閒聊

ಠ_ಠ - 看到去年新聞，才發現代孕有送同性，女同接受捐精自己生，不用代理孕母，只通過這項比較沒爭議嗎

其實我想很久了。
支持單女生育的能否提供一些對養育的想像，好讓我知道政府支持單親媽媽大量發生的用意到底在哪？

不管換什麼形式甚至角色，單人養育孩子跟多人養育孩子的現實就是不一樣

也不用說什麼生殖費用很高就可以刷一波，錢可以存，現在敢主打超譯的生育自主就不能拿金額刷門檻當條件去談。

要講能做的都是有錢可以請保姆也很非現實（法律影響的範圍不能只考慮特定族群），要說父母或朋友可以幫忙帶那就是不同形式的家庭樣貌。

單女單人個人要怎麼養育，這個話題至今刷過的只有「我朋友很有錢可以用錢請保姆」，啊其他的咧？

感覺不太可能單人養育，有看到說想要孩子但不想要男人的例子最後都會表示父母會幫忙　不要男人也該要有孩子之類的狀況

我媽之前說我就算不結婚也可以生小孩給她養
主要應該還是家族要支持吧，當初我出生的時候我爸媽都還在唸研究所，我那時候似乎大部分都是阿嬤在顧

要嘛自己很有錢，要嘛有他人幫助，不然真的很難單身生養小孩……

說真的，這就是幻想而已，就算家族支持也會有別的問題，例如孩子變得跟主要照顧者比較親近跟自己不親，或是孩子比較親母親結果沒辦法分擔照顧，又或是不同照顧者之間的孩子教養觀念跟餵食觀念差異，成長過程都沒看過沒照顧過小小孩就會充滿不實際的幻想。

而且我是不懂啦，都已經不想結婚了，那到底擁有自己的孩子有什麼意義

單人養育這個終究還是會加重女性負荷

除非有什麼強制力能要求家人一起幫忙養，但這不可能

就算是女同伴侶，說真的那孩子也就是你老婆跟不知名男人的後代，這是什麼奇妙的性癖嗎？

還是說要各生一個，那之後會不會又變成這是你的小孩不是我的小孩，所以你應該負責比較多，這是我的小孩我負責比較多，如果這些人無法接受領養，一定要有自己血緣的小孩，都會這麼在意血緣的人，難道不會想到這些問題嗎？

還不如單身領養，省下十月懷胎生產的時間與費用，領養的孩子還能跳過睡眠不足的育嬰時期……但還是很辛苦！

若不幸生產過程中，母體死掉了呢？女同伴侶要養育這個遺傳學層面跟自己完全無關的小孩？還是說對方家屬會爭奪扶養權？感覺就是理想很豐滿，現實很骨感。

不過也許人家就是充滿大熊般的大愛，這是我喜愛的女人的血脈，我一定負責到底、全力犧牲、挫骨揚灰在所不辭。至於那種都是因為你出生害死了我最愛的女人的狗血情節，我們先不討論好了

喪偶式育兒和單女生殖就差在有沒有合法異性配偶啊。但那個異性在喪偶式育兒過程，有還不如沒有？

小孩又不是貓狗生下來他們就能自己成長的很好...「想要小孩」大概只到生下來為止的過程，但是小孩出生後的養育一路到大學畢業這20年......

或許對政府而言解決少子化大概就是只拼生育率就可以了吧？至於人能不能活到成為勞動人口那個留給5任以後的總統去考慮，對吧？

單女這種的開下去，也讓人擔心是否會排擠其他因現實而非自願單親家庭的社扶資源

燦爛千陽 : 喪偶式育兒通常講得還是父親方只給錢不參與（當然也有不給錢不參與的垃圾），兩者差別大概在出錢養但不參與教育跟不出錢也不育。考慮養育是要錢的前提下差異還是有的
☀朝狐☀ : 以前有民眾投稿社論就說過請保姆請到小孩叫對方媽媽，嚇到直接辭退自己帶。所以說對孩子付出多少，孩子的反應最真實
武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 我個人認為所謂的強制力就是養育的道德感，然後我們會說這就是責任感，要家人不管有沒有條件一起幫忙終究是有極限的。不過這個又會扯到所以是強加親職給女性嗎！（所以男性為什麼在這個討論上又消失了）
太妃蘋果糖 : 會啊，吃的人多了，排擠真正需要的但條件不符也不會弄的這個問題還在

