內到帳等
magpie6631
Wed, Feb 7, 2024 10:22 PM
weasel9823: 建議你先看清楚我的留言再tag我回覆
公司跟繪師的合約中從來不會提到公司內部應該自行解決的金流問題，乙方不在乎錢在哪邊卡住，只在乎公司有沒有違約。
我的論點始終都圍繞「合約上應該要有明確的付款期限，否則不要簽」展開，回應噗主提到的繪師接公司案應該要有心理準備會拖很久一事。
最後，很遺憾我無法拿出合約向你證明公司案會寫明出帳日，而且不少公司都會這樣做。如果對方合約裡該有的內容沒有，接案者也不懂得要求修改，那接案者自己要承擔責任
想分享經驗很好，但不要拿你的個人經驗來反駁別人的經驗，謝謝
weasel9823
Wed, Feb 7, 2024 10:23 PM
彩虹公告片面之詞的同時，繪師、Selen也同樣狀況，流程可能對個人來說冗長繁瑣，但同時也是種保護機制。你跟流程，出問題，是流程問題；你不跟流程，出問題，就會變自己問題。靈活變通跟自把自為只是一線之差。
代墊真的不要，另外接案合約真的要仔細慎重考慮
weasel9823
Wed, Feb 7, 2024 10:34 PM
magpie6631: 你說的是繪師立場，我說的是Selen代墊所產生的帳目不清，但由於你途中提到Selen支付了就解決問題，所以才作出回應。
關於公司案出帳日有沒有寫明，那我更正加上「就我過往經驗」。而你指「正常公司案」會寫明出帳日，如果那是你的個人經驗，也請更改，謝謝。
pear8593
Wed, Feb 7, 2024 10:39 PM
Wed, Feb 7, 2024 10:39 PM
光是最基本的發票，統編公司名錯一個字就要重來不能塗改，錯的那張也不能直接撕了丟垃圾桶，要跑作廢流程
更何況公司帳怎麼可能要你在那邊要給誰就給誰，
當然如果是那種家族小公司就算了
magpie6631
Wed, Feb 7, 2024 10:54 PM
weasel9823: 我不認為陳述我的觀點時提出「正常公司案」概念有何不妥，畢竟「正常」是對應前面提到的「不正常」合約，不正常合約中經常會出現模糊付款日期、模糊其他重要內容，使公司可以理所當然的拖欠款項。
你可以在不否定他人經驗的情況下自由陳述你的真實經驗，是否要補充強調是你的個人經驗也無所謂。你也可以不認同我的觀點或我所提到的「正常」，但我不會因此修改論述內容
owl6860
Wed, Feb 7, 2024 10:55 PM
欸不是，家族小公司也不能亂作帳欸XD這樣會計難交代
soba5445
Wed, Feb 7, 2024 11:18 PM
但真要說起來
其實代墊不是經過公司帳目、透過個人帳戶處理的話也不會影響到會計或是公司金流，只能算私下交易
而且繪師也可以等收到真正的公司出帳款項後再把錢轉回去
當然上述內容的確要交易雙方有一定互信基礎才能達成&實際上不能讓公司知道有代墊款項行為
然後從公告來看懷疑彩虹社根本不知道，因為他們想把欠款牽拖到Selen身上
weasel9823
Wed, Feb 7, 2024 11:28 PM
magpie6631: 我沒有否定你經驗，不知道你從什麼字眼覺得我在否定你。不過別人的經驗只是個人經歷，你的經驗就是觀點概念也真厲害。你不改也隨你便，你也可以不認同我的觀點，大家以事論事，別來扣什麼別人否定你的帽子。
magpie6631
Wed, Feb 7, 2024 11:49 PM
weasel9823: 想講你的經驗沒問題，別tag 別人很難懂?
tag 了還不仔細看內容，擅自斷章取義，我陳述的是「我的」個人觀點，就在上一個回覆的第七跟第八個字，從未說過是什麼普世價值，讀不懂還來酸，究竟是誰不就事論事?
不用再硬要tag 我回了，只會顯得你語言能力差還糾纏不清
weasel9823
Thu, Feb 8, 2024 12:10 AM
magpie6631: 所以你能tag我回應，我就不能tag你陳述我的觀點？你才是開酸的人吧？上面大家都好好在討論，解釋代墊並不能解決合約的問題，會計財務會頭痛，看你好像誤會我所說的二次支付所以再多解釋。突然你發難說我否定你，然後現在還指責別人語言能力差讀不懂。不想談可以跳過也可以消音，而不是丟下一堆無禮的言詞貶底別人抬自己身價。
taurus7793
Thu, Feb 8, 2024 12:14 AM
上面看起來很像工作上在吵架，果然是社畜聚集地嗎
bear2189
Thu, Feb 8, 2024 2:01 AM
（學生趕緊來學習大家的用詞）
vodka4161
Thu, Feb 8, 2024 2:06 AM
還沒出過社會跑業務弱弱問一下，代墊如果沒有涉及公司的金流，除了會計可能會產生額外的負擔之外，對公司的業務會有什麼不良影響嗎？理論上私人代墊的金額或是項目如果與契約不符，公司不是也可以選擇不承認、不核銷嗎？畢竟就像soda講的，代墊就是私人金流，公司固然沒有立場要求員工代墊，但是員工如果判斷先代墊對往後生意有益（乙方更願意給予彈性等），為什麼不行？
vodka4161
Thu, Feb 8, 2024 2:08 AM
還是說台企跟日企其實很在意財政紀律跟審計
至少我對傳產的印象都是各種財政混亂大小水庫，還是說服務業跟新創比較重視
vodka4161
Thu, Feb 8, 2024 2:10 AM
owl6860:
我以為家庭企業帳都亂做、家庫通公司庫是市場常態
walnut3705
Thu, Feb 8, 2024 2:15 AM
私下代墊也會構成利益輸送或貪污的問題
pear8593
Thu, Feb 8, 2024 2:17 AM
vodka4161:
沒錯，百貨活動年年都有富太太買奢侈品化妝品然後要報公帳，她們去換贈品還不准你在發票蓋贈品章
soba5445
Thu, Feb 8, 2024 2:18 AM
vodka4161: 其實說穿了就是給公司難看沒錯，代墊算是一種做人情但不代表這樣符合正規手續
但實際上決定代墊也確實就是要承擔這個風險，畢竟要是公司遲遲不出帳給乙方那就是等於當事人倒賠這筆費用
但確實有機率獲取乙方的信任，因為拿出了誠意在試圖降低乙方損失
重申一次，因為這是給
沒有好好履行契約的
