kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 5:51 AM
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[感想]近日看到有分享某些政黨開始攏絡未成年參與政黨活動，使人擔心是否會變成政治狂熱或共產黨紅衛兵的操作，根據自己的經驗(強調：個人經驗並非代表所有人)，提出幾個癥結點，建議分享給學弟妹或是親友晚輩，不要重蹈我們這個年代老人被騙財騙色騙票的歷史

你可以這麼起頭：「參加政黨活動、關心政治很棒，我不會阻止你還會鼓勵你多參加其他政黨活動來比較看看，但如果遇到下面這幾件事，一定要警鈴大作快點逃，那是邪教」
（下收）
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 5:53 AM
1.什麼都可以處理、什麼都有解答、什麼都講得很好、很完美

快逃，是造神！台灣的神明都有解決不了的東西了！加上偶像跟每個人一樣有錯有對的時候，人不可能完美無瑕會有缺點，如果宣傳中看不到缺點、或有人指出缺點時會被罵，就要小心了
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 5:54 AM
2.某些人某件事錯了/騙人的/爛掉了，只有我們才是正確的、我們在做正義的事，外面都在反對跟攻擊我們不要理不要聽

快逃，是詐騙！詐騙犯故意說銀行錯了騙人銀行好爛，利用你不相信銀行讓你覺得他的投資或建議才是正確的，而且要你不要報警或跟別人講，因為警察跟朋友他們只會反對你忌妒你唱衰你，最後要是照他說的「正確操作」就被騙錢了！不!!!!!!!!!!
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 6:07 AM
3.某人/某黨/某些制度就是問題的來源，應該把他/它OO掉。相信只要某人或某黨某制度消失了，問題就解決了

快逃，這是霸凌跟教唆犯罪！最恐怖的例子是以前共產黨的毛澤東想要鬥掉反對黨員，發動「文化大革命」找學生當紅衛兵騙他們「經濟跟教育都是地主跟老師在做怪，才害國家變得又窮又腐敗，年輕人一定要鬥爭爭取自己的權力」，當時的中國學生把毛澤東當偶像，非常相信「造反有理！」，開始毆打老師跟地主，打到暴力成癮不但各地傳出打死人、紅衛兵把屍體打到血肉模糊當樂趣、天天逼很多無辜的人上吊或跳河自殺、還有人屠村丟亂葬崗日後不但沒有被追究，而且把很多文物跟文史科學藝術教授害死。請不要變成這樣！
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 6:08 AM
(補充)
被血浸透的八月：「造反有理」的青年紅衛兵，與文化大革命浩劫下死去的冤魂 | 故事 StoryStudio
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 6:09 AM
Wed, Jan 17, 2024 6:09 AM
4.這沒什麼大家都在做啊

快逃，這是淡化危險跟淡化犯罪！台灣黑道找未成年販毒吸毒打人開槍或當車手，都會故意說「這沒什麼大家都在做」這樣才能騙人「不知道事情的嚴重性」好讓他們變成替死鬼代替自己被抓被罰錢
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 6:09 AM
5.不管你在哪裡我們都要在一起、不要離開，但是你敢反對或逆風就把你踢出去、當你叛徒臥底內鬼去死

