p/3fey3zavn4

丹羽🔞畫色圖的

@badkillerrush

Sat, Feb 3, 2024 10:50 AM

Sat, Feb 3, 2024 12:46 PM

114

64

請只會二分法以及處於過度緊張情緒的人不要看這篇文

這是在一小時前iwin貼的文章
我在這篇文的下方寫下自己的想法
官方真的改圖了，有這樣自嘲並改進的態度真的很好

https://images.plurk.com/3WSVVHyCkiFm9BxpSbVqo4.jpg

https://images.plurk.com/2VPuAd759xWq36OvEH6TTQ.jpg

https://images.plurk.com/1FdDMdOFjfuxYM5jEwrjEq.jpg

Facebook

https://images.plurk.com/71u4goEbRxidOYyIVYLmRU.jpg

丹羽🔞畫色圖的

@badkillerrush

Sat, Feb 3, 2024 10:51 AM

我認為iwin這樣表態做得很好，如果你已經把我歸類為iwin支持者，請封鎖我並離開，因為代表你沒有耐心聽完我下面要說的話

丹羽🔞畫色圖的

@badkillerrush

Sat, Feb 3, 2024 10:53 AM

事實擺在眼前，衛福部乃至於提出極端訴求的兒少團體
它們有像iwin這樣表態了嗎? 至少我看是沒有，而有些人卻只逮著說話的人罵，毫不顧因果關係
這是為什麼我說iwin表態得好的原因之一

丹羽🔞畫色圖的

@badkillerrush

Sat, Feb 3, 2024 10:54 AM

文中我能感受到iwin確實只是收到檢舉後再執行的機關，而非謠言所傳的一家獨大

丹羽🔞畫色圖的

@badkillerrush

Sat, Feb 3, 2024 10:55 AM

如果你認為iwin是最大的問題，那我覺得你完全搞錯方向! 真正的問題來自於規範模糊的法條及提出極端訴求的兒少團體

丹羽🔞畫色圖的

@badkillerrush

Sat, Feb 3, 2024 10:56 AM

"你收到iwin警告，所以被罰"
看似如此，但實際上:
"你犯法，所以被罰"
這才是真實!

丹羽🔞畫色圖的

@badkillerrush

Sat, Feb 3, 2024 10:58 AM

文中也說了，他們是警鐘，是警告災難來臨的作用
而有些人認為真正害你的是iwin??

丹羽🔞畫色圖的

@badkillerrush

Sat, Feb 3, 2024 10:59 AM

如果看到這裡你認為我無所不用其極地替他們辯護，是因為我有背景，收了錢甚至是政黨操弄，請滾

丹羽🔞畫色圖的

@badkillerrush

Sat, Feb 3, 2024 11:00 AM

我在思考資料及文章前有個很重要的前提，那就是"先認定這是真實的"
如果別人說什麼你都劈頭一句"假的!" 那什麼問題都討論不了不是嗎?

平交道看守

@fumikirikeishu

Sat, Feb 3, 2024 11:00 AM

兒童及少年性剝削防制條例§47-全國法規資料庫

不理會iwin是可以處罰的，只是不由iwin來罰

丹羽🔞畫色圖的

@badkillerrush

Sat, Feb 3, 2024 11:01 AM

平交道看守 :是的，不由iwin罰

丹羽🔞畫色圖的

@badkillerrush

Sat, Feb 3, 2024 11:01 AM

我想說的大概就這些

丹羽🔞畫色圖的

@badkillerrush

Sat, Feb 3, 2024 11:02 AM

其實挺欣慰iwin的文章有很多人討論，至少不是一攤死水

丹羽🔞畫色圖的

@badkillerrush

Sat, Feb 3, 2024 11:02 AM

當然謾罵很多w

丹羽🔞畫色圖的

@badkillerrush

Sat, Feb 3, 2024 11:08 AM

如果有人不明白我的意思，我舉個例子

丹羽🔞畫色圖的

@badkillerrush

Sat, Feb 3, 2024 11:09 AM

有人檢舉>iwin受理>iwin查看被檢舉的網站並依法條判斷有無違法>對比後發現確實犯法>iwin通知被檢舉者改善

丹羽🔞畫色圖的

@badkillerrush

Sat, Feb 3, 2024 11:10 AM

問題是iwin嗎? 問題是"對比後發現確實犯法"
這他媽是哪來的奇怪法律?!

