ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Feb 5, 2024 2:55 AM
Mon, Feb 5, 2024 2:57 AM
13
1
iWIN
karmago
iwin到底會不會從蘿莉控燒到女性向作品啊? 有人說會有人說不會搞得我好亂
camel1037
Mon, Feb 5, 2024 2:59 AM
逃不過
最後應該是連二創一起拖下水吧
camel1037
Mon, Feb 5, 2024 2:59 AM
就變成大檢舉時代
ginger5643
Mon, Feb 5, 2024 2:59 AM
戀老喜歡大叔的要燒什麼
longan417
Mon, Feb 5, 2024 3:01 AM
目前正反兩方人馬都在網路上吵
現在已聯合國兒童保護組織為首的幼保派
跟創作者公會為首的創作派
兩邊對於現實不能有兒童是有共識的
但是虛擬到底能不能有兒童
現在在吵這條
ginger5643
Mon, Feb 5, 2024 3:02 AM
我看到有人覺得會變韓漫的情況，角色都要成年
那台漫不就起飛了
durian7976
Mon, Feb 5, 2024 3:04 AM
好日子要來了
hippo4862
Mon, Feb 5, 2024 3:06 AM
懷疑嗎，你各位吃師生戀或校園CP的也全都違法阿
peanut8630
Mon, Feb 5, 2024 3:06 AM
要燒當然會一起 如果只燒幼女不燒幼男很雙標欸
cashew5798
Mon, Feb 5, 2024 3:08 AM
不可能只燒幼女，ptt男會崩潰然後叫政府把未成年BL也納入，最後結局就是燒都燒，jump同人下去
ಠ_ಠ
Mon, Feb 5, 2024 3:08 AM
可是表噗有個熱門串一直說已經燒過了，不會燒到女性向耶！（我不想貼他的噗）
ginger5643
Mon, Feb 5, 2024 3:09 AM
女性向一定會燒到，但成年主角那種應該還不用擔心
cashew5798
Mon, Feb 5, 2024 3:10 AM
ಠ_ಠ: 想讓大家不過度恐慌？我覺得有心理準備比較好，如果大家都互相宣傳未成年女性向沒事，但最後修法出來一樣有事，還有人真的被檢舉到上法院，這樣不好吧
litchi1877
Mon, Feb 5, 2024 3:11 AM
iwin不是抓蘿莉控是抓喜歡未成年的
理論上來說18歲以下都有機率被燒到
longan417
Mon, Feb 5, 2024 3:11 AM
ಠ_ಠ:
同性戀在台灣是合法的
所以BL、GL是合法的
現在聚焦都在兒童情色上
只是現在攻防都在虛擬人物的幼兒化怎麼判斷
camel1037
Mon, Feb 5, 2024 3:12 AM
Jump同人全out
noodle9797
Mon, Feb 5, 2024 3:12 AM
按其理論，未成年角色創作包括少年，少年少女系漫畫小說有18禁全是不行的。
cashew5798
Mon, Feb 5, 2024 3:12 AM
longan417: 未成年BL也在兒童情色範圍內，你可以去看張司長的發言以及兒少法
jaguar5296
Mon, Feb 5, 2024 3:13 AM
我覺得會，只是不會那麼快，而且bl市場在實體書有一點規模出版社應該會有點意見
longan417
Mon, Feb 5, 2024 3:13 AM
cashew5798:
重點是兒童情色不是未成年
兒童的判斷要抓在那
這是現在攻防的重點
camel1037
Mon, Feb 5, 2024 3:14 AM
真的覺得真人16歲就可以做十八禁行為結果虛擬的不行
超級妙
還有美國有幾個州到現在還可以童婚
kiwi9964
Mon, Feb 5, 2024 3:14 AM
BL迴避比較容易，把年齡上修到大學生就可以
何況BL是越來越多肌肉猛男的，很難燒到吧
倒是愛檢舉的PTT男日後會不會針對尚且安全的女性向就不知道了
camel1037
Mon, Feb 5, 2024 3:14 AM
先把那些法律改一改不好嗎
cashew5798
Mon, Feb 5, 2024 3:14 AM
longan417: 你真的以為只會抓兒童？12歲以下的？所以13歲沒有關係？
longan417
Mon, Feb 5, 2024 3:14 AM