公司難看，所以真的因此被炒其實在可理解範圍
soba5445
Thu, Feb 8, 2024 2:22 AM
另外經由私下金流的確也會涉及貪污或是侵吞公款之類的風險，權宜之計真的不代表這樣做是對的
甚至也有可能攤上法律問題，所以要不要做這種人情真的是要想清楚
crepe5194
Thu, Feb 8, 2024 2:22 AM
如果沒違約
但他覺得先給錢可以讓乙方更開心根本就只是添亂啊
一切明明都在正常程序上，就偏偏要自作主張的「做人情」
然後報帳又不一定好好報，結果就是要想辦法去另外處理他這個帳
queen4480
Thu, Feb 8, 2024 2:23 AM
正常程序w
burger521
Thu, Feb 8, 2024 2:28 AM
Thu, Feb 8, 2024 2:32 AM
唉對還有selen代付但是公司付款的稅單問題，我也是覺得要是他先付導致後續出金變麻煩，公司真的是會火大到要瘋掉了……
再加上selen多次先繞過公司去跟版權方請求播出權……可能小工作室來說真的比較適合selen，我沒說她這樣處理不好但是在中大公司一定會變大地雷
vodka4161
Thu, Feb 8, 2024 2:37 AM
soba5445: 瞭解，所以比較是逾越權限跟破壞上下關係的問題，那確實是台日企會很在意的問題
soba5445
Thu, Feb 8, 2024 2:40 AM
另外說會不會影響到會計
這筆代墊的錢是以「個人(中之人)名義」處理還是「代表彩虹社」處理
如果是用公司名義那當然是不行的，就像上面所說這是越權
但用私人名義搞定那真的只是她自己倒賠，甚至不會有稅率問題（因為不是以正常的出帳流程處理的）
vodka4161
Thu, Feb 8, 2024 2:40 AM
確實私下金流的那些問題我還聽過蠻多鬼故事的
新竹的某幾間大學特多
，不過如果真的公司有好好履行合約、說明付款時間，應該也不會走到需要代墊這一步吧
說起來是公司訂立契約結果乙方不是跟經紀人或是窗口而是需要跟藝人追問款項就很奇怪了吧
vodka4161
Thu, Feb 8, 2024 2:43 AM
pear8593:
這種學校跟公家機關也很多，家人以前在公家機關當會計的時候也碰過很多拿家用品來報帳的奇葩
vodka4161
Thu, Feb 8, 2024 2:45 AM
crepe5194: 問題就在是不是真的是"正常程序"吧，但是沒有人看得到合約就只能信者恆信
burger521
Thu, Feb 8, 2024 2:52 AM
我也很疑惑selen請人幫他畫的圖是用在什麼上面，是他個人頻道使用還是公司那些動畫之類的，如果是他個人頻道使用的圖片還可以報公帳的話，那公司還不錯呀…? 我會疑惑是因為 為什麼公司報公帳的圖會是selen去找而且窗口會找到selen…?
但如果是selen推薦公司去洽詢的話該跟SELEN沒有直接關係，所以到底為什麼會出現SELEN先付的情況?
bread7944
Thu, Feb 8, 2024 3:05 AM
burger521: 我只知道有一個是生日的圖
crepe5194
Thu, Feb 8, 2024 3:09 AM
只要是用在那個頻道都是屬於公司的啦=公帳
只是一般的為了方便所以會有上tag=同意給予使用權的被說是霸王的二創條款
然後現在就可以看出他把聯絡跟帳務弄得很亂
walnut3705
Thu, Feb 8, 2024 3:11 AM
繪師是不是第一次接商業稿，所以不懂當中程序？
selen大概是以好心之名代墊
兩者都不明白這小小的行動會為企業會計帶來多大麻煩，三方都不溝通沒共識再來就是吵架，未當上社畜的孩子們或許覺得走程序是古板浪費時間的，但走流程同時能保障員工和公司利益，凡事有跡可尋
vodka4161
Thu, Feb 8, 2024 3:19 AM
crepe5194: 但是我們也不知道實際聯絡的狀況是如何不是嗎？如果今天是藝人私下去約稿後跟公司請款，自然是在搞，公司也沒有義務出這筆錢，但是這應該不是現在的情況吧？
bread7944
Thu, Feb 8, 2024 3:20 AM
walnut3705: 一直收到錯誤的約還要被嘴沒有溝通，營運粉好了啦，越說越好笑
crepe5194
Thu, Feb 8, 2024 3:23 AM
vodka4161: 他弄出來的東西還是公司資產啊…怎麼就可以搓掉了…
這個身份的所有東西都是公司資產，不是他自己跟繪師委託自己付錢不報帳就能解決的
vodka4161
Thu, Feb 8, 2024 3:23 AM
walnut3705: 我可沒有說走流程是浪費時間喔，不如說能走流程大部分都會選擇走吧，但如果虹的合約、NDA都有好好發給乙方，乙方會跑去跟藝人要錢嗎？正常來說不會吧
vodka4161
Thu, Feb 8, 2024 3:33 AM
crepe5194: 怎麼樣叫「他弄出來的東西」？如果藝人身分弄出來的所有東西都是公司資產，那是不是藝人講所有的發言（包含爆言）公司都要概括承受、沒有授權去談委託公司也都要無條件接收？我還沒聽說過有哪家企業勢是這樣做事的
vodka4161
Thu, Feb 8, 2024 3:34 AM
crepe5194: 還是說妳是把「工作環境／時間下產出內容」的概念套過來
crepe5194
Thu, Feb 8, 2024 3:44 AM
所以公司不幫他繼續處理這些爛攤子開掉他了啊
又總結到這裡了好眼熟
burger521
Thu, Feb 8, 2024 3:55 AM
所以就回到上面的，其他大企業ＮＤＡ開錯是不是常見的事，好像有點常見（但是真的扯），ＳＥＬＥＮ有沒有代墊導致公司出金困難，可能有。
大公司出金是不是三個月以上常見，看起來滿常見。
是不是累犯？好像是。
那一般公司遇到這樣的員工會不會氣炸，放心，一點雞毛蒜皮的事公司就會把我罵到頭破血流烤雞哭哭（ 換成一般員工好像就能理解大概就是體制跟效率的衝撞導致的杯具（
walnut3705
Thu, Feb 8, 2024 4:20 AM