ξ*'∀')ξ建二

@kitamachi

Sat, Feb 3, 2024 11:16 AM

補個東西,重點是下面的立法理由

兒童及少年性剝削防制條例

丹羽🔞畫色圖的

@badkillerrush

Sat, Feb 3, 2024 11:19 AM

我說的不一定就是對的，也許我是錯的，iwin其實也有很大的直接責任
我也沒有將iwin二分為完全無辜者，只是分享我個人對這件事目前的看法

航-國軍社♡會♡底♡層♡雜♡魚

@TW110011

Sat, Feb 3, 2024 11:20 AM

出來解釋立場是好意，但那張圖看了真的有夠幹

丹羽🔞畫色圖的

@badkillerrush

Sat, Feb 3, 2024 11:22 AM

航-國軍社♡會♡底♡層♡雜♡魚 :啊...個人覺得確實選得不好w 目前那張圖代表的是負面

佛系玩家＠烤透抽

@Mo_Phrase

Sat, Feb 3, 2024 11:33 AM

確實，只截文字我覺得說的還不錯，結果點進去是阿條真的是為什麼w

丹羽🔞畫色圖的

@badkillerrush

Sat, Feb 3, 2024 11:35 AM

佛系玩家＠烤透抽 :我覺得他們誤解這張圖的涵義或錯估大家的情緒了w

玫臼惹

@ss1456aa

Sat, Feb 3, 2024 11:40 AM

丹羽🔞畫色圖的 : 真的，既然人都出來了，那就回些意見看法，比起嘲弄回應來的好

草祭昂洛

@kusamatsuri_anro

Sat, Feb 3, 2024 11:41 AM

前幾天看我的FB也幾乎沒什麼人在討論這個話題，也對iWIN有花時間發長文好好解釋他們的職責及對目前事件的態度表示認同，讓更多人知道他們只是中間處理人

丹羽🔞畫色圖的

@badkillerrush

Sat, Feb 3, 2024 11:44 AM

玫臼惹 : 草祭昂洛 :願意出來表態讓大家不用猜測是很重要的一步

yoloyee123

@yoloyee123

Sat, Feb 3, 2024 11:53 AM

阿發發 (@s950123s) on X

謝東霖 (@h_t_l_) on Threads

第一篇直接講可以採取的行動
後兩篇訴諸情緒
然後後兩篇流量遠高於第一則
講難聽點台灣人只是想再找一袋沙包打而已創作自由什麼的那是其次

yoloyee123

@yoloyee123

Sat, Feb 3, 2024 11:54 AM

*多數的台灣人

黒猫団長★委託募集

@gayaneko

Sat, Feb 3, 2024 11:55 AM

Sat, Feb 3, 2024 12:40 PM

就有人一直在碰瓷要修法要衝撞巴拉巴拉的啊，自己腦補自己起乩的人是要怎麼救...

yoloyee123

@yoloyee123

Sat, Feb 3, 2024 11:58 AM

黒猫団長★委託募集 : 把我在連結裡面的留言再貼過來一次：
我講個最難聽最難聽的事實
二次元除罪化這事情去年就試過連署了（證據見下方）
然後一群智障在那邊喊說平台無用這是ㄘㄨㄚˋ的陰謀不去聯署
有好走的聯署這條路死不走，還選了洗檢舉這個最蠢的手段
把刀遞給保守團體順便還把動刀的理由都給了
人家不劈死你都對不起這天大的好機會

平交道看守

@fumikirikeishu

Sat, Feb 3, 2024 12:14 PM

yoloyee123 : 修蛋幾咧，我知道去年有連署，但「然後一群智障在那邊喊說平台無用這是ㄘㄨㄚˋ的陰謀不去聯署」你是從哪看到的

平交道看守

@fumikirikeishu

Sat, Feb 3, 2024 12:16 PM

yoloyee123 :

@x46827193 - "我沒有證據，但你畫蘿莉色圖肯定是因為你有參考真實的蘿莉性剝削照片或影片" 這...

