ಠ_ಠ
Karmago selengo

彩虹社:Selen因版權問題及不實謠言解約
Selen:中之放出被霸凌消息

如果被霸凌是事實,那他真的很可憐,不過還是想說他煽動粉絲情緒真的有一手
wolf7615
中立看待
還是希望Selen 可以好好休息
finch3641
這次不裝中立了,營運全部解體不用重組了
pie4832
批踢踢實業坊 - C_Chat
自己看啊 頂獵很了不起欸
crane6504
saturn9624
辦活動半個EN都參加,生日一大幫人幫撐場,在日本線下一起去咖啡廳各種活動
是被凌霸得蠻可憐的
camel6533
批踢踢實業坊 - C_Chat
Last cup of coffee"版權"的資訊和八卦
如果是真的 就不是"版權"問題 是"人和"問題
scone8681
我是覺得內部霸凌的部分也包含營運、工作人員吧
crab253
自己被解僱不夠還要拖其他人下水是吧٩(ˊᗜˋ*)و
vodka2763
看到他中之說曾經住在中國很長一段時間,還有之前事件發生後最初推特講跟最後影片澄清的每次都不一樣,就覺得他的話不能全信
saturn6037
內部霸凌不一定指的是主播之間吧
pirate377
其他EN怎麼辦...唉
plum7916
覺得要再觀望看看……
pirate377
讓子彈飛一會,其他EN這陣子又要承受很大的壓力了...
candy4889
終於被解約 等好久
shrimp6935
camel6533: 以公司管理的角度來說,原作者給的授權是有風險的、極度不可靠的
這也是為什麼要透過音樂版權管理機構去取得授權的原因
而該首歌曲在 JASRAC 以及 NexTone 均無授權可以提供
以商業授權角度來說,要僅獲得原作者授權就能全球放送是非常有難度的,光是調查可能就要花上一整個月確認全球授權是否有疑慮
onion5763
笑死根本ENまふまふ,超會賣慘
walrus8512
vodka2763: 住過中國到底關聯性在哪www
queen8132
就看到時候他中之的說法是如何了
mochi3239
覺得鬧成這樣真的有夠難看٩(ˊᗜˋ*)و
finch3641
好日子還在後頭呢
alien4877
燒起來燒起來
ಠ_ಠ
明明是被解約,但中之說自己被霸凌,瞬間又變成受害者,夢回上個月這次不會再有營運信告知版權問題了
vodka2763
walrus8512: 可以在中國生活很久的人,對我個人來說人品都得先打折一半,而且現在回想之前他煽動粉絲的那個感覺就很中國那套
orange861
她寫的不只霸凌,還說了上次住院其實是因為試圖自殺
witch3484
vodka2763: 你就純屬看人不爽 換另一個人你也會這樣說
lizard472
反正肯定不能說是營運的問題
fly9039
終於畢業了!
粉絲不是覺得她可以不用靠公司自己來?這下如期所願!雙贏!
steak4324
被霸凌真的很慘......
不過解約不意外;鼓勵粉絲把公司轉私人的MV自行上傳超不妙的,身為企業勢,她的人物形象是公司的,應該不能這樣做,也基本上是和公司直接撕破臉了
不過Niji EN最近風評爛到谷底,歐美很多觀眾已經對公司沒有信任感,直接變公司黑粉,所以目前一面倒都是罵公司,覺得她很慘
fly9039
中之說法聽一聽就好 看看上一個罪恩也不覺得自己有錯
crab253
他不是打算要直播講嗎
ಠ_ಠ
orange861: 這樣更能煽動粉絲啊!不管真假
上次雖然Selen造成版權問題,但公司害他想自殺!一定就是公司管理層霸凌!!!
我都能推測出過激粉絲的腦補了
jay671
說霸凌很好笑,新衣披露沒少,活動讓他辦,生日慶祝活動發cover也沒問題,真要霸凌應該擋好擋滿才對
tea714
又不止擋這些才叫霸凌
但我就是觀望啦
公司難得超級不給面子
steak7448
你要跟公司鬧翻 公司當然讓你滾的難看啊 連搞出那麽多事端的郡道都是好好畢業的 雖然他出去也沒少臭公司蠻不要臉的 但諷刺的是她是風風光光畢業的不是解約
puff5495
就等著看吧,如果有料、變成了個人勢她還是能過得好,如果她真的有她的問題,那也只是以後換個地方再發作而已
jaguar9418
vodka2763: +1 可以在中國那種環境生存下來的都是狠人 鬥爭刻進基因裡的
crab253
讓我們謝謝噗主的完美預測
https://images.plurk.com/3kEGtKlo29KqpN1o9Jl1ym.jpg
ಠ_ಠ
crab253:
ಠ_ಠ