快逃，這是用情勒控制自由！一個好的團體你什麼時候反對或離開都可以，如果離開或講逆風的話就會被小圈圈或群組裡面咒罵批鬥，快逃這個群組或團體太有毒了
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 6:15 AM
「說真的，只要遇到這五點、或是嗅到一點蛛絲馬跡，我一定會走甘那飛(跑得比飛還快)，太恐怖了，我不想被騙錢我也不想背官司更不會偶像討厭誰我就攻擊它(人或制度)，這也是一個團體要壞掉的徵兆」
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 6:19 AM
Wed, Jan 17, 2024 6:20 AM
「如果你遇到這5點當中的任何一點，心中一定要警鈴大作，然後立刻講『你是這個意思嗎？這樣不好吧！』，不要反過來說服自己『這樣懷疑不太好』或是『會不會我搞錯了』而把警鈴按掉 」
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 6:21 AM
Wed, Jan 17, 2024 6:22 AM
「特別記得，讓你重複按掉警鈴的過程，就是一種自我說服的洗腦」
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 6:25 AM
「一個會讓你不斷需要自我說服、自我洗腦的團體不值得待，總有一天你會大叫『夠了！我再也無法說服我自己了』、『自欺欺人是不對的!!!』，然後憤恨的離開」
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 6:30 AM
Wed, Jan 17, 2024 7:00 AM
「如果這個團體突然翻臉不認人，你不管道歉或是好聲好氣都沒用，開始罵你嘲笑你或冷落你還不讓你走，請你一定要通知老師或丟訊息丟私群丟通知傳簡訊打電話告訴我，萬一有人要打你最糟的時候一定要試著打110報警(手機開報警APP求救)」
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 6:34 AM
「我想讓你知道，我其實有點擔心，怕你在政黨活動的現場有什麼問題，通常不是政黨黨員或是黨主席有什麼很惡劣的主張或是什麼壞人，而是政治狂熱者在很亢奮的時候，什麼事情都做得出來，而且不會顧慮旁邊的人有沒有生命危險(比方說爬很高搖旗吶喊結果摔下來砸到你)」
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 6:38 AM
Wed, Jan 17, 2024 7:01 AM
「當政治狂熱者數目多到一定程度，上面這五件事就很容易出現，很容易失控，很快就會演變成政黨活動主持人或主席絕對無法控制的局面，就算呼籲粉絲或黨員冷靜住手，失控的人只會更憤怒繼續破壞或變本加厲傷害人，你支持的政黨一瞬間變成了人們眼中的邪教」
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 6:41 AM
Wed, Jan 17, 2024 7:30 AM
「所以才要警鈴大作快點逃，不要變成加害者，而且大家學你趕快離開，哪個搞破壞的人就會被孤立警察比較好壓制。或是你自己有一點聲望，就要出來反對這5件事：不要造神、不要二分法騙人、不要霸凌或被慫恿犯罪、犯罪要嚴肅看待、不要情勒別人的自由。」
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 6:48 AM
Wed, Jan 17, 2024 6:55 AM
「這些事情是我與我的長輩(你的學長姊、老師教授、各行各業師傅老前輩、同事上司老闆下屬)所經歷過的血淚教訓，而且當時資訊不發達沒有手機也沒有網路，很多人被騙了十幾年才發現，自己最相信的政治明星是個大騙子還是個家暴噁人、而自己罵最兇的政治人物才是默默救幾百萬人的好人卻因為被誣賴沒了工作，自己才是被騙害他無辜沒了工作的笨蛋」
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 6:54 AM
Wed, Jan 17, 2024 6:55 AM
「我講這些你可能都會忘記，我的經歷跟蠢事你也可能覺得無聊，我只想說，我關心你但不會阻止你去參加，如果真的遇到什麼事情，也請想起我講過這篇『邪教』的特徵，然後有自己的判斷要不要繼續參加」
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 6:56 AM
「如果覺得為什麼大家對你的行為反感、或是嘲笑辱罵讓你很不開心，可以線上來問我，你隨時都可以回來，我都會在這裡歡迎你回來」
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 7:10 AM
- - - - - - - - - 拉線 - - - - - - - - -
以上這些是參照邪教噗
@kellerlin - [轉] 這什麼邪教勸世錄...... 自己在清華我就遇過三次(頻率也太高) 以...
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簡化內容所整理出來的版本，盡可能掌握比較常見的質疑與核心概念，三者不約而同的都提到要「接納前邪教成員離開後回來正常生活」的態度，因為台灣社會長期忽略兒童與青年心理歸屬需求，建議最終都是需要從關心開始做起
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 7:13 AM
Wed, Jan 17, 2024 7:15 AM
你擔心他但不否定他、讓他保有做選擇的自由、提醒他什麼選擇要自己負責、遇到極端狀況鼓勵他求救跟逃生、你會提供救援跟隨時歡迎他回來，才是讓他有成長跟學習的機會
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 7:16 AM
我們一直在罵年輕人蠢，但說實話我們根本沒有教也不知道要怎麼教，只好私下一直碎碎念散發老害怨氣讓人討厭；而有些要教人的時候就只會嘲諷跟謾罵，結果自己只是複製上一代最討厭的樣子，這樣真的不對......
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 7:22 AM
Wed, Jan 17, 2024 7:22 AM
成年人的社會責任，有時候是衰小腦殘親身試雷然後遍體麟傷的跟後面的人說「幹這裡有雷換別條路」，有能力除雷或減少地雷的殺傷力當然是最好，不然最起碼在旁邊釘上一個告示牌「地雷勿近」，也好過(不論跟後面的人有沒有仇)幸災樂禍「哈就知道有白癡會踩到」，後面這種人心態才是真的壞掉了，離他遠一點吧
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 7:25 AM
離開教育性質的，身為成年人其實也不怎麼容易辨別一個團體或政黨有沒有問題，畢竟彼此多了很多經濟利益的糾葛跟歷史文化族群的恩怨情仇，所以並不是看這個政黨或這個人是什麼顏色，重點是有無邪教化的特徵，會比較精準
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 8:00 AM
Wed, Jan 17, 2024 9:12 AM
補充，相信機器或電子沒有問題的，可以來看看英國郵政最大的醜聞：「系統有誤當你偷錢，736/約900名郵局分行經理冤獄，丟掉工作入獄或賠錢賠到家破人亡，最終有4人憤而自殺」
英郵政系統出包釀900人冤案 富士通致歉承諾賠償 ｜ 公視新聞網 PNN
英國史上最大冤案「郵局醜聞」：上百職員因系統錯誤遭認定詐欺，前局長為此繳回大英帝國司令勳章 - The ...
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 8:09 AM
Wed, Jan 17, 2024 8:12 AM
自己想想，這個「電子投票一定不會出問題」其實符合邪教特徵「1.什麼都可以處理、什麼都有解答、什麼都講得很好、很完美」。電子產品不會出錯算很偏頗的經驗，可能不知道它發起瘋來會變怎樣，要是機器電子都不會出問題，那我的硬碟跟手機也不應該壞掉、工作上也不需要到處跑修機器修到崩潰的技師、跟買乖乖的工程師了吧。這種把科技或科學當成什麼都可以跟最好的想法，學者認為「科學已經成為了一種新的宗教(不是山達基/科學神教)」
科學如何成為了一種宗教？ | CASE 報科學
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 8:25 AM
Wed, Jan 17, 2024 8:26 AM
然後，有體驗過檔案因為靜電或是氣壓，讀檔一瞬間空白什麼都沒有的，真的會心臟停止，就算之後重新開機沒問題，也會留下心理創傷。有過這種經歷，我完全相信只要一些小意外，計算好的選票數字可以「啪！」一下就完全不見了，而且不知道是什麼原因也沒有任何人可以負責喔就像你的手機變成磚
九命
@pleasegivemeabluerose
Wed, Jan 17, 2024 8:34 AM
kellerlin : 體驗過檔案因為靜電或是氣壓，讀檔一瞬間空白什麼都沒有的
這部分，真的有軟硬體廠商接案作電子投票的話，合約會寫廠商要負責查出原音，如果查不出來就是要廠商用錢負責。
做軟體工程師，我最怕沒來由的異常，政府機關都要求軟體公司負責查原因，明明機房在他們家，網路是他們在牽，系統更新是他們在弄……
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 8:34 AM
但是你砸爆機器又沒用，所以就會開始懷疑選務人員、說要他們負責、要懲罰他們、要移送法辦、請他們吃子彈(恐嚇殺人與犯罪宣言)。把無辜的人告上法院送進監獄就是冤罪，電子投票的另其中一個複合問題是容易製造冤罪，想破壞制度的人可以以此質疑恐嚇別人、或到處告選務人員、讓人不敢當選務人員，所以才有人說電子投票不行，是因為真的會延伸很多問題
九命
@pleasegivemeabluerose
Wed, Jan 17, 2024 8:37 AM
Wed, Jan 17, 2024 8:37 AM
就目前政府機關對系統發生異常的處理方式，我是不覺得……有哪個民營公司敢接。(喵的，這比所得稅電子申報還可怕，而且為了確保不記名，所以資料發生異常更難回推是哪臺電腦發生，什麼時候發生，誰使它發生了
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 8:47 AM
九命 : 沒來由的異常真的......我跟親友都是被3C電子產品討厭的人，不管哪個工作自己第一天上機一些稀有的故障都會出現(到底www)，連現場帶我看我操作的前輩都問號「步驟完全正確但機台就是嗶嗶叫why???」、「明明跟我一樣固定機台但它現在在跳搖擺舞？」，但給別人操作又正常，很常莫名背黑鍋或「又是你就你有問題」，只能跟教科書一樣錄影操作自保