而且那個時候是還沒開始附議就被停止了

yoloyee123

@yoloyee123

Sat, Feb 3, 2024 12:38 PM

平交道看守 : 準確來說是針對整個平台不是單一事件
這是我自己不嚴謹

國發平台淪摸頭平台？民眾黨：成效差！成案率僅0.43%

提案「廢除公共政策網路參與平台」提議人分析3點：根本自爽 | ETtoday生活新聞 | ETtoda...

像這樣

平交道看守

@fumikirikeishu

Sat, Feb 3, 2024 12:43 PM

yoloyee123 : 這平台被臭不是一天兩天了，參與人數不夠多有很多因素，例如當時plurk有些不支持的人是說要低調

丹羽🔞畫色圖的

@badkillerrush

Sat, Feb 3, 2024 12:43 PM

打岔，真的改圖了w很好

ソナエ.禁止課金

@willy10207

Sat, Feb 3, 2024 1:35 PM

其實前幾天我就有感覺到iWIN是被一群狗屁團體推上去當擋箭牌的，現在甚至我覺得iWIN在幫我們坦...

NoNovel

@ched11332003

Sat, Feb 3, 2024 1:35 PM

iwin單位對唯大的「黑白工房」提出相關修正指導也沒做過度的刁難
對我來說，這事就很明白透露iwin的立場，這單位也不想去為難二次元創作領域，只是收到檢舉必須做出檢查與取締行為
反之，真正威脅到創作領域的是台灣法條

iwin這個事情經過這麼多天，我能很明白講「如果現在還有哪個人主張用舉報來癱瘓iwin運作」這傢伙不是白癡、就是純粹的惡人，跟支持甚麼政黨立場無關，純粹欺善怕惡的畜生
真那麼擔心喜愛的作品與繪師不見，花時間跟精力去找能處理這事的人啊！？你選擇的立法委員與政黨票是選信仰的喔？

NoNovel

@ched11332003

Sat, Feb 3, 2024 1:37 PM

ソナエ.禁止課金 : 我覺得iwin很坦，是不怕見光死的白痴們，讓早想動手的執政機關撿到槍

yoloyee123

@yoloyee123

Sat, Feb 3, 2024 1:41 PM

NoNovel : 對acg有點概念的政治人物一個是賴品妤
當時一堆宅圈的白痴跟著洗她跌倒的風向洗到落選
另一個是鄭運鵬
沒什麼人攻擊他但是最後也沒選上
啊立院裡面懂這題的都被選民拋棄了結果是能夠多好

畫虎龍粥

@fif68512001

Sat, Feb 3, 2024 1:50 PM

對我來說現在硬要擺在檯面很容易直接死亡⋯蘿莉本本不是大眾可以接受的我家三個阿宅都不能接受⋯⋯

ソナエ.禁止課金

@willy10207

Sat, Feb 3, 2024 1:54 PM

畫虎龍粥 : 不要說你家那三個，我也無法接受蘿莉本....或是畫風太幼的本本我也不喜歡(即時他是千年蘿)

NoNovel

@ched11332003

Sat, Feb 3, 2024 1:54 PM

yoloyee123 : 我這邊先老實表態自己的立場，如果對您和其他人感到不適，可以直接封鎖我

鄭運鵬算是可惜，但是賴品妤這人落選我絕對不會同情。因為我關注的「免術換證」與「性別多元化」等，搞爆歐美社會安定的進步法案，賴品妤是民進黨的主要推手之一 (請參考"世新大學性平所"留存爭議)
所以，不管她搞甚麼cosplay、講甚麼「喜愛動漫文化」參考歐美進步派對二次元創作的干涉狀況，我絕對不會去支持一個會推動"進步法案"、"性別多元"的民意代表，這是養虎為患