接下來就是粉絲無限挑戰營運管理層霸凌+內部其他liver霸凌=大家聯合霸凌
pirate377
Selen以前很多作法,還有這次,每次都很會牽動大家的情緒...
milk1744
ಠ_ಠ: 我比較想看中之人本人跟官方開戰
saturn6037
就是羅生門吧
雙方都只會說對自己有利的言論
知情的局外人(其他EN liver)又不可能出來講話
saturn9624
想看中之跟罪恩聯合起來戰虹
milk1744
pirate377: 我想到第一次太空人狼人殺他跟Ike shu 當鬼那一場
他煽動人心的能力真的很厲害,當時風向被他帶著跑
puff5495
真的有點中國飯圈的即視感⋯?
vodka2763
witch3484: 隨便你怎麼想,但中之說被霸凌之後又特別說住中國很久想過春節是幸福的開始,對我來說為什麼要特別提這個根本莫名奇妙,只會讓人覺得他想去中國發展了
pitaya5399
有中國血統和待過中國的可不只他一個耶,疑似霸凌那位不也是?
falcon1768
EN裡面會說中文+相關血統的可多了欸,會帶風向跟血統無關吧?哪個國家沒有這種人?
mule1415
vodka2763: 他說自己很快就會回來但想先和家人一起過新年,然後解釋自己為什麼要去過新年的緣由,最後用這會是個新開始當結論,其實就邏輯上來講是有通啦
grape4891
蠻好奇是誰騷擾的
wasabi3006
比起她被誰騷擾
比較懷疑是她的粉絲騷擾其他v欸
crane5357
喜歡她的人當然不喜公司作法啊,不喜歡她的人就會信公司說法,直接扣煽動帽子也太過了
ಠ_ಠ
crane5357: ?
你這說法太獨特了,讓我想一下怎麼回覆你邏輯死亡的留言
ಠ_ಠ
喔!信公司的不全然不喜歡他,而是因為他以往做了什麼的事實加上這次詳細的解約公告內容,再配合他的推文,才會覺得他很會煽動情緒
ಠ_ಠ
像之前活動的時候,他推文寫得像公司阻擋他的企劃,但直播又說其實是自己不想辦了,現在河道上就飄著一個一直以為時間公司阻擋他企劃,被他煽動情緒,認為都是公司打壓他的噗主喔!你可以找找
tea5390
wasabi3006: 不管之前有沒有,之後也會有了
puff5495
現在進行式了啦
ಠ_ಠ
他的粉絲騷擾其他v的事情是現在進行式喔!你們到X上面就能看到了
crane5357
ಠ_ಠ: 你不用裝得很像理解我在說什麼也沒關係啦,都說我邏輯死亡了
我不只有看這次事件也看很多不同的事件,我也覺得你說煽動根本戴有色眼鏡
mars1039
crane5357: 因為在她被解約前她辦很多活動,做了線下,和大家去咖啡廳,生日直播一堆人來
如果她在這期間也是被霸凌的狀態,那上面這堆都很說不通啊
mars1039
如果說他在合約期間做這些事是受了脅迫,那現在都被解約了,她說出來的話卻沒有解釋到任何東西,而是徒增更多疑問
我不相信他現在爆出來任何捕風捉影的說詞,除非她都說清楚
puff5495
同感,不要到時候推文說詞又和她實際開直播說的不一樣
crane5357
mars1039: 為什麼說不通?跟別人撕破臉之前都會想辦法補救或是解決,受不了了才會炸吧
mars1039
crane5357: 我都解釋了,我不懂你在這裡跟我激情互動又想我說什麼
crane5357
mars1039: 我打字期間你就發了第二篇我沒看到啊
ಠ_ಠ
crane5357:
好,我帶了有色眼鏡,對不起
他之前推特發文寫官方禁止他再辦活動,之後再直播才解釋是他自己不想辦都是我有色眼鏡造成的扭曲,不是實際發生的事實真的很對不起
mars1039
crane5357: 那沒事了🤝
coral2874
之前她們週年她說了接手企鵝的工作結果一堆人跑去罵企鵝說她丟包、甩鍋不負責,結果根本不是。
mule1415
公告是說月龍聲稱自己因為公司管理不周而被其他人騷擾,我覺得現在大多數人都忽略粗體字的部分
crane5357
ಠ_ಠ: 你能理解就好,還有說法不同這件事,跟煽動情緒無關
tea714
coral2874: 居然有這個瓜
mule1415
但現在各說各話情況慌亂,還是讓子彈飛一下吧
ಠ_ಠ
mule1415: 她聲稱很多東西
ಠ_ಠ
crane5357: 說法不同跟煽動情緒是可以同時成立的
walrus7343
路過看到瓜嚇爛
crane5357
ಠ_ಠ: 所以你是覺得她說法反覆是一種煽動?說到底這件事只有當事人和營運清楚,我當時只覺得是雙方沒共識,現在會被再提起不就是解約很難看所以有爭議的事都被挖出來。
muffin9911
她這一手真的很厲害