順便一提台灣合法性行為是16歲
但是16歲結婚是需要監護人同意
但是合法結婚不用歐監護人同意則是18歲
fig4723
Mon, Feb 5, 2024 3:15 AM
逃不過 一定燒
longan417
Mon, Feb 5, 2024 3:15 AM
cashew5798: 你現在一直滑坡要怎麼討論
camel1037
Mon, Feb 5, 2024 3:15 AM
上修到大學生外表不像18還是一樣啊
peanut8630
Mon, Feb 5, 2024 3:15 AM
kiwi9964: 可是我也偶爾會看娼年貞德那種的
這樣我的樂趣就少了
longan417
Mon, Feb 5, 2024 3:15 AM
那我也可以說燒不燒摩天輪、人獸交
longan417
Mon, Feb 5, 2024 3:15 AM
重點就是兒童不是其他地方
longan417
Mon, Feb 5, 2024 3:16 AM
而且現在只有虛擬兒童到底要怎麼判斷
cashew5798
Mon, Feb 5, 2024 3:16 AM
kiwi9964: 可是目前是說看起來像未成年就不行，誰管你年齡設定幾歲
noodle9797
Mon, Feb 5, 2024 3:16 AM
我是覺得只要禁能對標到未成年真人的創作。藉此也限制ai創作的範圍。
spider7630
Mon, Feb 5, 2024 3:16 AM
kiwi9964: 現在政府的官方說法就是管你大學生還是300遂人外生物，看起來像兒童就是兒童
動漫「兒少」怎認定？網炸鍋「看起來像」太主觀 衛福部回應了 | 生活焦點 | 要聞 | NOWnews今...
camel1037
Mon, Feb 5, 2024 3:16 AM
我覺得現實合法性行為應該也要修到18才公平= =
spider7630
Mon, Feb 5, 2024 3:17 AM
*300歲
cashew5798
Mon, Feb 5, 2024 3:17 AM
誰滑坡了，我是根據張司長的發言論述
要滑也是司長先滑的
cocoa4766
Mon, Feb 5, 2024 3:18 AM
Mon, Feb 5, 2024 3:18 AM
longan417: 是你刻意限縮討論，現在是只抓到兒童，但法源就是包含所有未成年。不可能認為現在只抓兒童，青少年情色就可以放心
spider7630
Mon, Feb 5, 2024 3:20 AM
longan417: 虛擬兒童也要人權？那那些驚悚電影的主角怎麼辦？他們可以要求罷工嗎？笑死
spider7630
Mon, Feb 5, 2024 3:21 AM
還是說虛構作品中被殺的受害者也可以要求作者賠償精神撫慰金？
longan417
Mon, Feb 5, 2024 3:22 AM
cocoa4766:
jaguar5296
Mon, Feb 5, 2024 3:23 AM
longan417:
你把討論限定在判斷虛擬兒少年齡就沒救了啦
這條就惡法還在護航
longan417
Mon, Feb 5, 2024 3:23 AM
求你們腦子清楚一點
上面寫上面“公然“發布
所以現在只要封面不要出現兒童、不要沒有情色
目前都放行
這是目前IWIN 給出的解釋
spider7630
Mon, Feb 5, 2024 3:23 AM
爭議點根本不在虛擬兒童的「認定標準」，而是虛擬兒童「根本不該入法」
cashew5798
Mon, Feb 5, 2024 3:24 AM
longan417: 幹嘛聽iwin的，iwin其實沒有實權，你要看的是衛福部
longan417
Mon, Feb 5, 2024 3:26 AM
jaguar5296:
現在又變惡法🤣🤣
一直以來聯合國兒童保護組織
都明文規定兒童情色都是違法的
只是要怎麼界定各國不同
歐美是抓在第二性徵出現前就是兒童
日本則是抓內容是否設定為14歲
台灣則是模糊不清
現在就是要怎麼清楚抓
這件事不可能不抓
以前沒有人申訴才模糊放過 但是申訴之後就是要規定清楚
spider7630
Mon, Feb 5, 2024 3:26 AM
誰跟你公然散佈陳列？畫圖也有罪
兒童及少年性剝削防制條例-全國法規資料庫
第 36 條
拍攝、製造兒童或少年之性影像、