就是不溝通才會代墊，營運不溝通繪師溝通selen不溝通，合約錯誤是誰的問題？當然是營運問題啊，跑去跟selen說有用嗎？沒有哦。selen明白繪師困擾而付款了事，情理上沒有錯但企業下工作的就不行啊，會走到當下局面就各方都自把自為，selen真的犯下大錯嗎？沒有哦，她只是太熱心處理了不應由她承擔的責任，反被營運有理由解僱，我想說的是於職場上保護自己的重要，不屬自身職務都不要參與太多，腦衝出來只會引火自焚
curry7583
Thu, Feb 8, 2024 4:29 AM
walnut3705: 等等ww公司解僱他又不是只因為代墊問題啊ww
weasel9823
Thu, Feb 8, 2024 4:45 AM
另外有一點也可能需要注意，代墊不僅影響公司帳目，也可能影響繪師作為自由業者的後續報稅問題。像Selen的情況，公司是日本的上市公司日本的戶口出帳，在繪師申報所得稅時資金來源是日本，但中間如果經Selen代墊，資金來源就會變成加拿大(或者任何他戶口所在地)，有些國家是全球徵稅但有與某些地區簽署雙重稅收豁免，資金來源的改變可能會令繪師多付/少付稅金。所以並非錢收了就了事，企業以外繪師自己的帳目也會有影響，接案的朋友也可留意這點。
walnut3705
Thu, Feb 8, 2024 4:45 AM
公司解僱當然包含她自身越權之類，結論都是自找的，我真不明白為什麼指出她違規就是營業粉，當然都為她感不甘，但若她是我同事都能理解為什麼社内沒人幫助她
rabbit8801
Thu, Feb 8, 2024 4:48 AM
很能理解。好朋友不一定是好同事。
bread7944
Thu, Feb 8, 2024 5:02 AM
公司這樣搞還是早點倒掉算了，自己待的公司是一坨垃圾真的不用出來炫耀啦
ibis9075
Thu, Feb 8, 2024 5:08 AM
bread7944: 那全世界超過2/3的人全部全部都會失業喔！
burger521
Thu, Feb 8, 2024 5:09 AM
照理來說就連yugo解約以後大家還是幫他說話，罪恩就不用說她真的很雷，selen這次大家都相當安靜沒人幫說話真的很異常，所以我決定再看看後續。
但我目前就是覺得公司跟selen都各有缺失導致摩擦爭執，其他liver真的很衰。
bread7944
Thu, Feb 8, 2024 5:32 AM
burger521: 對啊 跟彩虹解除商業關係的公司一定都是為了要欺負其他剩下的Liver 只有我們2434最會保護Liver了 真甘心
burger521
Thu, Feb 8, 2024 5:33 AM
左耳進右耳出
crepe5194
Thu, Feb 8, 2024 5:34 AM
只是說要再觀察怎麼又被超譯了😂
waffle5192
Thu, Feb 8, 2024 5:34 AM
代墊要看公司對行政流程的考量如何規定
我公司每個單位都會固定撥一筆行政費用用來支付各種雜項開銷，只要是有符合規定可報銷的項目，流程都是員工先代墊，事後補上有打統編的收據和發票上單往上核銷，財務就會補錢給你
業務買給客戶禮物則不能報銷
大型的花錢例如展店遷店、辦活動、員工旅遊及尾牙等也不能先墊，要先寫企劃列預算往上報，核可後才能做
主管請客喝飲料則是部門福利金支出
當然也有我朋友的公司連電燈壞了她先代墊(而且還不是叫師傅而是自己買燈泡自己修)，還被會計質疑燈泡為什麼這麼貴，為什麼不先確認預估費用往上報再買，然後不給錢的鬼故事
selen先墊錢的行為會引發哪些問題以至於彩虹社可能並不允許這麼做，上面很多分析了，包括會涉及中之人個資及報稅問題
owl6860
Thu, Feb 8, 2024 5:43 AM
burger521: 覺得情況跟規模不同不能比較，而且大家不是真的都沒有幫說吧，你真的有在看推特跟直播台嗎？真的有說也不可能指名道姓，只能意會或安撫
他們的直播管理階層都有在看
burger521
Thu, Feb 8, 2024 5:49 AM
owl6860: 我是說較於之前這次相當安靜，所以才異常，我當然是都有看呀～
唉除非說會限，會限我是真的沒有加入的沒看到。因為異常所以待觀察，就只是這樣。（推特說大家都安靜的感受也不少，也不是只有我這樣想吧？）
ape4534
Thu, Feb 8, 2024 5:49 AM
這次營運和龍直接撕破臉，應該不會讓員工聲援吧
owl6860
Thu, Feb 8, 2024 6:01 AM
burger521: 喔不是指會限的部分，會限liver們應該也不太能說什麼，但公告後很多人都心情低迷是事實，也好多人消失到現在還沒出現，感覺還需要時間去調適
owl6860
Thu, Feb 8, 2024 6:03 AM
而且直播跟經營社群是他們的工作，真的有什麼情緒也不能搬上檯面來，不然到時候有問題的會是自己
burger521
Thu, Feb 8, 2024 6:06 AM
是呀希望他們能快點調飾，公司改進而且不要再一堆人在攻擊其他的liver，後面都是活生生的人，真的是為他們感到很傷心。
wizard410
Thu, Feb 8, 2024 8:33 AM
8月找繪師
不確定何時但有簽NDA
1月底收到合約
你虹財大氣粗大企業，流程就是要跑5個月
bagel7200
Thu, Feb 8, 2024 8:37 AM
1月收到合約？？可是1月那時應該是Selen自殺入院&彩虹社想踢走她的時期吧？
bull9804
Thu, Feb 8, 2024 8:41 AM
其實發了郵件也不會馬上就開始做
很多東西都是在排隊處理的
更別說就因為是大公司，旗下很多v，天知道有多少件企劃也都在排隊等合約
crepe5194
Thu, Feb 8, 2024 8:52 AM
而且selen談的為什麼還是他發郵件去問公司要合約啊
然後畫完才說1月底才收到合約，就代表他自己在還沒收到合約之後就開始畫了
接著再說還沒給我工資（1月底到現在才幾天）
queen4480
Thu, Feb 8, 2024 8:57 AM
繼續檢討小蝦米，跟大家說這就是業界常態，大家自己忍著
ibis9075
Thu, Feb 8, 2024 8:58 AM
wizard410: Selen找繪師，但繪師要自己給管理部門發mail，然後說公司拖欠......