先不論有沒有真的被霸凌她的粉已經開始獵巫變成真的網路霸凌

其他前同事不堪其擾導致畢業

為她出征的粉絲:看!營運就很爛EN怎麼一直畢業

多麼完美的劇本
saturn6037
muffin9911: ?不是 會有liver畢業的原因是這個嗎 沒可能吧
libra7832
現在太混亂了大家各執一詞,覺得應該再觀望一陣子
dove3521
saturn6037: 難說喔,至少jp的確有人是被騷擾到畢業的
crane5357
營運就很爛EN怎麼一直畢業←她沒被解約之前就在講了,把所有不好的推給她你們不就也是獵巫
muffin9911
saturn6037: 我之前的推就是喔
crane5357
講的好像沒有她虹EN所有爭議都不會發生
dove3521
營運爛跟Selen雷沒有衝突喔
coral2874
tea714: 兩年前的事了,當時男團正紅、企鵝被大部分人討厭,我剛好那陣子開始看二期所以記得很清楚。
falcon1768
muffin9911: 好可怕⋯⋯日本職場霸凌更嚴重吧
coral2874
已經有人去騷擾三期囉,還說是她們不意外
dove3521
falcon1768: 是被粉絲跟黑騷擾到畢業就是了
witch3484
虹明顯就是仗著還在公司的不敢亂說話 自己開個獵巫大會煙幕彈
milk1744
coral2874: 原來這件事已經兩年了喔,時間過真快
dove3521
witch3484: 是時候集體離職吹哨了
wizard34
witch3484: 獵巫大會不是龍騎士開的嗎,那是月龍在煽動的吧
coral2874
milk1744: 我也很訝異自己在這裡待了這麼久 (想當初偷偷說滿滿的都是幹你企鵝開基祖)
ಠ_ಠ
wizard34: 說是月龍煽動的的話就是你戴著有色眼鏡,你這樣說粉絲會生氣喔!!
witch3484
那公司公告有喔
walrus8512
雖然在他解約前很多人就開始跑路要覺得營運爛的早就覺得爛了
pitaya5399
企鵝那件事是有人英文不好,月龍自己說他想很做,企鵝有翻唱經驗跟他說時間上不可能,最後月龍在評估後放棄。整件事情月龍只有在直播上講過,有人看片段拿去偷偷說燒,不過幾個人看過原片段就釐清了
kitty4152
說被霸凌但把粉絲當槍使到處騷擾其他無關活動不才是最典型的霸凌行為嗎,這時候端一句都是粉絲行為她管不了就能切割,也太方便了吧
puff5495
自古以來習慣這樣操作的人,最後總是會在自己意想不到的地方翻車
nut883
puff5495:
puff5495
ಠ_ಠ - Anycolor忘了把Selen下面的其中一位mod拔掉權限 那位mod很生氣所以就把這個實...
龍騎士Mod私自用權限開龍月帳號的直播待機台,沒想到翻車來得這麼快
fly9039
哇!真的是血流成河了
nut883
nut883
看了一下臉書翻譯(以下節錄)

1.侵害著作權、未依程序、無視其他LIVER意向使用成員的創作物……導致「Selen Tatsuki」相關商品的製作費用延遲付款

2.違反活動規定收到本社警告時,拒絕與經紀人溝通,把警告當作耳邊風。以發生的事情為佐證捏造虛假的真相,多次向SNS投稿指責經紀人管理疏忽來推卸責任

3.除了公司聲明,也收到了來自其他Liver的投訴,但本人行為依舊沒有改善

4.著名的MV事件

NIJISANJI EN成員「Selen Tatsuki」,因屢次違反規約以及散佈煽動大眾情緒之言論,即...
nut883
難得看到又一個把彩虹社搞到發出這麼完整聲明的人欸,逐條列出來

然後臉書粉絲持續義氣相挺,覺得是彩虹社對不起她,她值得更好,公司陰了她什麼的

有夠可怕的
fly9039
推特上抱怨,直播裡澄清。
只看表面不看直播很容易就被帶跑,說selen人這麼好營運對不起她
現在歐美圈、推特大部分人都挺她啊!底氣超足der!
等著看中之人開播要噴什麼的瓜
tea5390
nut883: 哇靠,這樣列出來,她真的超壞欸...粉絲這樣也能挺喔....現代網紅文化真的很恐怖
ಠ_ಠ
早,看其他噗,是有翻轉嗎?還是已經開始未發聲就是霸凌者活動了?
tea5390
ಠ_ಠ: Selen什麼時候要出來當反霸凌大使
ಠ_ಠ
tea539他已經符合歐美某某大使、某某代表的資格了
mars1039
爬起來一堆人都休息了,燒到我推頭上真的快吐了
shrimp2927
現在風向好像是
「是營運先說內部不仲的!」
但這跟他放縱粉絲去燒兩回事啊
mars1039
shrimp2927: 反正推到營運頭上啦,都是營運鼓動龍騎士去人家YT留不雅詞彙
ಠ_ಠ
shrimp2927: 太酷了
我開始覺得他8號直播會說他說的不是V,只是覺得之前上班,營運跟他的氣氛不好,讓他很壓抑云云,很對不起前同事,但他的狀況不好&&+$($
歐美鄉民最愛的幾點疊加,合作過的人、歐美圈開始要虹退出歐美市場,然後無辜被燒的只能含淚吞下然後安慰,否則就是公司的幫兇
20點,大成功!boom!
shrimp2927
已經有人開始說他只是反駁營運說的話為什麼也不行
但是是他這句話讓人開始燒的啊
wolf7615
怎樣都好,拜託不要騷擾別的liver
crepe736
ಠ_ಠ: 別說了別說了,還真有可能,避重就輕啥證據都沒有,但被扣帽子的永遠摘不下來了
tea5390
ಠ_ಠ: 哇噻,你很懂情勒套路欸 感覺就會這樣演
nut883
(節錄)
繪師幫忙陳情,說彩虹社搞砸單據,接連給他錯誤的保密合約所以他不願簽約(合約上是其他liver的名字),拖了數月沒給錢,導致Selen用自己的paypal付錢
(繪師大讚Selen是非常好的人)