與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫
、語音或其他物品，處一年以上七年以下有期徒刑，得併科新臺幣一百萬元以下罰金。
spider7630
Mon, Feb 5, 2024 3:27 AM
持有也有罪
兒童及少年性剝削防制條例-全國法規資料庫
第 39 條
無正當理由持有兒童或少年與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品
，第一次被查獲者，處新臺幣一萬元以上十萬元以下罰鍰，並得令其接受二小時以上十小時以下之輔導教育，其附著物、圖畫及物品不問屬於持有人與否，沒入之。
longan417
Mon, Feb 5, 2024 3:27 AM
spider7630: 目前只有抓公然散布
你可以去申訴
讓她更嚴
ginger5643
Mon, Feb 5, 2024 3:28 AM
不用吵，兒童一定out，青少年就是危。幸好現在BL大叔、成年肌肉男也算主流。看過別噗有風向說女性向一定全滅，我覺得那是危言聳聽。畢竟大部分女性並不追求角色要越嫩越好
spider7630
Mon, Feb 5, 2024 3:29 AM
longan417: 好好笑，垃圾法規定在那裏還要假裝看不到？
cocoa4766
Mon, Feb 5, 2024 3:29 AM
Mon, Feb 5, 2024 3:29 AM
longan417: 你貼的法條明明是支持我說法的耶「兒童或少年」「製造」依法條說來畫就有問題喔
所以我說不能只聽目前iwin的解釋，是法條就有納入少年
現在就是要怎麼清楚抓－－要是很堅定少年不該抓，好啊，修法啊
longan417
Mon, Feb 5, 2024 3:29 AM
目前就是只有抓虛擬兒童情色而已
一堆人滑坡到其他地方
而且目前要抓在那兩方都在討論攻防
根本就還沒有定義
不然你們也可以再申訴
讓模糊空間更小
cashew5798
Mon, Feb 5, 2024 3:30 AM
longan417: 不用申訴，3月標準出來就更嚴了，畢竟要比照兒少法
spider7630
Mon, Feb 5, 2024 3:30 AM
longan417: 誰在滑坡？你的「只抓」是誰給的保證？政府單位？民間單位？你自己臆測的？
hippo4862
Mon, Feb 5, 2024 3:31 AM
Mon, Feb 5, 2024 3:31 AM
還沒抓就當問題不存在，哪來的鴕鳥啊
頭繼續埋在土裡，哪天連屁股毛被拔光都不知道
cashew5798
Mon, Feb 5, 2024 3:31 AM
longan417是不是以為都檢舉人的問題，政府是不得不為之的
現在政府就是有主動動作，誰管檢舉了哪幾類
spider7630
Mon, Feb 5, 2024 3:31 AM
現在沒抓，誰知道明天會不會全部開始抓？法官訂在那裏他就可以抓，除非修法或訂定管理辦法
noodle9797
Mon, Feb 5, 2024 3:31 AM
請不要以為‘’兒童或少年”，少年的情況只有“危”，法規和保守團體是全歸進去的。
spider7630
Mon, Feb 5, 2024 3:31 AM
*法規
spider7630
Mon, Feb 5, 2024 3:32 AM
法律本身就訂得有問題一直講現在沒抓，現在沒抓，是不是沒碰過壞人？
hotdog3350
Mon, Feb 5, 2024 3:33 AM
不知道有沒有誤會
目前就是指18禁本只要有穿制服基本就是OUT 了吧？
cashew5798
Mon, Feb 5, 2024 3:34 AM
hotdog3350: 看張司長覺得這算不算未成年
kitty292
Mon, Feb 5, 2024 3:35 AM
批踢踢實業坊 - gossiping
說的好 抓創作真的很重要
交友軟體:
ಠ_ಠ
Mon, Feb 5, 2024 3:35 AM
討論看下來，那噗講得確實不是正確的
soda2019
Mon, Feb 5, 2024 3:42 AM
目前的問題就兩個，未滿18歲不行、畫太幼不行，但後者完全依照主觀認定，你說你畫的是個永生精靈也不行、你說他成年了只是長的比較矮比較幼也不行，以上都是不論性別的
cashew5798
Mon, Feb 5, 2024 3:48 AM