我朋友更扯，他第一天上班直接提醒「不好意思請大家快點備份，我想機台恨快就要出問題了......」，大家還覺得這個新來的很幽默，直到第一周工作結束，他們實驗室沒有一個機台沒秀斗(出狀況)過，直呼太邪門......
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 8:52 AM
Wed, Jan 17, 2024 8:59 AM
九命 : 「這比所得稅電子申報還可怕」
真的，根本不可能賠也賠不起

美國的例子，川普指責投票系統商，新聞媒體跟著渲染，投票系統商一氣之下告了媒體跟川普人馬，240億台幣和解
美國大選：特朗普對多米寧投票機的指控是否正確 - BBC News 中文
福斯新聞指投票機有問題致川普敗選挨告 花240億和解 | 國際 | 中央社 CNA
美投票機器廠商告川普律師與福斯新聞 控假消息嚇跑台灣客戶

240億台幣，不是240台幣喔
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 9:04 AM
Wed, Jan 17, 2024 1:22 PM
電子投票有好處也有缺電缺點

使用它不可能只有享受好處，同時也要忍受缺點帶來的損失跟成本

如果缺點帶來的損失跟成本令人無法接受或無法復原，那好處再多也沒用

假設有款李尋歡牌果汁機(亂掰的)好處是很鋒利什麼角度都可以切，但每次使用時刀片會噴出來像小李飛刀一樣隨機桶人，靠夭誰要用啊!!!
九命
@pleasegivemeabluerose
Wed, Jan 17, 2024 9:14 AM
現行階段，電子投票真的不用想，要討論頂多討論「開票」數位化。
看能不能藉此減輕開票人員過勞問題，減少開票瑕疵。
-
開票數位化：使用設備、軟體的方式，在不影響公開、透明原則下，使開票過程更易於監票、計票，並降低過勞情形。
(例如：唱票工作交給語音，按按鈕就會唱票並且計票，讓開票人員不用唱票唱到喉嚨乾啞)
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 9:24 AM
九命 :
我覺得裝擴音器可行，但要解決迴音wwwwww
數位化直播又要面臨器材不能是中製中資
之前公家單位的朋友在採購案大爆氣說他要的產品根本找不到MIT
按鈕的話，我有把按鈕弄壞過的經驗，就是回饋的彈簧還是不知怎樣，壞了直接卡在中間拔不起來按不下去東搓搓西搓搓敲呀打呀的就是不鳥你