類似的情形在另一位繪師身上也發生了
(也就是兩位繪師跳出來說彩虹社一直給錯誤的合約有夠雷)
批踢踢實業坊 - C_Chat
nut883
shrimp2927
為什麼有人要一直拿委託的事情來講啊XD
這跟他粉絲開始攻擊人有關聯嗎
shrimp2927
要罵公司爛自己去別的地方罵啦
mars1039
shrimp2927: 他們就覺得營運很壞不是專業出身的管財務不給錢,所以他們龍騎士可以罵任何人,因為他們佔理
nut883
mars1039: 目前好像就這樣
tea5390
mars1039: 等他們被打臉再來笑,不過要跑法律流程,感覺要幾年後了
mars1039
也好,抓著她狠狠打好幾年官司
fly9039
反正龍騎士們很挺她!相信會幫忙資助打官司的$$
raisin9655
現在只要說先站中立不表態就會被砲轟你挺公司
龍就是被欺負的龍怎麼會有錯
ಠ_ಠ
nut883: 彩虹社搞砸單據跟公告內說的溝通問題是可以同時存在的
為什麼我出門一下,忽然都在說因為彩虹社單據雷,所以全都是他們的問題,所以公告是假之類的
搞砸單據的員工雷,跟昨天讓扳手來能跑出來開直播的員工一樣雷,但這不代表公告內容不實
至少Selen以往行為讓我覺得公告內容可信度不差

一間公司裡會同時存在搞砸文案的雷包內勤跟動不動給外人裝好人,內部不溝通的業務好嗎?
雷包內勤可以直接扣績效懲處(反正都在公司裡),業務需要抓回來,結果對方拒絕溝通、拒絕回公司,並在離職後向外界說遭受職場霸凌,客戶這時來佐證他是好人,這也都是能同時成立的
ಠ_ಠ
好人跟雷包沒有相關聯,有的人是好的合作夥伴,好的朋友,但不是好的工作夥伴、好的員工

現在說他是好人,所以公司辭退他不對、公司一定有問題
那這樣的話,全球的失業率不該那麼高啊!
ಠ_ಠ
噢對了,我剛剛想到他說不定之後在推特發文他身心情況還是很糟糕,現在的局面不是自己想看到的,很自責覺得都是自己啥啥啥

在其他人眼裡他就是一個善良又軟弱的好人
ಠ_ಠ
嗚嗚嗚Selen好可憐,被逼得自殺未遂住院,現在還沒康復公司就忽然放出解約公告,果然被欺負了嗚嗚嗚嗚
cow6936
噗主講的真的好好
ಠ_ಠ
噢對了,我不是說營運完全沒問題喔!虹EN的爛應該沒人會反駁
我只是單純看不慣月龍煽動龍騎士,使其狂暴而已他們讓我一直想到某nico咒物
ಠ_ಠ
cow6936:
mars1039
我又想起了Nico咒物
ಠ_ಠ
mars1039: ٩(ˊᗜˋ*)و
mars1039
想當初他為了把我當時的推鬥倒,也是語焉不詳在直播講了幾句,我推就被他的騎士團沖退圈了
coral2874
噗主說的真好,事情都有一體兩面,把單據弄錯不代表公告有問題。
kitty4152
mars1039: 她自己最懂這套所以喊起被霸凌駕輕就熟ㄋ
wolf7615
https://images.plurk.com/7nruPdnvj8eFVMR0IvH77f.jpg
真的在亂咬欸
puff5495
說真的,萬一,只是萬一的假設,en真的被咬到就此炸箱,你selen還有偏激龍騎士才是就此黑到底無法反轉
mars1039
puff5495
當其他無關人士的粉絲群是塑膠嗎?活該看自推被瘋狗亂咬
crane5357
看風向黑道沒辦法反轉的是虹EN吧
saturn9624
炸箱了女粉會跟你拼個死去活來,目前還沒搞到男V擺了
kitty4152
crane5357: 同溫層太厚囉www
crane5357
kitty4152: 我也覺得噗浪同溫層太厚了
fly9039
很多平台都是這樣同溫層很厚也不是只有噗浪 反正繼續看下去就知道了
ಠ_ಠ
我一方面希望能出現安柏跟強尼戴普的戲劇性翻轉,一方面又希望EN直接炸掉超壞
想了想還是炸掉好了,前者留給一樣要打官司的٩(ˊᗜˋ*)و夫妻我更想看咒物下去
cock4243
現在刷推一直看到有en畢業組歡迎龍的FA就在想
oh wow 他才剛跟公司撕破臉現在把他跟和平分手的人放在一起認真的嗎
puff5495
和平畢業組:唉先等等
ಠ_ಠ
cock4243: 似曾相似
prawn8361
https://images.plurk.com/1glcPtoRtrKpEWPg4bo3E4.jpg https://images.plurk.com/6qE2iUKajzq8XDx43CU5Ng.jpg
nut883
所以官方說Selen拖欠款項……
結果Selen反說是官方流程很爛導致他得代墊
兩個看帳號是不同繪師
有趣了
shrimp2927
官方是說「聯絡不當所以導致部分製作費用延遲付款」
現在看來是真的,很缺乏溝通
saturn9624
puff5495: 有趣的是和平分手的三位也沒直接轉發/點讚Doki,當中兩位有發表了些感到遺憾的話(可超譯為噴前公司啦)反倒是解約妹和非正規畢業那位趕著到場撐Doki
puff5495
saturn9624: 這算是替身使者互相吸引嗎?
saturn9624
puff5495: 都被叫解約姐妹花了
falcon1768
解約姊妹花是說跟罪恩?罪恩的狀況有差吧⋯⋯
eagle6929
falcon1768: 一樣吧 都是被解約
honey9830
恩... 所以被同社liver霸凌的證據是指enna開了一個會員直播,感嘆自己的member無腦支持到也許她殺人都會被無視?
honey9830
然後海外那邊開始牽強附會,擴張解釋這句話等於是她承認自己害selen自殺
honey9830
就這樣?
honey9830
Anycolor 確實很廢,營運效能超差,跟selen合作的繪師也出來說了2023年8月接到MV案件,2024年一月才收到Anycolor 方面得合約
honey9830
款項都是selen代墊
honey9830
但腦衝沒有霸凌實證就跑去燒其他liver網路霸凌其他人,這些腦粉也太霸凌了吧www
honey9830
一堆除了看精華剪輯也沒有在跟直播,也沒投過SC的假粉,真的是不知道在喊燒什麼
ಠ_ಠ
honey9830: 這點我跟你的看法不一樣w
Selen代墊的行為反而證實了公告的控訴,繪師們的發聲是反效果啊www