有部分繪師可能因為畫風偏幼即使畫成年人也會被張司長當成16歲
kitty292
Mon, Feb 5, 2024 3:50 AM
張: 本來就是主觀認定
翻譯:"說你有就有 說你是就是"
sugar1180
Mon, Feb 5, 2024 3:55 AM
女性向會，只是現階段有些人誤以為女性向安全，但BL包含了未成年色情，還有保守派討厭同志一切都不好說（ry
orange7428
Mon, Feb 5, 2024 4:19 AM
昨天新聞有說穿制服的也算判斷標準之一，排球灌高直接out了
lamb4480
Mon, Feb 5, 2024 4:23 AM
高三以上其實都算安全，有幾個大手是會強調未成年CP成年後才有性行為。
但是高三以下或是根本沒有標示年齡，自己給作品貼「少年」標籤的……很危。(為自己的購買紀錄感到不安，雖然我的重點不是少年，但是有少年啊……)
pizza3720
Mon, Feb 5, 2024 4:23 AM
如果三月份開會的結果對二次元族群不利的話，就會讓iWIN有很大機會擴大解釋了
lamb4480
Mon, Feb 5, 2024 4:24 AM
話說芙莉蓮算PASS還是NG？
lamb4480
Mon, Feb 5, 2024 4:25 AM
芙莉蓮雖然，應該，大多是清水的二創，但是我覺得……不能小看人類的性癖。
pizza3720
Mon, Feb 5, 2024 4:25 AM
Mon, Feb 5, 2024 4:26 AM
算NG吧？就算過了千歲臉太幼都能算在內
這就是iWIN的判斷標準
cashew5798
Mon, Feb 5, 2024 4:25 AM
我也覺得3月之後我持有的部分創作可能要拿去回收了
orange7428
Mon, Feb 5, 2024 4:25 AM
lamb4480: 要看張司長的性癖有沒有包含芙莉蓮
ginger5643
Mon, Feb 5, 2024 4:26 AM
sugar1180: 韓國是反同國，BL漫都沒事了
cashew5798
Mon, Feb 5, 2024 4:26 AM
ginger5643: 也沒有到真的沒事，韓國人舉辦同人展都很艱辛的
ginger5643
Mon, Feb 5, 2024 4:28 AM
cashew5798: 台灣還沒反同國這種地步，連BL在韓國都能生存了，不用自己嚇自己
ginger5643
Mon, Feb 5, 2024 4:30 AM
而且同志議題有buff，煉銅沒有
cashew5798
Mon, Feb 5, 2024 4:30 AM
ginger5643: 我也沒有說台灣會像韓國一樣，只是說韓國風氣沒有你想的那麼美好
soda2019
Mon, Feb 5, 2024 4:30 AM
萬一最後連巨人的利維兵張都不行的話就真的大條了
ginger9348
Mon, Feb 5, 2024 4:31 AM
韓國風氣沒有想像中美好+1
然後還我高中生
soda2019
Mon, Feb 5, 2024 4:31 AM
*兵長
ginger5643
Mon, Feb 5, 2024 4:32 AM
我都說韓國是反同國了，怎麼會解釋我那句叫我想像韓國很美好，太鬧了吧
lamb4480
Mon, Feb 5, 2024 4:33 AM
soda2019: 兵長的外型真的很幼……他幾歲啊……
cashew5798
Mon, Feb 5, 2024 4:34 AM
ginger5643: 我意思是同人的BL漫畫在同人展販售也有困難，他們同人展偶爾還會被整個抄掉
因為你說他們BL漫沒事所以我才補充一下
camel1037
Mon, Feb 5, 2024 4:37 AM
韓國不是女性向同人很艱難生存嗎
soda2019
Mon, Feb 5, 2024 4:39 AM
lamb4480:沒記錯他33了，連劇中都在玩他被誤認成小朋友的梗
ginger5643
Mon, Feb 5, 2024 4:41 AM
那是因為仇女風氣吧，當然如果想像因為禁兒色，所以男性更仇女，要到處檢舉，那就支持兒色吧
ginger5643
Mon, Feb 5, 2024 4:44 AM
ಠ_ಠ - 推特上看到一位韓國女性同人作者的自白。本來還想說韓國跟台灣好像差不多，但越看越覺得韓國同人圈...