所以我去看開票都離很遠，怕自己衰運影響到選務人員哈哈
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 9:25 AM
按鈕這個就算簡單，你換一個按是不是又有人要說少按或多按一下、是不是故意換有問題的按鈕，呵呵
九命
@pleasegivemeabluerose
Wed, Jan 17, 2024 9:41 AM
kellerlin : 只要設備是可以回溯的，我覺得按錯就能解。(現在正字也會寫錯，按按鈕只是減少一咪咪的體力活，至少不會最後正字有幾個數錯的麻煩)
九命
@pleasegivemeabluerose
Wed, Jan 17, 2024 9:43 AM
直播會有網路攔截影像改造的質疑，所以應該很難弄到網路上，頂多現場投影讓選票大張點，選務人員也不用高舉選票旋轉180給每個人都看到選票。
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 12:23 PM
Wed, Jan 17, 2024 12:26 PM
九命 : 問題是「不可以回溯」，正字記號劃錯或寫錯，要改要蓋章(負責)的

第二個是，除非是機械式的透明盒子讓人們看到一個動作一個機械連鎖只產生一個反應結果，不然一樣機歪你黑箱

重點從來不是科技而是人
不是機械電子有多厲害，而是你要簡單到可以立刻更正又可以讓現場所有人信服，結果最後只能人工

投映螢幕我覺得可以欸，戶外直播然後講解......幹這不就是現在新聞記者在幹的事嗎，叫他們去派1萬7千多名蹲點直播回報啊喜咧靠
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 12:32 PM
大家想要選務改革的心真的很好，但人手不足、訓練不夠、時間少壓力大、錢不能多等等一直都是難解的老問題

另外我們想到的科技解法，很難應付各種不相信3C產品的奧客選民、也沒有自信比想要動手干涉選舉的人更聰明、以及科技應該是幫助長者投票而不是排除他們(老人家不一定會用科技產品，甚至會覺得你騙他)，所以最大公約數才會是這樣土法煉鋼的人工開票這樣
九命
@pleasegivemeabluerose
Wed, Jan 17, 2024 12:43 PM
Wed, Jan 17, 2024 12:44 PM
kellerlin : 欸？我以為「白板」上畫錯，就是擦掉修正，還要蓋章？
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 12:48 PM
九命 : 正字都是劃在紙上的喔不是白板(看唱票好幾年了，劃錯或汙點都要蓋章負責)......
九命
@pleasegivemeabluerose
Wed, Jan 17, 2024 12:53 PM
kellerlin : 那就是我眼瞎看現場照片把白紙看成白板了(抹臉)
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 12:58 PM
九命 : 去現場看一次真的就什麼都知道了，而且要看到最後(蓋章那次還很認真的跟監票民眾說已經更正請確認)......

向選務人員說聲辛苦了!!!!!!!!

大家來監票
九命
@pleasegivemeabluerose
Wed, Jan 17, 2024 1:00 PM
我只有看過轉播，而且我沒有看全程的動力。(資訊領域，習慣一切盡可能數位化，看到全紙本作業，會感到些微不適(明明純手工很容易人為疏失啊))
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 1:20 PM
Wed, Jan 17, 2024 1:22 PM
九命 :
紙本純手工
1.不可逆(不可回溯、劃正字下去就不能擦掉塗改、大家看得到)
2.錯誤也要被記錄下來(如實記錄一切、隨時都能給任何一個陌生人查證)
3.更正錯誤處負責人蓋章(蓋章也是不可逆的、也可以隨時給任何一個陌生人檢驗)
4.保存跟查驗容易(紙是很耐的載體，不會沒電或檔案格式不合、可以重現錯誤、可以找到經手與蓋章更正負責的人)

這些都是數位化辦不到的事情，數位化雖然又快又好又正確，但就如我遇到的：不明原因出問題、不明回溯、覆蓋、錯誤在開機後消失無法重現、要找誰負責(按按鈕的倒楣鬼嗎？)、大家無法信服或不會使用、日後要調閱資料遇到停電跳電當機檔案神隱中病毒誰的錯這樣

才說如果缺點帶來的損失跟成本令人無法接受或無法復原，那好處再多也沒用
九命
@pleasegivemeabluerose
Wed, Jan 17, 2024 1:31 PM
kellerlin : 任何票數增減都產生log紀錄，並於現場輸出成紙本後簽章，是可以達到您說的期待，至於如何產生log紀錄有機械化方式，也有數位化方式，甚至如果電子與紙本併存要仿造會更困難，只是不管哪個……開發是個成本，教育訓練又是另個成本。
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 1:45 PM
Wed, Jan 17, 2024 1:45 PM
九命 :
「現場輸出成紙本後簽章」
現場簽章還是獨一無二的正本不是更好嗎
這是「脫褲子放屁」的數位版本吧......
順便一題我還有數位輸出螢幕OK紙出來畫面爆炸的，連影印店老闆都問號，不愧是人衰種瓠仔生菜瓜

開發是個成本，教育訓練又是另個成本，對啊你有麥可麥可(多餘預算)嗎......