MV如果順利的話是12月底上架,那麼1月拿到合約不算慢了

而且所謂款項代墊的說法超級誤導,那些錢本來就是Selen自己要付,怎麼說得好像是他幫彩虹付錢一樣

溫知識:彩虹的Liver自己要搞企劃,都是自己要找人、花錢的喔!JP本社也不例外
ಠ_ಠ
而且你說的8月接案的繪師,是指15位自己寄信給管理部門的爆料嗎?
那這樣不就是顯得找人的Selen真的超級奇怪嗎?怎麼會讓繪師們自己找管理部門要合同?

管理部門光是查核這些信是真的假的就可以一個月了吧?更別說還有剪輯師、混音師等其他,全部光核實、整合就要一個月半~兩個月的時間吧?
ಠ_ಠ
是說他新的直播,果然一如既往的推特丟炸彈,直播輕輕帶
我不再沉默&我想成為更好的人
shrimp2927
看到他聊天串還特別提前世的龍的生日就覺得他根本覺得那個皮是屬於他的吧
tea5390
ಠ_ಠ: 她超自私又不負責任啊,不過養出了那堆粉,帶風向就沒啥好擔心的了
mars1039
我是看了一堆繪師出來幫她說話,就⋯⋯很困惑
合約為什麼是產出結束後才簽?
他們不會怕嗎
如果是我在簽之前我是打死都不會投入生產的
pirate377
還沒簽就先畫真的心很大......現在很多風向都幾乎不去詳細討論那些流程違反和社群平台發言誤導的事項,就覺得很奇怪...覺得她也不會是完全無辜的..但想質疑就被說偏袒營運..
mars1039
彷彿梁靜茹都給了繪師們很大的勇氣,團buff
garlic2003
他們都當跟V談好後就是有口頭合約吧(就跟他們平常接個人委託一樣)
然後公司那個合約是後補的,結果後補的合約還那麼慢
一定公司問題超大的
mars1039
🤔
mars1039
那他們這樣接的算是個人委託
還是商委?
shrimp2927
只跟V談然後自己去跟公司要合約嗎
他們就決定跟自己平常接委託一樣然後整個被慣壞,完全無視別人公司的規定
要是有人突然跟我說:你們公司的OO委託我!我來要合約!
我只會覺得WTF吧(然後查完別人還要怪我做事很慢
prince8193
V用本來就是商委
garlic2003
mars1039: 商委啊,可繪師方的態度就像在接個人委託一樣
shrimp2927
還一堆人想說合約明明複製貼上改改名字就好
人家又不是只有處理你這份工作
拆開來看很簡單,但實際做起來感覺就是忽然被塞了預料外的急件,整個莫名其妙
mars1039
商委還不先簽約
ಠ_ಠ
shrimp2927:
而且是十幾個人接二連三的跑過來說www
我這樣講一定會被說營運信維護彩虹什麼的
但這樣,我超級理解為什麼NDA會一直搞錯
honey9830
anonymous 我的看法是認為是就算 anycolor很廢 , 但是selen違反公司規範有錯喔... 你得看法跟我不一樣是?
honey9830
我的看法是,拿著她自稱被霸凌就去挖二手三手剪輯、貼文截圖當證據燒別的liver,這些喊燒人全部都網路用太多,該出去摸摸草,活在現實世界
garlic2003
V這邊如果要自己負責做企劃,他就該確認好合約都讓繪師簽後,才讓他們開始開畫,一是保障自己也是保障他找的那些繪師的權利
不然什麼都沒簽,最後就像現在這樣公司也不可能臨時撥款給繪師,結果就自己代墊,然後又讓事件更亂七八糟
先不說到底真相如何啦
但V的企劃力很低我是看出來了
太多先斬後奏了跟評估成本不當
pepper4108
然後活動辦一辦再出來哭說辦我活動都賠錢耶!一年賺不了什麼錢
shrimp2927
我強烈懷疑公司那邊根本還沒確認是什麼企劃他就開始要人家畫了 然後也沒有好好做到公司跟繪者之間的橋樑
MV被鎖之後一堆人說什麼授權跟selen根本只有口頭授權給V
他的企劃力根本就是充滿理想,然後覺得事情到最後就會自己好了
prince8193
garlic2003: 認同V的企劃力很低,但有幹勁有想法是事實,而且他大部分企劃都需求大量人員參加協助,如果不好好整合,營運未必馬上跟進到。
shrimp2927
pepper4108: 中之現在還出來喊說要補貼週邊運費啊
覺得他自己愛出愛付就不要最後哭說自己花很多錢沒錢付房租生活費不夠
mars1039
她會喊的,然後粉絲會給她錢
一個願打一個願挨的事情,我們不好多做評價
反正她能確保自己有收入(粉絲抖內)就好
她要哭要喊我都是沒意見的
bread5702