說這個是來聲援Selen的行為，還是打她啊？
bull9804
Thu, Feb 8, 2024 9:11 AM
如果小蝦米都沒問題，還需要檢討嗎？
說到底不就這種蝦米行為造成多餘的跑流程業界常態
soba170
Thu, Feb 8, 2024 9:12 AM
感覺彩虹liver自己找繪師，繪師透過liver簽合約是常態，不然也不會發生Yu Q的繪師事件了
alpaca6248
Thu, Feb 8, 2024 9:12 AM
ibis9075: 看到有跟其他liver合作的繪師也是這個流程，有可能是虹EN內部的規則
ibis9075
Thu, Feb 8, 2024 9:12 AM
queen4480: 滑坡囉
crepe5194
Thu, Feb 8, 2024 9:18 AM
其他合作的人有畫完才在跑合約嗎？？？
burger521
Thu, Feb 8, 2024 9:23 AM
是不是要過審他們才會開始跑合約？畢竟ＥＮ的企劃真的很多
pepper2345
Thu, Feb 8, 2024 9:26 AM
liver自己找繪師...這是正式流程嗎？很怪捏
都不怕liver找太多、找太貴，然後爆預算的嗎？
如果是正式流程這公司也很敢耶
soba170
Thu, Feb 8, 2024 9:28 AM
批踢踢實業坊 - C_Chat
我猜跟經紀人不堪負荷也有關
donkey1026
Thu, Feb 8, 2024 9:28 AM
pepper2345: 錢是liver要自己出阿 預算之類的官方不會插手吧
pony2202
Thu, Feb 8, 2024 9:28 AM
錢是liver 自己負擔沒錯，但要經由馬內甲付
soba170
Thu, Feb 8, 2024 9:30 AM
pepper2345:
看來是liver自己出預算，這部分的錢和公司沒有關，但合作要走公司合約
pepper2345
Thu, Feb 8, 2024 9:34 AM
原來如此，所以這流程唯一會爆炸的就公司人力囉？
fox3835
Thu, Feb 8, 2024 9:35 AM
雙方溝通不足的問題吧？
pony2202
Thu, Feb 8, 2024 9:35 AM
現在感覺有疑問的是liver 和繪師談好後，繪師要主動去聯絡營運呢，還是liver本人要告知營運，然後營運主動聯絡繪師寄合約？還有這個寄合約的時長這樣算不算正常？
alpaca6248
Thu, Feb 8, 2024 9:37 AM
唯一可以確定的是這個寄合約的時長絕對不正常
gnu2939
Thu, Feb 8, 2024 9:38 AM
原來是liver本人自己出嗎
我以為是Liver找繪師>上報公司>公司同意>雙方簽合約>交稿後付款這樣
pepper2345
Thu, Feb 8, 2024 9:38 AM
gnu2939: 我原本也以為是這樣
crepe5194
Thu, Feb 8, 2024 9:40 AM
自己想要的東西自己付錢沒錯，只是報帳看起來應該是由公司那邊統一撥款支付
gnu2939: 應該要是這樣才對但現在爆出來的各種奇妙版本很多
donkey1026
Thu, Feb 8, 2024 9:42 AM
gnu2939: 每個人都一堆企劃，當然不可能想做公司就給錢
所以個人企劃都是自己出錢，除非是官方的企劃才會是官方出錢，找人之類的就是官方自己搞了
pitaya8505
Thu, Feb 8, 2024 9:47 AM
liver自己連絡繪師好像是連jp本部也這樣，有聽jp的liver本人自己說
繪師是自己去問的
，如果那位v不是特例有可能虹的流程就是這樣
什麼鬼故事
gemini3609
Thu, Feb 8, 2024 9:47 AM
名字寫錯、又屢次拖欠款項，是多奴才會覺得很正常，不愧是亞洲勞工
burger521
Thu, Feb 8, 2024 9:49 AM
不是『這樣很正常』是『這樣很常見』
\各地企業鬼故事／
donkey1026
Thu, Feb 8, 2024 9:54 AM
自己問或拜託經紀人應該都可以？只是拜託經紀人更麻煩吧
我記得Selen 之前想學唱歌所以找了一個好像很有名的老師？
但對方不收，所以Selen 轉請經紀人去幫她問
所以想讓經紀人幫忙找合作應該也可以但應該比較麻煩
pepper2345
Thu, Feb 8, 2024 10:02 AM
話說回來，既然是自己出的，那她說去年沒賺錢，也就跟公司沒直接關係囉？
如果這是流程，她的意思應該是指自己花很多錢而已，但很多人把這話當成是公司很爛的證據了
crepe5194
Thu, Feb 8, 2024 10:04 AM
公司該給的應該還是有給（不然早就違反了）
他有說自己去年花了20萬鎂啊，但如果是他自己想要委託製作的，本來就是要自己出錢
看到有人說公司不贊助他超問號
weasel9823
Thu, Feb 8, 2024 10:04 AM
soba170: 這個經紀人數目比例跟一般藝能公司差不多，甚至已經算不錯
weasel9823
Thu, Feb 8, 2024 10:31 AM
8月找繪師那件事，如果要公司出帳，程序上不是應該1）找心儀的繪師報價 2）向公司提交企劃跟預算 3）等待審核4）批出正式合同及預算 5）公司與繪師簽定正式合同 6）動工7）完成案件在合約期限付款 ？
1）、2）和3）之間先簽一份NDA以保障Liver身分和企劃內容不外流？就算企劃最後沒通過，而這份NDA也不代表企劃一定會過。