這邊有討論韓國女性向艱難的噗
lamb4480
Mon, Feb 5, 2024 4:47 AM
soda2019: 不知道二次元這種外表年輕，實際上超齡的角色會不會給過……
漫畫/動畫角色，好像是16~30間都長得差不多。(國中會畫得矮一點，但是大學生和高中生看起來都差不多)
cafe3216
Mon, Feb 5, 2024 4:47 AM
ಠ_ಠ - 有了衛福部的授權之後，「iWIN」在1月份通知2家平台下架，並且在1月23日將動漫「兒童色情...
自己檢查看看自己的推有沒有
「眼睛占臉部面積一半以上」
，有的話設定是2000歲也要下去
kitty292
Mon, Feb 5, 2024 5:06 AM
ginger5643: FAKKU AKA 美國正版販售網站 這都能賣了
我不認為美國的出版社會不怕死啦zzz
spider7630
Mon, Feb 5, 2024 5:07 AM
美國沒事，但加拿大有事，台灣法律是抄加拿大的，立法院修法記路上有直接寫出來
kitty292
Mon, Feb 5, 2024 5:07 AM
...好險我人在美國
spider7630
Mon, Feb 5, 2024 5:08 AM
之前新聞有一個持加拿大護照的中國人因此被關過的樣子
camel1037
Mon, Feb 5, 2024 5:09 AM
spider7630:
guava858
Mon, Feb 5, 2024 5:21 AM
噗首在說的是這噗？
@kellerlin - [memo]做個紀錄
噗主個人總結：
※個人總結
1.台灣二次元兒少色情/未成年色情創作不分男女角本來就禁止但沒明說
2.不論二次元或三次元猥褻圖文都不能公開與散佈，應分級遮蔽
3.有遮有分級不檢舉不罰，只要檢舉就得檢查，檢查過就沒事，沒過就下架，不配合才開罰
4.男性向私仇跟樂子人亂檢舉給iWin自演被抓，有些人還在罵無關的左膠跟SJW整個狀況外
5.iWin馬英九時代2013成立，甩鍋民進黨跟網軍還有人信笑死
6.自演跟惱羞想燒女性向發現燒不起來，
抱歉之前早燒過了
所以這波幾乎沒人上車......