shrimp2927: 是說也一直蠻疑惑感覺月龍很愛搞很複雜的企劃,為什麼不先從簡單的企劃練起?
像出事這MV有大量FA+大量現存畢業成員鏡頭+版權物
光是任一項在JP大概都算是比較稀有的狀況,而且大多都是有經驗的企劃勢花上數個月或十數個月之類才能搞的出來的
缺乏類似作品的經驗又弄的更加複雜的情況下,花上好幾倍的力氣跟時間真的不是不能理解
之前那個國際大會ry的事件下來真的覺得月龍有些眼高手低的症頭,就先從EN內部或小人數的企劃練起不好嗎…
pirate377
我自己是覺得想從複雜的直接挑戰是沒什麼問題,可是重點是那你就要負起責任把該走的流程該注意的事處理好,就是要面臨可能會有許多突發問題的心理準備,如果沒有這個態度就不要做,如果只想追求完美不能忍受一點挫折也不要做,不要自己選擇的又不能擔,沒有因為你很辛苦就要全盤接受你的一切行為,這在日常生活應該也同理
puff5495
我的想法是她的這種作法不會因為離開彩虹就改變,所以只會換個地方再發作
puff5495
改變的只是會被影響的對象不再是彩虹社的
shrimp6935
看了下記錄
2021 他就發起了個企劃,分別在 2022-01 2022-08 2023-03 2023-09 釋出,為社內四個團體的原創曲改編 lofi 加上大量的畫面,例如使用 3D 或者手繪,不像一般翻唱使用大量兼用卡來節省開支
2023 再開了翻唱計畫,以獨立影片釋出總共兩片,均在 2023-12 期間釋出,其中一片為生日 3D 的剪輯,當中的封面圖為另外委託製作,另外一片就是爭議最大的十多名繪師操刀,有一部分素材出現問題的翻唱

2021那組企劃都是社內的音樂版權
2023的兩片,其中一部是日本境內彩虹社合作音樂版權管理機構有管理的作品,另外一部完全沒有合作
shrimp2927
感覺很像前幾次闖過了(+那時候版權比較好處理)就覺得之後的也沒問題吧
公告說他是累犯了
prince8193
Lofi計劃迴響不俗,一直有疑惑她有沒有把賺到的部分分給社內liver?
shrimp6935
prince8193: lofi 那個明顯沒賺,超級留言+觀看的廣告收益不夠貼
pirate377
prince8193: 雖然但是這個收益基本上應該也是歸她不用分因為是她籌辦?除非是他們有講好?我也不確定
ಠ_ಠ
prince8193: 除非有說好會分,否則是發出頻道的人賺,因為是他發起的企劃
所以那些所謂的版權還是需要的,畢竟原作不是他的
prince8193
竟然是這樣,感覺有點像利用同事
ಠ_ಠ
prince8193: 但也是他花的錢,所以除非說有分,否則大部分默認哪個頻道就是誰的
我記得之前JP有Liver說有分,但也是活動結束後才說的,活動還沒結束,甚至還沒開始就一直嚷嚷的,真的很少見
pepper4108
之前jp辦某年末活動時主辦人有說活動結束後會平分所有sc
fly9039
pepper4108: 好像是還沒被營運接手的歌謠祭吧?
pepper4108
fly9039: 第二年好像也有?不太記得了
eel9439
比起selen,官方的手段更猛,直接用公告開啟EN狼人殺,這個大型企劃不只吸引到en飯,連JP本家飯、其他社的粉、甚至連不是V圈的都被吸引了,然後怕收視率不夠,還特別發股東公告來提高熱度
彩虹社最出圈的一次,營運真的很會
ಠ_ಠ
為什麼每次講到Selen不走流程的莫名行為,就會有人拿彩虹白癡公告來轉移話題?
拜託換一招好嗎?彩虹白癡公告是大家都認同的,但也不能改變某龍前台哭後面作,不走流程還露馬腳好嗎?
shrimp2927
自己愛獵巫就開始怪公告的人又來了
saturn9624
一直覺得她的lofi企劃就是擄掠別人的粉絲的
嘴上說有多愛彩虹甚至最後出問題的MV也是在賣EN家庭風情結果呢
orange861
不太懂,你們不喜歡賣EN家庭嗎?
難不成要公開說不仲?
mars1039
結果製作前沒有去問人家授權,做出來被拒絕後才要哭說影片不能上,龍騎士拜託幫忙二次上傳
orange861
問內部授權有點微妙,問是該問,但一般應該沒想到反而是內部授權不給過吧
ಠ_ಠ
是說現在一直帶風向說是上架前有人說不行,想藉此證實有人霸凌或是有Liver不仲所以不答應出場
有沒有可能是因為那些繪師等其他外包人員真的太多了,一直沒辦法核實完成,所以才拖延?