如果公司發出的正式合同還沒簽，這樣不算彩虹跟繪師的協議，反而是Selen自己與繪師間的合約關係？ 那就是Selen要給酬沒錯，不是代墊而是本來就應該由他付
pear8593
Thu, Feb 8, 2024 10:42 AM
比較不懂如果沒收到正式合約為什麼要動工
不管流程有多久，正常來說都是要收到合約才開始畫吧
是看到彩虹大IP就興奮的振筆疾書嗎？
gemini3609
Thu, Feb 8, 2024 10:44 AM
pear8593: 有沒有可能有時程壓力之類的，也可能想過大公司不大可能會出包所以相信沒問題
gemini3609
Thu, Feb 8, 2024 10:44 AM
但就問題核心來說，彩虹就是有問題
weasel9823
Thu, Feb 8, 2024 10:47 AM
若Selen作為溝通窗口由1）直接跳到6），那彩虹公告說因為Selen溝通問題導致延款就說得通，很視乎他跟繪師一開始是怎樣說。
當然也不排除公司流程實在是跑得龜速，但照現時發聲的繪師所說，的確很多不跟常規會出事的操作。
weasel9823
Thu, Feb 8, 2024 10:48 AM
是不是其他Liver的委託也是這樣先上車後補票？還是只有跟Selen合作的繪師遇到這情況？
burger521
Thu, Feb 8, 2024 10:51 AM
EN可能都是找一些原本就是常見粉絲的人來畫，而且畫得也滿快，不然照理說我找繪師給我畫圖他至少要畫個三個月到六個月(自我個案)。
這些人也沒有什麼跟大公司合作的經驗的可能性很高，自然就會覺得公司問題比較大。(畢竟跟他們溝通的SELEN速度很快他們會覺得沒問題)
總之跟大公司合作要三思(叫) 就是會比較慢慢慢慢慢
pear8593
Thu, Feb 8, 2024 10:52 AM
Thu, Feb 8, 2024 10:52 AM
今天公司效率差已經有目共睹
但再差也是要等合約下來才能開始做，
時程問題不是繪師要擔心的，是委託人要自己想辦法調整1.下次早點送、2.延後發佈時間
只要你還在這家公司，就算效率爛的跟大便一樣也只能遵守流程，不是急急急先斬後奏
crepe5194
Thu, Feb 8, 2024 11:03 AM
時程問題也不是公司都要配合的
如果會有問題是自己要調整不是要公司其他人趕著處理你的東西
然後一直喊拖款，你合約都還沒好怎麼給錢
gemini3609
Thu, Feb 8, 2024 11:21 AM
crepe5194: 問題就是公司也雷到合約可以ㄧ直寫錯，然後delay到簽合約的時間
donkey1026
Thu, Feb 8, 2024 11:25 AM
合約寫錯這件事龍可以說是公司的問題，公司也能說是龍的問題
，沒證據出來沒人知道是哪方的問題
事實就是合約沒簽之前一切都不能動
weasel9823
Thu, Feb 8, 2024 11:26 AM
gemini3609: 錯的是NDA，不是正式委託合約，而且那份出錯的NDA據繪師所述也是事後補簽，所以也可能跟8月這個一樣先上車後補票
weasel9823
Thu, Feb 8, 2024 11:26 AM
donkey1026: 的確是這樣
crepe5194
Thu, Feb 8, 2024 11:28 AM
可是現在是他弄完才簽合約已經不只這個問題了
你也可以看看有人的疑問為什麼會補簽保密合約喔
載入新的回覆
繪師說彩虹拖欠款項是Selen 代付
我只是想說一下
如果接大公司跟公家機關的案子
我們的內部請款和撥款就是要這麼久喔
是想跟所有要接案子的繪師打個強心針因為好像滿多人都不知道
都這就是流程（保持微笑
還是沒簽
我公司也算是大公司（日商）
還真的是很長開錯、寫錯東西
重點是明明漏洞百出還是沒倒真的很很神奇主管兩光的話就很容易錯（我之前的狀況
統編跟地址之類的但你虹名字都寫錯三次很明顯就是沒人在覆查 也根本不知道案子有沒有在動
因為日企真的很操
所以錯誤的部分不排除是員工太勞累導致一直出錯
我以前也想說日企不是很嚴謹嗎怎麼會出這種錯
直到我遇到我之前負責的日本窗口
他們部門只有三個人 但是負責全亞洲的訂單
彩虹社真的要加油好好檢討怎麼會這樣欸
如果是殭屍100的那種情況的男主員工我想常出錯好像也不意外這中間都有可能發生：業務出錯，我看到/我沒看到，審核看到/審核沒看到，業務看到/業務沒看到，廠商看到/廠商沒看到，後續簽約人員看到/沒看到，最後是購買的客戶發現有錯😂
大公司跑匯款流程小地方出錯就會拖到，有問題但是確實是普遍現象為什麼一直有人搞混不過文件寫錯也是常發生的，畢竟文件交下去某個經手人寫錯就會出問題
在這裡還可以讓繪師們知道接公司商稿可能需要的心理準備，覺得蠻好的
然後再重新跑流程again然後被人家跳出來講了又有人幫忙解釋大公司正常
日企真的很不知變通，很多現在可以轉用線上處理的東西現在還要用紙本，會被氣死都快覺得自己下輩子要當樹被砍還債了做完馬上匯款到你的帳戶(X)
做完馬上開始匯款流程(O)
簽約的時候要小心看合約
而且會說馬上匯款給你的都是業務唬爛居多，公司沒拿到東西就跑程序的比較少超過付款日期就是違約，沒在管你公司內部流程要跑多久的
大公司跑流程的期間當然不會算做拖欠款項
但「該出帳的日子沒有出帳」就是拖
所以是繪師們急著要錢還是公司方跑流程還跑到延期就耐人尋味了幾乎每個月都因為經費還沒下來所以很晚發薪水
但因為錢真的夠多我又沒經濟壓力所以就還是做了一段時間流程就是要跑hen久