另外，鄭運鵬與賴品妤，雖然他們不是立委，但是他們現在是「漫協永久顧問」，而且他們也沒退出民進黨。為什麼不能去找他們陳情？他們至少可以把民眾意見轉達給立院黨團啊？

丹羽🔞畫色圖的

@badkillerrush

Sat, Feb 3, 2024 1:56 PM

NoNovel :只要不吵架我都能接受，個人意見和資訊的交流都可以講，當然我主觀認為太過火的我會警告一下，畢竟這裡是我的河道w

畫虎龍粥

@fif68512001

Sat, Feb 3, 2024 2:01 PM

ソナエ.禁止課金 : 這就是問題⋯不是用自由創作就可以解決⋯⋯orz

NoNovel

@ched11332003

Sat, Feb 3, 2024 2:01 PM

丹羽🔞畫色圖的 : 我知道自己像是踩在紅線邊緣上，如果造成困擾我十分抱歉，需要我自刪請跟我說一聲，謝謝噗主的提醒

丹羽🔞畫色圖的

@badkillerrush

Sat, Feb 3, 2024 2:02 PM

NoNovel :至少我沒有覺得你踩到紅線啦，不用刪啦w

丹羽🔞畫色圖的

@badkillerrush

Sat, Feb 3, 2024 2:03 PM

唉呦太慎重了吧w

yoloyee123

@yoloyee123

Sat, Feb 3, 2024 2:06 PM

NoNovel : 你去讓落選議員傳意見給黨中央
是要告訴他們挺創作自由會掉票不要鬧嗎

seeyeu

@seeyeu

Sat, Feb 3, 2024 2:12 PM

ソナエ.禁止課金 : ソナエ.禁止課金 : 「政治上成熟的人首先就是要講替代品。我要反對什麼，我一定要拿出一個比它更好的東西，這就叫做政治上的成熟，否則你一定會越鬧越糟。你鬧掉了原來的東西，多半就會得到一個比原來更糟的東西。」劉仲敬；我也在想這個：搞掉一個加警語和圖片打高程度模糊就能過關的iwin，換來的會是什麼呢？

NoNovel

@ched11332003

Sat, Feb 3, 2024 2:14 PM

yoloyee123 : 他們是「漫協永久顧問」這關係到本土漫畫創作的事情，跟他們說一聲、請他們看能怎麼協商與幫助，這也是顧問能發揮的功用吧？
還是說因為會傷到民進黨的黨團形象與選情，所以就不用理會陳情了？

NoNovel

@ched11332003

Sat, Feb 3, 2024 2:16 PM

我認為「漫協永久顧問」這職位應該也是會關心臺灣動漫發展的，不論是創作內容還是市場取向，讓顧問團能瞭解並提供幫助，這也合理吧？

Qwertyu789

@Qwertyu789

Sat, Feb 3, 2024 3:43 PM

NoNovel :
1.漫協表態了嗎？
2.有必要逼迫誰表態嗎？
業界或協會表態固然是我們最樂見的事情
可以提供一定程度的組織性的壓力跟風向
至於有沒有需要OOO你是XXX頭銜為什麼不出來發表意見？？
這種事情大可不必吧

Qwertyu789

@Qwertyu789

Sat, Feb 3, 2024 3:54 PM

我們寄信給立委寄信給民代寄信給所有有頭銜的人事物
希望就算他們不支持也能理解現在事情的爭議
了解為什麼有這樣的反彈聲浪
至於會不會有人真的有GUTS跳出來大聲一呼說「這事我管定／挺了」
講真我想都不敢想 (我到現在一封罐頭回信都沒收到XD)
我只期待會有人真的能去理解一下事情的脈絡
運氣好3月修法風向球開始互毆時在輿論上不被保守勢力combo一波都要偷笑了