討論很好，但太不實際無法實行啦老兄
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 1:52 PM
九命 :
討論「如何讓科技參與投開票過程」是滿有趣的交鋒，要忙別的事，跟你討論就先打住囉

感謝你分享許多技術跟可能性，學到滿多知識的
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Wed, Jan 17, 2024 2:33 PM
唱票的部份，如果[用手機app錄音播放代替]合法，應該有幫助？
亮票的部份，如果[用拍攝直播]也許可以不用高舉，但要考慮在哪邊播放，不是每個開票所都是教室那樣有螢幕
kellerlin
@kellerlin
Wed, Jan 17, 2024 3:35 PM
Wed, Jan 17, 2024 3:35 PM
夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 我認為唱票是一種指差確認加重複確認的做法，讓唱票跟記票的人在動作的時候，唸出來確認並同時給監票的人確認，如果不是自己唸而是按撥放器的話真的超容易恍神

另外亮票的部分，直播拍攝再投影就如剛剛講的，要花多少錢
而且設備必須MIT不能有中國製造或中資製品

只要有一個人質疑「這不是現場開票是預錄的」
好啦，回到人工唱票高舉亮票吧
希紋
@dvnik
Wed, Jan 17, 2024 3:45 PM
過不了「信任」這關，想法再好都只是想法。

其實現在這樣就有人拍影片宣傳有作票，然後被告。其他再好的方法也還是得面對這關。
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Wed, Jan 17, 2024 4:59 PM
老鼠會、直銷、邪教、邪惡黨派，還有個特徵是：一開始都是用「說謊」來包裝

比如說：「謊言一」拉你去的朋友不會告訴你去那邊的真正理由，他們會說去認識新朋友、去玩，然後等你發現和他說的好像不太一樣而表現出不滿，就會用「謊言二」來安撫你說：只是來看一下、聽一下，不會怎樣。

最後，聚會結束還不忘吩咐你：因為什麼什麼，回去不要和人提起「謊言三」。
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Wed, Jan 17, 2024 5:01 PM
如果這個團體這麼好、這麼棒，爲何不敢告知：我就是要帶你去參加他們的活動？又爲何回去後最好不要跟人提起？
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Wed, Jan 17, 2024 5:17 PM
還有個特徵是：當你去過後，對方過於「熱情」的持續邀約。

一般正派的，有他們的事情要做，不太會一直一直找你，你又不是啥大人物，你沒進去他們不會有任何損失，那爲什麼這麼愛你？你若拒絕，他們不會放棄，而是流露出失望甚至生氣，此時就要想想是不是那個團體平常沒正事，只是要一個人，要從你身上拿好處。
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Wed, Jan 17, 2024 10:40 PM
看來真的只能讓高二高三生都去協助選務監票了(?
kellerlin
@kellerlin
Thu, Jan 18, 2024 4:02 AM
希紋 : 信任真的需要時間，而且還要每一次都不能出錯
現在的投票制度幾乎是40年來，所有人從「不相信國民黨」、「不相信民進黨」所達成的恐怖平衡......
kellerlin
@kellerlin
Thu, Jan 18, 2024 4:05 AM
這也是為什麼敢講「作票」，就等於當40年來瘋狂維持恐怖平衡的選務人員跟各黨支持者是塑膠，既瞧不起專業也完全不知道一劃錯現場監票的人(可能還包含黑道賭局派來回報的人)的殺氣到底有多恐怖
senjor
@senjor
Thu, Jan 18, 2024 4:07 AM
電子投票沒辦法讓人驗證自己投給某人的票是不是真的投給某人，然後讓投票人可以驗證。如果可以驗證，那就不可能匿名。
kellerlin
@kellerlin
Thu, Jan 18, 2024 4:43 AM
Thu, Jan 18, 2024 4:43 AM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ : 說謊三步驟連我自己都有遇過幾次，明明就是「我們是直銷不是交朋友、想騙你跟你的錢、你敢跟人講你就完蛋了、持續熱情邀約是因為要抓交替跟繼續要你的錢」，哭啊