但名字寫錯三次真的是滿扯的……
之前跟我對接的日本人還真的幹過這種事（但是寫錯商品型號）還遲交我真的不知道發生什麼事但我希望日企們加油而Selen代付這個行為，也會為公司帶來麻煩。從繪師的角度當然覺得他人很好，但彩虹財務部門就很難處理這筆款項，不是說Selen給了然後公司再給Selen這樣簡單了事，這些事情也會加深兩者之間的矛盾吧
我覺得財務應該快氣死
但現在很多人覺得他這樣很帥很肯付錢繪者們都很喜歡他我上次說這個，結果被嗆繪師才應該氣死雖然虹en的合作繪師通常都是粉絲，不一定接過多少商案，是否有這方面的意識還是一大問題，不過至少拿內部請款流程跑很久來護拖欠款項是完全站不住腳的
繪師們大公司撥款很久啊要有耐心不然就不要接
如果急著用錢不要想不開啊啊啊
但如果彩虹已經有書面寫說何時付清還拖款的話我支持提告（幹
但這種業務委託跟坐計程車申請經費不一樣，一定是要公司付錢
公司流程太慢違約也是公司要處理的問題，不是個人墊錢就好
要是違約了親自走法律程序
說不定可以拿到更多你覺得不會發生的鳥事，幾乎都會發生
經過幾手都不確定
繪師-selen-經紀人-〔
漫長的內部部門〕-2434做完核發還有回傳的問題在
有人如同這樣搞我真的會爆炸
公司的那個帳公司的那個系統⋯⋯（痛苦
感覺彩虹行政部分的規則真的要重新教
公司的財政真的比想像中的更常出錯，也很多奇葩人士（例如匯款忘記加上手續費就少匯錢、甚至會錯帳戶⋯⋯）
但這部分真的很重要真的拜託要加油
這串真的好社畜沒實際上簽約
1.selen到底有沒有把約稿跟公司說 （公司有帳戶使用權但是基本上都不會去監控或是看私訊）
2.和公司呈報後到底有沒有保持良好溝通，又或是事後補流程導致營運幫忙擦屁股（並未跟公司簽完合約才開始製作）
3.說欠款到底是認為錢很慢下來還是只是普通的跑流程
而且這情況不是一兩次，是公司忍到真的不行兩邊吵起來才變成這樣。
自願加入日企的人怎麼就不能想想流程不會跟歐美一樣，要自己去適應公司，是公司配合他我是不知道有哪個公司會因為同事不遵守規則一犯再犯就為他改規則耶
改善想太多了我是覺得會因為沒有馬上收到錢就說欠款的機率真的蠻小的
阿不過早就已經在走下坡了不意外真的只是日企流程很多的問題？
其他留下來的同事不代表他們就一定完全的認同公司做法，有可能只是還在可以接受的範圍跟各種原因，還可以繼續待著(想想我們一般社畜上班會每天好HAPPY嗎w)
雖然公司跟同事小雷但是可適應就無所謂
我沒有特別想衝撞體制只想養老好機會不珍惜，偏要自己捨棄掉
我也覺得公司一堆流程要跑很麻煩但還在可以忍受的範圍內就做啊而且聽起來SELEN還有直接繞過公司去跟版權商要版權的事，沒覺得虹社效率好也不想幫虹社講話，但是在別人公司這樣實在是難辦……
而且要溝通改變也是他做得事情有改變的空間
沒有又一犯再犯不就只是個問題員工而已
至少光是目前檯面上可以看到的就是他真的有不遵守公司規定啦
要堅持日本那套沒有不行，但就是更容易出事
那些走掉的可能也是因為這樣才走啊（我說的不止流程，而是整個日企文化）
如果想要好好經營海外部門，就一定要去理解他們的文化，並找出平衡點
只以流程來說彩虹沒錯，但這種僵化的習慣會不會導致更多人走？
希望虹社能改善各種情況跟流程啦，不然早晚大家簽約時間到了可以自己來或無法忍受就走掉了。
雖傷心但說老實話大家都是來工作的，人想離職也是很正常的事。
哪可能拖到三個月，拖到三個月都還沒付款是貴司的問題又或者是你自己沒看清楚合約上的付款期限及條件，EX點收後隔月付款、X階段付O款(同樣隔月付款)
(敝人在400人公司上班)
不排除因為上級主管不太喜歡我們這個部門所以故意找麻煩我也不知道自己的公司在幹嘛，反正還在這裡工作就是照流程走，客戶有意見不是我要關心的事情
我覺得你可以往上滑看看大家的討論
你的普遍認知跟大家可能不太一樣
至少名字不再寫錯了，已經夠慢了還雷……
當然我們一般公司底下小員工才不會幹這種拿自己的錢先墊給客戶廠商的事好不容易有打開了海外市場，自己卻自爆導致炎上情況，如果經過這件事還是不長進，要繼續堅持下去很艱難，就是看還能撐多久的問題了
這邊也做過一年業務助理（但我還要幫著會計管帳我也是
，但人家就開價香只能說你們公司很棒能一個月出帳，但不是每間公司都做得到
另外到底什麼時間才叫拖欠，如果在合約沒有清楚寫明的情況下，會依照行業慣例計算。正如噗主跟其他旅人所述，一般情況下內部請款需要時間，所以業界如果普遍認知是3-6個月，那麼彩虹可能不算拖欠，只是繪師經驗問題造成誤會。
至於Selen算不算合同方，Selen以公司員工的身分付款後到底算不算違約，要看實際合同內容怎麼寫，有沒有機會被有心人鑽空子
在這種委託雙方不一定在同一國家的情況下，沒有所謂的行業慣例，乙方也不會了解公司內部請款時間的長度
所以我的論述前提是繪師一定要看好合約再簽，出帳日要寫清楚
沒寫清楚的合約是公司明擺著要吃你接案者豆腐
當然傻傻地沒看合約就簽下去，也怨不得別人拖欠款項
首先想說歐美方式也沒有你幻想那麼特殊美好, 歐美工作模式出名的慢才是事實
敝人在職的公司,母公司在外國還有幾個海外分部, 兩地文件一來一回都以月計算了, 更別說要開始跑付款流程
接洽過的歐美公司更加在各種時差下溝通毫無效率, 而且這邊都是企業對企業（B2B）不是小工作室或個人接案, 歐美公司員工的Work-life Balance效率可以天天氣死你, 歐美工作環境才沒有比較快
要拿到作品隔幾天付款的話, 個人勢對小工作室才有可能, 要說繪師約稿的問題是日企, 不如說是企業通病.