cafe3216
Mon, Feb 5, 2024 5:54 AM
批踢踢實業坊 - C_Chat
gin1858
Mon, Feb 5, 2024 6:57 AM
除非女性向沒有未成年，噗主你信嗎
gin1858
Mon, Feb 5, 2024 6:59 AM
問題也不是有沒有成年，而是
審查
基準
天啊我居然需要用審查這兩個字(((
shark9034
Mon, Feb 5, 2024 7:40 AM
2018-中國耽美作家「天一」因撰寫 BL 小說「攻佔」遭判刑10年半定讞[女性向]
2020-爭議漫畫作者JM因涉嫌製作淫穢物品牟利罪被刑拘[R18G]
2023-知名《原神》同人3D作者shirakami 被捕[男性向]
shark9034
Mon, Feb 5, 2024 7:42 AM
好啦，看起來獸控目前在全球範圍內都算安全，不然大家都轉去福瑞圈吧
載入新的回覆
最後應該是連二創一起拖下水吧
現在已聯合國兒童保護組織為首的幼保派
跟創作者公會為首的創作派
兩邊對於現實不能有兒童是有共識的
但是虛擬到底能不能有兒童
現在在吵這條
那台漫不就起飛了理論上來說18歲以下都有機率被燒到
同性戀在台灣是合法的
所以BL、GL是合法的
現在聚焦都在兒童情色上
只是現在攻防都在虛擬人物的幼兒化怎麼判斷
重點是兒童情色不是未成年
兒童的判斷要抓在那
這是現在攻防的重點
超級妙
還有美國有幾個州到現在還可以童婚
何況BL是越來越多肌肉猛男的，很難燒到吧
倒是愛檢舉的PTT男日後會不會針對尚且安全的女性向就不知道了
但是16歲結婚是需要監護人同意
但是合法結婚不用歐監護人同意則是18歲
上修到大學生外表不像18還是一樣啊要滑也是司長先滑的
你把討論限定在判斷虛擬兒少年齡就沒救了啦
這條就惡法還在護航
上面寫上面“公然“發布
所以現在只要封面不要出現兒童、不要沒有情色
目前都放行
這是目前IWIN 給出的解釋
現在又變惡法🤣🤣
一直以來聯合國兒童保護組織
都明文規定兒童情色都是違法的
只是要怎麼界定各國不同
歐美是抓在第二性徵出現前就是兒童
日本則是抓內容是否設定為14歲
台灣則是模糊不清
現在就是要怎麼清楚抓
這件事不可能不抓
以前沒有人申訴才模糊放過 但是申訴之後就是要規定清楚
拍攝、製造兒童或少年之性影像、與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品，處一年以上七年以下有期徒刑，得併科新臺幣一百萬元以下罰金。
無正當理由持有兒童或少年與性相關而客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品，第一次被查獲者，處新臺幣一萬元以上十萬元以下罰鍰，並得令其接受二小時以上十小時以下之輔導教育，其附著物、圖畫及物品不問屬於持有人與否，沒入之。
你可以去申訴
讓她更嚴
所以我說不能只聽目前iwin的解釋，是法條就有納入少年
現在就是要怎麼清楚抓－－要是很堅定少年不該抓，好啊，修法啊
一堆人滑坡到其他地方
而且目前要抓在那兩方都在討論攻防
根本就還沒有定義
不然你們也可以再申訴
讓模糊空間更小
頭繼續埋在土裡，哪天連屁股毛被拔光都不知道
現在政府就是有主動動作，誰管檢舉了哪幾類
目前就是指18禁本只要有穿制服基本就是OUT 了吧？
交友軟體:
翻譯:"說你有就有 說你是就是"
但是高三以下或是根本沒有標示年齡，自己給作品貼「少年」標籤的……很危。(為自己的購買紀錄感到不安，雖然我的重點不是少年，但是有少年啊……)
這就是iWIN的判斷標準
然後還我高中生
因為你說他們BL漫沒事所以我才補充一下
漫畫/動畫角色，好像是16~30間都長得差不多。(國中會畫得矮一點，但是大學生和高中生看起來都差不多)
我不認為美國的出版社會不怕死啦zzz
※個人總結
1.台灣二次元兒少色情/未成年色情創作不分男女角本來就禁止但沒明說
2.不論二次元或三次元猥褻圖文都不能公開與散佈，應分級遮蔽
3.有遮有分級不檢舉不罰，只要檢舉就得檢查，檢查過就沒事，沒過就下架，不配合才開罰
4.男性向私仇跟樂子人亂檢舉給iWin自演被抓，有些人還在罵無關的左膠跟SJW整個狀況外
5.iWin馬英九時代2013成立，甩鍋民進黨跟網軍還有人信笑死
6.自演跟惱羞想燒女性向發現燒不起來，抱歉之前早燒過了所以這波幾乎沒人上車......
天啊我居然需要用審查這兩個字(((
2020-爭議漫畫作者JM因涉嫌製作淫穢物品牟利罪被刑拘[R18G]
2023-知名《原神》同人3D作者shirakami 被捕[男性向]