但我覺得最恐怖的是堅信「自己與自己的團體沒有騙人」、「是真心誠意的在傳達(該組織告訴他的)事實」，再來是「不知道或不認為自己被騙所以不相信別人告訴他的實際狀況」，也會參與騙人，而且更難說服他
kellerlin
@kellerlin
Thu, Jan 18, 2024 4:45 AM
Thu, Jan 18, 2024 4:46 AM
夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 如果學校老師沒有模擬投票課程，乾脆把實際監票列為兩年一次公民課必修項目算了，要寫報告拍照片錄影錄音跟實況直播製作影音檔才能畢業(喂
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Thu, Jan 18, 2024 4:46 AM
kellerlin : 就大選時高一高二都去，穩
kellerlin
@kellerlin
Thu, Jan 18, 2024 4:49 AM
夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 之前公投綁大選，開票監票都升天，讚
kellerlin
@kellerlin
Thu, Jan 18, 2024 4:56 AM
Thu, Jan 18, 2024 4:59 AM
senjor : 物理上的矛盾啊

就是「不能辨識出誰投的，但同時要能辨識出投誰」、「可以重驗但是要匿名(不能可以辨識是誰投的)」加上「不可逆不可回溯不可更改保存長久可以複驗又便宜」，所以一直維持人工紙本這樣......

另外一點有做過餐飲服務業的都知道，電子點菜還是會有人凹這不是我點的我按錯我忘記太貴我不要這道菜怎麼沒有克製化辣度甜度分量我要加AA不要BB咘啦咘啦LOOP

紙本菜單就是(拿到顧客眼前)「這是不是你劃的」，「欸對欸」，「那就要算數啊」，「好吧」END

問題不是科技，問題永遠是人
kellerlin
@kellerlin
Thu, Jan 18, 2024 5:05 AM
Thu, Jan 18, 2024 5:06 AM
可以說電子處理事情快，但出錯可能要花原本處理時間的數倍找問題在哪裡，而且可能沒人可以負責損失跟成本

紙本人工的處理慢容易出錯，但只要出錯可以很快更正並且讓所有監票的人見證，還有人可能必須為此負責(萬一是故意的就得罰錢或坐牢)

也許我們正是基於「糾錯快有人負責」的優點，而不選擇電子化吧

另外請20多萬人(選務人員+警察)比買1萬7千台機器還便宜也是事實喔......
Hotaru螢
@susukihotaru_riken
Thu, Jan 18, 2024 5:35 AM
Thu, Jan 18, 2024 5:36 AM
夏貓。想在房間烤秋刀魚 : 我有在瑩真律師的影片下看到有人提議18-20歲畢業門檻強制報名一次選務人員，好像可以同時解決人手不足與未成年參與不足的問題，加上選務報名的確是18歲以上，同時也具備刑法成年能力。

不過投票權在台灣很曖昧，沒有明說是義務，所以不確定這方面有沒有法源可以使用。

總之加強18-20歲去參與選務也是個不錯的方向。
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
Thu, Jan 18, 2024 5:37 AM
Hotaru螢 : 對啊，應該是可以送進去討論，看要用哪個層級來實現的事情
qui
@w27452568
Thu, Jan 18, 2024 8:48 AM
拿來當作服務學習可能不錯
kellerlin
@kellerlin
Thu, Jan 18, 2024 9:21 AM
Hotaru螢 : 夏貓。想在房間烤秋刀魚 : qui :
雖然但是不可以強迫別人XDDDDD
只有有投票權、有去投票，監票開票的時候才會超級認真當一回事
在那之前都是隔一層紗，但用預習的心去看也不錯，大家可以揪一揪這樣
kellerlin
@kellerlin
Thu, Jan 18, 2024 9:24 AM
[轉]
「當年，作為年輕人，我們最討厭的就是大人們不把我們當一回事，不把我們真切的憤怒、不公平感當作一回事，把我們的疾呼當成是短暫的叛逆期，是因為欠缺社會歷練而來的天真無知。我們以前都說，長大後，不要成為那些我們最討厭的大人。」
「或許，今天的困境，其關鍵原因就在於，我們這個世代的許多人都未能做到甚至是記得當初這樣對自己的期待吧。」
魏揚(太陽花學運中佔領行政院事件的現場總指揮)
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Thu, Jan 18, 2024 9:51 AM
https://images.plurk.com/yHyge51NXeVGc9iEjpUdG.jpg

某漫畫的一頁，精準的可怕。

但還是會有人前仆後繼地掉進去。
kellerlin
@kellerlin
Thu, Jan 18, 2024 10:09 AM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ : 剛剛找了一下出處是這個就幫補一下XD
我個人也很喜歡這張
https://imgs.plurk.com/QEx/MM4/d95lEyFJPEQuvGcTbkaHMFy1Ubq_lg.jpg
【心得】《恐怖教授的怪奇課程》「漫畫初選」 - 巴哈姆特
kellerlin
@kellerlin
Thu, Jan 18, 2024 10:23 AM
[轉]這個也不錯XD
https://images.plurk.com/897jlBMjNrJaxspiBppdv.png
噗內其他引用就加減看，太嘲諷就可以略過
@wineswordgod - 老婆天真的認為“台灣選舉為什麼不能走出藍綠？” ”大家不能真正的對各種的...
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Jan 18, 2024 10:44 AM
kellerlin : 啊，巴爾札的軍靴
微醺鸚鵡
@Miapo
Thu, Jan 18, 2024 11:50 AM
前陣子有好些分析邪教的分享，對比柯黨…有像。
kellerlin
@kellerlin
Thu, Jan 18, 2024 12:59 PM
冷羽降塵 : 嘿呀
kellerlin
@kellerlin
Thu, Jan 18, 2024 1:15 PM
微醺鸚鵡 : 嗯1912年至今的中國童子軍(台灣之後的救國團跟文化復興)、1922中國共青團、1922-1945希特勒青年團、1966-1967紅衛兵(學生或共青團部分)、日本全共鬥1968-1969等等，都是例子