這句說得漂亮只是很難用在公司運作上吧,
因為企業付款比較慢就員工先個人墊錢, 回頭跟你說為甚麼公司不變通一下, 員工先墊錢流程比較快啊, 你聽到不會腦殼痛嗎
要是老闆說出這句話才慣老闆吧
你要罵"公司不應該壓著員工都聽我的"....對不起囉, 跑流程就真的有需要壓著員工聽規矩按流程啦
真的,從我的角度看, 難怪公司方會氣炸
就算沒有公告, 憑繪師維護他時的發言, 站企業立場真的你回去做個人勢算是放生了雙方
公告可信度打折，但大家看的是其他人站出來說話後，浮現的問題
那在合作當下公司有跟繪師說明清楚嗎？我們也不知道，還是默認合作方都知道日本公司的匯款流程，所以就沒有再解釋
只說幾個月後才拿到
真的違約就大聲說出來啊
匯款方面，我們公司跟日本那種人人都知道的大公司合作，匯款也是超級久，還每個窗口的匯款日期都不一樣(有的60個工作天有的90...)
我覺得主要還是看合約有沒有寫多久匯款。
我們也常遇到窗口私下代墊，當然這是個人行為，到時候會計很麻煩我也同意我猜那份NDA是保障繪師不洩漏月龍個資, 而不是委託內容的NDA....你懂嗎.......
要留到作品都交上去後才再簽一份, 特別要標示是NDA的話, 一般是專用在更為商業/私隱機密的資料...
這時候來嘘NDA文件三次都錯的話就有點...
繪者們以為是聲援解結果卻提供更多證實官方公告的線索都知道是保密協定
走Paypal是通過乙方向甲方提供的Paypal email提出支付要求，甲方窗口給誰的Paypal就是通過那個Paypal支付，不會有所謂二次支付的問題。
公司的內部流程問題是公司自己要解決的，外人不會關心公司內部到底有什麼流程問題導致拖報酬拖到違約。正常公司案合約是會把每月幾號關帳，出帳日會在幾號寫清楚的。
公司案甚少明寫每月幾號出帳的(除了僱傭合約)特別是創作類型，一般是寫以交貨起45/90/3個月內到帳。
公司跟繪師的合約中從來不會提到公司內部應該自行解決的金流問題，乙方不在乎錢在哪邊卡住，只在乎公司有沒有違約。
我的論點始終都圍繞「合約上應該要有明確的付款期限，否則不要簽」展開，回應噗主提到的繪師接公司案應該要有心理準備會拖很久一事。
最後，很遺憾我無法拿出合約向你證明公司案會寫明出帳日，而且不少公司都會這樣做。如果對方合約裡該有的內容沒有，接案者也不懂得要求修改，那接案者自己要承擔責任
想分享經驗很好，但不要拿你的個人經驗來反駁別人的經驗，謝謝
代墊真的不要，另外接案合約真的要仔細慎重考慮關於公司案出帳日有沒有寫明，那我更正加上「就我過往經驗」。而你指「正常公司案」會寫明出帳日，如果那是你的個人經驗，也請更改，謝謝。
更何況公司帳怎麼可能要你在那邊要給誰就給誰，
當然如果是那種家族小公司就算了你可以在不否定他人經驗的情況下自由陳述你的真實經驗，是否要補充強調是你的個人經驗也無所謂。你也可以不認同我的觀點或我所提到的「正常」，但我不會因此修改論述內容
欸不是，家族小公司也不能亂作帳欸XD這樣會計難交代其實代墊不是經過公司帳目、透過個人帳戶處理的話也不會影響到會計或是公司金流，只能算私下交易
而且繪師也可以等收到真正的公司出帳款項後再把錢轉回去
當然上述內容的確要交易雙方有一定互信基礎才能達成&實際上不能讓公司知道有代墊款項行為
然後從公告來看懷疑彩虹社根本不知道，因為他們想把欠款牽拖到Selen身上tag 了還不仔細看內容，擅自斷章取義，我陳述的是「我的」個人觀點，就在上一個回覆的第七跟第八個字，從未說過是什麼普世價值，讀不懂還來酸，究竟是誰不就事論事?
不用再硬要tag 我回了，只會顯得你語言能力差還糾纏不清
上面看起來很像工作上在吵架，果然是社畜聚集地嗎至少我對傳產的印象都是各種財政混亂大小水庫，還是說服務業跟新創比較重視我以為家庭企業帳都亂做、家庫通公司庫是市場常態沒錯，百貨活動年年都有富太太買奢侈品化妝品然後要報公帳，她們去換贈品還不准你在發票蓋贈品章但實際上決定代墊也確實就是要承擔這個風險，畢竟要是公司遲遲不出帳給乙方那就是等於當事人倒賠這筆費用
但確實有機率獲取乙方的信任，因為拿出了誠意在試圖降低乙方損失
重申一次，因為這是給
沒有好好履行契約的公司難看，所以真的因此被炒其實在可理解範圍甚至也有可能攤上法律問題，所以要不要做這種人情真的是要想清楚
一切明明都在正常程序上，就偏偏要自作主張的「做人情」
然後報帳又不一定好好報，結果就是要想辦法去另外處理他這個帳
再加上selen多次先繞過公司去跟版權方請求播出權……可能小工作室來說真的比較適合selen，我沒說她這樣處理不好但是在中大公司一定會變大地雷
這筆代墊的錢是以「個人(中之人)名義」處理還是「代表彩虹社」處理
如果是用公司名義那當然是不行的，就像上面所說這是越權
但用私人名義搞定那真的只是她自己倒賠，甚至不會有稅率問題（因為不是以正常的出帳流程處理的）
新竹的某幾間大學特多，不過如果真的公司有好好履行合約、說明付款時間，應該也不會走到需要代墊這一步吧說起來是公司訂立契約結果乙方不是跟經紀人或是窗口而是需要跟藝人追問款項就很奇怪了吧這種學校跟公家機關也很多，家人以前在公家機關當會計的時候也碰過很多拿家用品來報帳的奇葩但如果是selen推薦公司去洽詢的話該跟SELEN沒有直接關係，所以到底為什麼會出現SELEN先付的情況?