怎麼想都好，單女生殖最少要有錢。不然的話原生家庭的支援(可以幫忙照顧小孩)是必要的。 但目前女性職場上通常都是小孩事業二選一的情況下，我看不到單女生殖有什麼好處

我們小家庭顧兩個學齡前兒童就快瘋了
真的覺得單身顧孩不是太天真就是太有錢

正想說一般喪偶式育兒不出力至少還會出錢，單女生殖先是職涯（或是學業？）遭受一波打擊，接下來養育階段最好的情況也是一個家庭在承擔，再理想基礎就是只有一般家庭的一半啊，然後單女想到她犧牲人生和經濟養大的小孩投入社會成為下一個社畜有比較好嗎？
不要去舉那種金字塔頂端收入的例子啦，要提高生育率靠那有沒有2%都不知道的人口是在搞笑嗎？

所以這噗才會那樣粗體真的很疑惑是怎樣的想像驅使這麼鼓吹 ，就現實來說沒生過小孩也當過小孩，父母怎麼帶自己又碰到什麼事情會這麼毫無感覺嗎

有一派的說法是：他們有這需求，我們要尊重他們的這種需求……
我回：我尊重，但不代表我們政府要開這綠燈我們不能討論不能反對耶。
對方回：真的啦，他們有這需求，我們要尊重。

無限回圈

燦爛千陽 : 假如單女生殖不會被濫用，我同意這個需求可以被尊重，跟同婚一樣，反正不影響別人嘛。
但同婚過了以後大家被跨國跛行婚跟同志生育權這種屁話塞了一嘴屎，這時候誰敢相信單女生殖就只是單女生殖啊！你個信用破產的政府在那邊騙，把大家當北七嗎？

二度。 : +1 我也這樣覺得

而且檯面上跳出來說話的全部都是在講「需要代孕」，哪個單身女性出來說國家應該讓我合法單身生小孩？沒有嘛！
我不是覺得沒有這種人存在，但這些把單女生殖當代孕開路先鋒的人摸著自己沒有的良心講，他們真的是在意這些連聲音都沒有的單女嗎？

畢竟目標本來就是代孕

二度。 :有喔。我有說同婚根本就是大騙局，所以我完全不信任這政府。
但對方一直回我：你要尊重他們有這需求～～

然後，就沒有然後了。
反正我不婚不生，(暴言)愛生就去生，人口買賣就去買賣，愛進步就進步吧還是覺得地球毁滅好了

@tecscan - 就是生命經驗不同吧，其實有認識個位數選擇單身養育子女的長輩和平輩，都是去國外做。

還以為我兩段發言已經夠直接了
還是謝謝有引回去講想法啦，但仍脫離不了我提的東西以及真的要單人操作的情況下到底是基於什麼想像而想做。

我當然知道旁人aka家人的協助是一定的，但我想談的是「政府鼓勵單親媽媽大量發生，以及實際上單親媽媽為什麼需要社會資源與協助」，我們真的要讓單親媽媽的處境翻轉還是想玩改寫定義的遊戲，這個要分清楚。

我覺得大家這邊講的跟那位噗主說的完全不衝突啊wwww
首先重點是：不要拿單女生殖當藉口偷渡代孕。
然後是單親養育的負擔問題，這種比較當然是「經濟寬裕的男方+女方」vs「經濟寬裕的女方」，以及「經濟一般/低收的男方+女方」vs「經濟一般/低收的女方」當作前提，去比較「經濟寬裕的女方」vs「經濟一般/低收男方+女方」那不就完全沒有意義嗎？！
科學實驗都知道變因控制只能有一個了！
舉例「單女生殖其實是舉家之力支援媽媽教養小孩」完全是規避這個狀況。
再說質疑是從政府鼓吹/鼓勵單女生殖和教養的正當性，跟否定已經存在的單親教養家庭根本兩回事好嗎？

二度。 : 給你一個坐墊