之後李登輝、扁迷、宋楚瑜、倒扁紅衫軍、馬迷、英粉賴粉、韓粉、到現在柯粉，都有上述5種邪教的影子(作法跟概念)、操作(進入校園)、以及偏激粉絲(怒罵跟攻擊人)存在

我引用地許多篇文章也不是柯文哲出來選總統才存在，而是各地的歷史早就出現過這種東西了，希望之後的討論聚焦在防止邪教化，而不是哪個政黨怎樣怎樣，想討論請領回自己河道感恩
kellerlin
@kellerlin
Thu, Jan 18, 2024 1:20 PM
啊因為我自己就是童軍，利申(香港網路用語)一下，把貝登堡當神來拜是不對的，夥伴適可而止好嗎
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Thu, Jan 18, 2024 3:21 PM
我覺得「快速」也是邪教化的一大特徵，當然不是說流傳久的就一定不是，而是突然「急速壯大」的幾乎都是。
kellerlin
@kellerlin
Thu, Jan 18, 2024 3:28 PM
Thu, Jan 18, 2024 3:30 PM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ :
「快速」本身讓人很難靜下心來思考，行銷上衝動購物也是這樣跟著大家狂熱一窩風大採購，回家才發現買了根本不實用的東西XD

急速壯大也有壞處，那就是蠢事會變多，也可能像泡沫一樣突然破掉，結果變成自己的黑歷史，台灣政治發生這種事情並不特別......
Hotaru螢
@susukihotaru_riken
Thu, Jan 18, 2024 3:46 PM
我剛剛因為看別人玩某個恐怖遊戲，查詢了「瓊斯鎮」的案件，突然覺得教主對信徒說的價值觀內容很有既視感…
Hotaru螢
@susukihotaru_riken
Thu, Jan 18, 2024 3:48 PM
只要一個團體裡面的信仰加諸在特定一個人身上，那就真的很危險。
kellerlin
@kellerlin
Fri, Jan 19, 2024 4:45 AM
Hotaru螢 : 瓊斯鎮的後果全教徒包含小孩全都殉教(不從的就餵毒跟槍斃)非常掉san......第一次看到這個歷史報導才知道，為什麼無論如何都要阻止邪教
kellerlin
@kellerlin
Fri, Jan 19, 2024 5:02 AM
[重貼]「小朋友崇拜政黨」的行為可能會有什麼問題
@kellerlin - [感想]只有我覺得那個小朋友還沒成年就被這樣全名報導很可憐嗎……人的一生政黨傾...
kellerlin
@kellerlin
Fri, Jan 19, 2024 5:14 AM
另外，為什麼台灣小朋友跳抖音洗腦舞曲「科目三」，會讓一些中國人覺得很崩潰很不應該不想跳，因為毛澤東在文化大革命時期，訓練崇拜他的兒童跟青少年跳「忠字舞」，中國人真的不想再看到類似「毛澤東崇拜」的東西了
7紅衛兵忠字舞
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Fri, Jan 19, 2024 5:16 AM
只有經歷過的人才會害怕，就跟我這年紀再也不想回黨國時代、參加先總統蔣公各項紀念比賽是ㄧ樣的。
kellerlin
@kellerlin
Fri, Jan 19, 2024 5:16 AM
另外，台灣小朋友不想跳或討厭的人，普遍的反應只是覺得醜，不太會想到洗腦舞曲要轉變為政治其實很容易，只要政黨拿去用就可以了
民國黨歌MV超洗腦 網友：像來到北韓│三立新聞台
民國黨黨歌黨操（風傳媒周怡孜攝）
kellerlin
@kellerlin
Fri, Jan 19, 2024 5:22 AM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ : 黨國時代看電影要起立立正唱國歌、國歌播放要立正站好跟著唱、日本韓國美國中國娛樂全部不准代理進口但有黨政的舶來品什麼都有、沒有正版R18要盜版、手機(大哥大)通訊差講關鍵字會被抓去關、網路要猜網址跟密碼對身份才給瀏覽、鼓勵同學當抓耙子敢有反對政府就把你抓去關、看國外的書就是黨外叛亂份子就地槍斃、公共建設貪汙撈油水地震變豆腐渣......嗯，我剛剛在說現在的中共嗎......
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Fri, Jan 19, 2024 5:24 AM
講到繪圖比賽，我那年代參加各式比賽，老師根本不會告訴你要畫啥，更何況是現在，而那個網紅cheap還硬拗他不是針對那名國中生，意指是背後有老師、學校下導棋，他要沒完沒了的是背後的社會體制，這也是標準的邪教思想「自己找假想敵」。
kellerlin
@kellerlin
Fri, Jan 19, 2024 5:26 AM
Fri, Jan 19, 2024 5:30 AM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ : 會啦還是會(小時候陰錯陽差參加過兩岸比賽的人路過)，只是兩邊都不准畫有政治意涵的東西，很限制的
但就算畫了，評審也只會略過，不會跟小粉紅或是廉價網紅一樣，故意扯上自己推廣的議題來反對或說要撤銷獎項
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Fri, Jan 19, 2024 5:29 AM
kellerlin : 你是參加兩岸比賽可能比較敏感，但我國中小參加的國內繪圖比賽，真的沒碰過老師下指導棋，跟我說要怎麼畫、該畫什麼。
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Fri, Jan 19, 2024 5:32 AM
我那年代根本沒兩岸比賽啊....還在蔣公看魚逆流而上，蔣公是世界的偉人
kellerlin
@kellerlin
Fri, Jan 19, 2024 5:33 AM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ : 是啊，一般哪管你，但我說陰錯陽差，就是我當時只是一般校內繪圖比賽，然後被老師拿去參賽
我：尊重呢
kellerlin
@kellerlin
Fri, Jan 19, 2024 5:39 AM
Fri, Jan 19, 2024 5:39 AM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ : 回想我把「蔣公看魚逆流而上」看成「蔣公逆流而上」這種智障錯誤，之後看到《搞笑漫畫日和》動畫松尾芭蕉在河裡面擋洪水都會狂笑
因為曾經是課文，所以也有這種認真考究胡說八道的文(我超愛)
當年蔣公看到逆流而上的小魚是什麼魚？ - PanSci 泛科學
kellerlin
@kellerlin
Fri, Jan 19, 2024 5:45 AM
「參加政黨活動、關心政治很棒，我不會阻止你還會鼓勵你多參加其他政黨活動來比較看看」