只是一般的為了方便所以會有上tag=同意給予使用權的被說是霸王的二創條款
然後現在就可以看出他把聯絡跟帳務弄得很亂
selen大概是以好心之名代墊
兩者都不明白這小小的行動會為企業會計帶來多大麻煩，三方都不溝通沒共識再來就是吵架，未當上社畜的孩子們或許覺得走程序是古板浪費時間的，但走流程同時能保障員工和公司利益，凡事有跡可尋
這個身份的所有東西都是公司資產，不是他自己跟繪師委託自己付錢不報帳就能解決的
又總結到這裡了好眼熟
大公司出金是不是三個月以上常見，看起來滿常見。
是不是累犯？好像是。
那一般公司遇到這樣的員工會不會氣炸，放心，一點雞毛蒜皮的事公司就會把我罵到頭破血流烤雞哭哭（ 換成一般員工好像就能理解大概就是體制跟效率的衝撞導致的杯具（
但我目前就是覺得公司跟selen都各有缺失導致摩擦爭執，其他liver真的很衰。
我公司每個單位都會固定撥一筆行政費用用來支付各種雜項開銷，只要是有符合規定可報銷的項目，流程都是員工先代墊，事後補上有打統編的收據和發票上單往上核銷，財務就會補錢給你
業務買給客戶禮物則不能報銷
大型的花錢例如展店遷店、辦活動、員工旅遊及尾牙等也不能先墊，要先寫企劃列預算往上報，核可後才能做
主管請客喝飲料則是部門福利金支出
當然也有我朋友的公司連電燈壞了她先代墊(而且還不是叫師傅而是自己買燈泡自己修)，還被會計質疑燈泡為什麼這麼貴，為什麼不先確認預估費用往上報再買，然後不給錢的鬼故事
selen先墊錢的行為會引發哪些問題以至於彩虹社可能並不允許這麼做，上面很多分析了，包括會涉及中之人個資及報稅問題
他們的直播管理階層都有在看
唉除非說會限，會限我是真的沒有加入的沒看到。因為異常所以待觀察，就只是這樣。（推特說大家都安靜的感受也不少，也不是只有我這樣想吧？）
這次營運和龍直接撕破臉，應該不會讓員工聲援吧8月找繪師
不確定何時但有簽NDA
1月底收到合約
你虹財大氣粗大企業，流程就是要跑5個月
很多東西都是在排隊處理的
更別說就因為是大公司，旗下很多v，天知道有多少件企劃也都在排隊等合約
然後畫完才說1月底才收到合約，就代表他自己在還沒收到合約之後就開始畫了
接著再說還沒給我工資（1月底到現在才幾天）
說這個是來聲援Selen的行為，還是打她啊？
說到底不就這種蝦米行為造成多餘的跑流程業界常態
都不怕liver找太多、找太貴，然後爆預算的嗎？
如果是正式流程這公司也很敢耶
看來是liver自己出預算，這部分的錢和公司沒有關，但合作要走公司合約
我以為是Liver找繪師>上報公司>公司同意>雙方簽合約>交稿後付款這樣
gnu2939: 應該要是這樣才對但現在爆出來的各種奇妙版本很多
所以個人企劃都是自己出錢，除非是官方的企劃才會是官方出錢，找人之類的就是官方自己搞了
什麼鬼故事\各地企業鬼故事／
我記得Selen 之前想學唱歌所以找了一個好像很有名的老師？
但對方不收，所以Selen 轉請經紀人去幫她問
所以想讓經紀人幫忙找合作應該也可以但應該比較麻煩
如果這是流程，她的意思應該是指自己花很多錢而已，但很多人把這話當成是公司很爛的證據了
他有說自己去年花了20萬鎂啊，但如果是他自己想要委託製作的，本來就是要自己出錢
看到有人說公司不贊助他超問號
1）、2）和3）之間先簽一份NDA以保障Liver身分和企劃內容不外流？就算企劃最後沒通過，而這份NDA也不代表企劃一定會過。
如果公司發出的正式合同還沒簽，這樣不算彩虹跟繪師的協議，反而是Selen自己與繪師間的合約關係？ 那就是Selen要給酬沒錯，不是代墊而是本來就應該由他付
不管流程有多久，正常來說都是要收到合約才開始畫吧
是看到彩虹大IP就興奮的振筆疾書嗎？
當然也不排除公司流程實在是跑得龜速，但照現時發聲的繪師所說，的確很多不跟常規會出事的操作。
這些人也沒有什麼跟大公司合作的經驗的可能性很高，自然就會覺得公司問題比較大。(畢竟跟他們溝通的SELEN速度很快他們會覺得沒問題)
總之跟大公司合作要三思(叫) 就是會比較慢慢慢慢慢
但再差也是要等合約下來才能開始做，
時程問題不是繪師要擔心的，是委託人要自己想辦法調整1.下次早點送、2.延後發佈時間
只要你還在這家公司，就算效率爛的跟大便一樣也只能遵守流程，不是急急急先斬後奏
如果會有問題是自己要調整不是要公司其他人趕著處理你的東西
然後一直喊拖款，你合約都還沒好怎麼給錢
，沒證據出來沒人知道是哪方的問題
事實就是合約沒簽之前一切都不能動
你也可以看看有人的疑問為什麼會補簽保密合約喔