NoNovel

@ched11332003

Sat, Feb 3, 2024 3:57 PM

Qwertyu789 : 不需要表態，也並非強迫叫人表態。
我想說的是向他們提出這方面的狀況與問題爭議，看是否有討論並改善現況的空間。
然而，提出這想法得到的是「告訴他們挺創作自由會掉票不要鬧嗎」這回應，我才那樣回覆

由於國民黨有過打壓動漫產業的經歷，所以我沒向相關區域立委反應（我這邊是國民黨當選）不過有向其他政黨的立委反應此事，至於沒有沒被聽進去或接受？只能聽天由命了

我主張讓他們瞭解我們的擔憂（不論是創作者、消費者）但是說我搞表態這招就大可不必，請他們能修改或調整兒少法就謝天謝地了

NoNovel

@ched11332003

Sat, Feb 3, 2024 4:00 PM

Qwertyu789 : 確實，這是我們目前能做到的最大努力。
先把什麼選舉操作、勢力分配先放到一邊，關注我們在意的事物與法案，並向有能力改變的人申訴，看是否能做出改變，這不就是民主國家的精神與真諦？

Nobody

@game1020

Sat, Feb 3, 2024 4:16 PM

行動力

Qwertyu789

@Qwertyu789

Sat, Feb 3, 2024 4:52 PM

NoNovel :
你的想法是：你在陳情，並且認為被陳情的人"必須理會"陳情
我不認為這合理啦，沒有人有立場或義務去要求誰該做什麼，他是"協會的"顧問又不是公職，不要搞錯服務對象欸。
真有需要幫助或協商，也肯定是協會有業務需要他們出面，
而這些事情不見得會上檯面，又怎麼知道他有沒有做？

當然大家都期待他能用自己的身分發一些感想，
但認為他"應該就顧問"的角色做些什麼的時候，幾乎能說是"希望他表態"了，
報告幫助誰？幫助什麼？跟誰協商？協商什麼項目？
這內容跟表態差在哪...沒立場怎麼會去做這些事，當他是去會議裡拿天平敲法槌的嗎...

畫虎龍粥

@fif68512001

Sat, Feb 3, 2024 4:57 PM

樓上說的很對⋯⋯
或許這件事情對這個圈子很重要
但其實沒有這麼重要甚至目前主流也不在意我其實也沒看到我姪女姪子知道這些事情⋯⋯

而且我對現在述求感到不太安心⋯很多看下來都覺得往不好方向反而是很多想要的

畫虎龍粥

@fif68512001

Sat, Feb 3, 2024 4:59 PM

加上目前C洽給我感覺已經有種幫Iwin說話都是走狗的感覺⋯⋯

NoNovel

@ched11332003

Sat, Feb 3, 2024 5:12 PM

Qwertyu789 : 首先，你說的對。我去瞭解「社團法人中華動漫出版同業協進會」的章程後，瞭解到顧問不是主要運營幹事（無實權）；而且顧問其服務對象是協會成員（像未來數位這類出版社）一般人確實非他們服務對象

之於會想請他們向黨團協商，其主要想法只有一個「他們懂這塊領域，或許能請他們用適合黨團的交際手腕，來處理這件事」
不過，這事情對搞政治的人來說都像燙手山芋，所以才想說懂這塊領域的他們能否協調。但是如您所說，這事也不方便明說、表態
目前能動到法條修正與執行的，就只有立法委員與執政單位。目前執政單位已經表態立場，那就只能向立委那邊陳情來努力看看

Qwertyu789

@Qwertyu789

Sat, Feb 3, 2024 5:15 PM

大家都在這塊努力發聲，只能彼此加油了

NoNovel

@ched11332003

Sat, Feb 3, 2024 5:25 PM

Qwertyu789 : 感謝您的回覆
確實，只能大家持續努力了，但是某些提油救火、或是鬧事不嫌大的就不要再亂了（到現在還在想搞iwin，我的老天...）