是說到底有為什麼12/26要上架,12/24才丟回去審理?
mars1039
ಠ_ಠ: 因為繪師們紛紛跑出來說自己有授權給她ㄌ啊,廣大粉絲與吃瓜群眾就消除法把矛頭指到同事身上ㄌ
不管啦,授權給她就是授權給公司了,公司怎麼可以說有授權的問題
orange861
我確實覺得這審查時間真的太趕,哪有可能馬上給過,所以營運指控不遵守流程這部分我不是很意外
ಠ_ಠ
為什麼彩虹要到最後都完成了才檢查?
想想為什麼其他V都是自己找人、自己監製、自己花錢,甚至有V會選擇直接創一個動畫公司?

彩虹怎麼不幫忙盯進度?
外包的外包,或是合作對象的外包,他關心進度是閒著沒事嗎?
shrimp2927
而且就算社內版權很好處理
但要是有人因為我會同意就直接不問也是會很火大
更別提畢業的無法問到本人的,要是直接用不問公司真的只覺得不被尊重
shrimp6935
先是還是不按程序作業,導致審核時間不夠,導致一部分素材無法確認(可能音樂授權、內部角色圖像、繪師作畫等等都有可能)
再來是鼓勵二次上傳(這個其實也還可以解決,只要後續能配合)
最後是營運解說後希望本人出面解釋,不配合還在推特上若有似無的貶營運,不合作才是導致整個崩盤的原因
mars1039
shrimp6935: 然後她說營運不跟她溝通,又說營運(在她住院期間)一直聯絡
我都有點搞不懂營運是有跟她溝通,還是沒有跟她溝通了
mars1039
真的很羨慕某些人的頭腦構造可以略過這些疑點,我職業病發作就是會一直看到這些疑點
shrimp2927
他可能覺得大家都要配合他的想法聯絡吧
ಠ_ಠ
公司一定是先答應之後又說不行!這就針對啦!

小朋友們~企劃草案通過跟企劃案通過是不一樣的兩件事喔!
wasabi1926
不知道噗主是不是英文不好欸
Selen/doki說被霸凌(沒有說是不是是liver
說liver 霸凌的是公司那個公告喔
wasabi1926
有些餛飩就留在餛飩集散地就好了
不需要再亂跑出來了啦
ಠ_ಠ
wasabi1926: 好了啦!不用亂蓋餛飩章啦!我這噗多久之前的你還能挖到喔?最近用餛飩章蓋來改去帶風向,你就跑回其他Selen都沒錯、都是官方針對的噗裡繼續說官方壞壞都不保護liver就好啦!
ಠ_ಠ
到底為什麼每次說到Selen 問題行為時就一堆人跳出來靠北公告如何如何?
是因為沒辦法反駁Selen那些大家有目共睹的白癡行為,所以只能聲東擊西嗎?
nut883
說混沌留在混沌……那你跑進來幹嘛……這裡就selen的go噗啊是在期待什麼?這裡的人頒獎給他嗎?
ಠ_ಠ
彩虹社的公告很爛啦!但那麼長的公告裡,在Selen魂帳發那篇文之前,能精準抓到Liver不仲這條,超神耶!

他一發魂帳,一堆粉絲雷包似的丟中之消息,然後開始挖誰誰誰曾經臭過龍,所以如何如何
這時候才開始各種獵巫好嗎?
你是當時沒有第一時間吃瓜,還是先後順序忘了啊?

還有人一直跳針公告裡官方表示Selen說他會發一個自己的聲明根本就是壓著Selen沒辦法再發文
說什麼鬼?他魂帳一發,全網知曉,還什麼Selen沒辦法說話

「我還是沒辦法處理好現在的(身心)狀況,我很自責」
「我決定不會再沉默」
V.S.
「不要去霸凌任何人,因為我曾經被這樣對待,所以我知道」
「我想成為更好的人」
nut883
每次都看得到的龍騎士洗地套路……這裡是go噗欸你難道還會期待這裡充滿著可愛清新的發言喔?
fly9039
https://images.plurk.com/61YYHEa59JBYn109K3qMtg.jpg
是有沒有那麼閒挖出來討論w
484朧沒有給新料覺得空虛寂寞
和上面喊廚餘的一樣覺得臭就不要進來
nut883
而且有人翻出來:
不能跟繪師溝通欠款,但有辦法玩帕魯
還有這次
我決定不會再沉默之後是,一切交給律師所以我不會再說什麼
所以你特定留了個空檔就為了之後開直播說,你什麼都不會說?
ಠ_ಠ
謝謝你,Selen!再次表演了什麼叫推特發炸彈,直播輕輕過
反正那些前同事都被網暴好幾天了,全部被迫出去摸草,你這時候出來當好人......真的是成為更好的人了呢!!

順帶一提Selen都出來發言不要網暴了,彩虹還沒有打算保護Liver們喔!這句話超級白癡
大部分被迫摸草不是保護嗎?還是要繼續給那些所謂樂子人龍騎士繼續獵巫抓戰犯?

彩虹社給股東的公告已經很白癡了,難不成是還想看的一個「不要罵!不要罵他們!」的公告嗎?
fly9039
開直播也沒有新料啊!484和律師討論覺得站不住腳不敢說啊???你不是有梁靜茹給你的勇氣ㄇ?
shrimp6935
順便再補一刀,彩虹的 live2d 3.0,海外組 selen 是抽籤第一梯(或第二梯),到現在還有人在排隊還沒上呢
ಠ_ಠ
他都跟公司撕破臉了,決定要給全部的人難看,那就別再直播時又裝好人
還一群人在那邊「他有說了,總比沒說好」

都幾天了?獵巫的都獵累了,不開播的也不播了,推特不發的也不發了,這時候才出來說這種模稜兩可的話
啊前幾天推特發文按鍵是卡了嗎?

再次重申我前面好像說過的話哈!推特推文的觸擊率是直播的好幾倍,不是每個看到他推特發文的人都會看他的直播好嗎?
ಠ_ಠ
fly9039: 我被挖出來了嗎?好榮幸啊www
shrimp6935
後來他推特是有再發一篇不要再騷擾,真的是晚到
但是樂子人卻對營運同樣強調保護旗下 liver 的瑪莉歐賽車延期公告完全雙重標準
嗯,不愧是樂子人
ಠ_ಠ
噢,對了,我忽然想到
彩虹&Selen這個瓜,除了雙方當事人的說詞(僅供參考)以外,現在最有說服力的證據是各個繪師們見義勇為的佐證聲明對吧?還有一直被選擇性遺忘的Selen ab稿行為

理性的看待目前幾位繪師的證詞,真的覺得公告在說謊嗎?在推卸責任給Selen嗎?

難道不是還佐證了一些官方公告的內容嗎?例如不走程序之類的
ಠ_ಠ
shrimp6935: 沒辦法,彩虹公關跟陰德值太低了w
雖然很遺憾,但我支持延後,我不想再看比賽時看到一堆抓戰犯的直播留言
witch7909
我的看法是
如果這個流程很莫名其妙的話
為什麼沒有其他接過別的虹v case的繪師創作者出來質疑這個流程?
會不會其實虹的約稿流程就是長這樣?
steak7448
不得不說 繪師出來發言反而某方面告訴大家當事人不愛照公司程序走 可能公司效率很爛 但是還是得照公司的程序走吧 鼓勵二次上傳實在是......很酷
ಠ_ಠ
witch7909: 如果流程就這麼莫名其妙的話,那麼別人不出問題,就他出問題,也顯得是他問題多
當然,這部分一定也會被說是公司針對

除非有人爆料彩虹社的約稿流程就是V找人,然後那個人自己寫信給管理部門,否則我還是偏向市面上幾乎全部公司的流程:負責聯絡的人負責整合、繳交名單給管理部門或是轉交、交接給其他工作人員
後者感覺比較不可能,因為繪師們好像都是跟V洽談

當然我的猜想是根據其他Liver以前分享自己企劃如何完成時的各種碎片拼湊起來的
自己找人→一堆V說過
自己付錢→有的會說
音樂版權需要彩虹社去談→不少有說過
經紀人會幫忙→有聽過他們說,但不會詳細說經紀人幫忙哪些
同事會幫忙→大家都是免費勞力
ಠ_ಠ
steak7448: 原本不相信這點都要因為繪師們的聲明相信了

鼓勵二次上傳的發言就跟彩虹社的股東公告一樣都很白癡這其實是白癡大賽吧?
witch7909
怎麼說呢
如果她是常出問題
為什麼前幾次的cover沒被懲處,只有談解約期間的這個cover被擋
我擔心的是 會不會也有其他liver在不知不覺間被營運記小本子
最後一次爆發
ಠ_ಠ
witch7909: 有懲處啊!只是是觀眾看不到的Selen本人有本社的警告信,公司也有人找他談話,只是他都沒打算甩
steak7448
witch7909: 你不要故意跟營運翻臉或說謊騙營運 營運大部分情況都會留你吧 郡道事件其實營運也有討論過讓他留下的樣子(但是要遵守言行規範) 最後還是尊重她的自由讓他畢業 雖然她出去還是臭公司就是了
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