為什麼噗首建議小朋友或晚輩也要多參加其他政黨活動呢？為了確定你參加的政黨是不是犯了抄襲別人(別人用過的標語)或重蹈以前的錯(黑歷史)啊......當你覺得邪惡醜陋的大人露出這種笑容→ 的時候，先別爭辯趕快打開google輸入你剛剛講的關鍵字吧
kellerlin
@kellerlin
Fri, Jan 19, 2024 5:49 AM
我自己成長過程，也是辨識出邪惡醜陋的大人露出這幾種笑容→ 的時候，才覺得不妙的

但不是他們真的要嘲笑你或看不起你，而是他們也在想要怎麼濃縮黑歷史給這個小朋友解釋，才能讓我接受「我相信的東西不太妙」
kellerlin
@kellerlin
Fri, Jan 19, 2024 9:50 AM
崇拜政黨宗教的舞蹈曲子，跟流行的白爛洗腦舞曲差別在哪裡，可以看一看之前流行過什麼，來增進分辨能力，也能分辨加入的舞團或教練老師有沒有邪教化
@kellerlin - [分享]那些年我們最討厭的白爛洗腦舞曲 看到蚵姆三(新注音肚子餓了膩???)，...
ylk74915
@ylk74917
Fri, Jan 26, 2024 1:53 AM
可是台灣法律就規定16歲就能參加政治活動
雖然政治不能進入校園
但是小孩要參加、或者父母帶去參加
這就是合法行為阿
反而是國民兩黨自己要想一下
自己為什麼沒有吸引16歲-18歲的族群
反而讓這塊空白被民眾黨吃掉
當然學生要好好地讀書
但是學生不能不知道他們的政治權利與義務
kellerlin
@kellerlin
Fri, Jan 26, 2024 3:02 AM
ylk74915 :
時間順序反了
國民黨跟民進黨都曾經吸引16歲-18歲的族群過
那就是救國團到李登輝時期、後來有扁迷馬迷這個時期、再來是英粉韓粉等等
問題不「只」是要好好讀書知道之前總統大選的狀況(黑道教父平民總統兩顆子彈凱道夜市特偵案22K服貿太陽花霧島總統時代革命)，還要經歷不同政黨治理後，才會理解選政黨要注意什麼問題

之前PTT有一篇說得好，大意是未成年沒有經歷過政黨輪替的經驗，沒有比較對象，所以會直覺反對執政黨，但要理解上來的政黨是否OK，至少要三輪過後(12年)才能有概念

除非是社會運動相關的家世出身(比方魏揚爺爺楊逵叔公魏廷朝)，否則很難感受到在我們8-10歲時的政治政策有什麼問題需要換掉這樣
ylk74915
@ylk74917
Fri, Jan 26, 2024 3:08 AM
kellerlin :
照你的理論
那國民黨在幹嘛？
他們也沒有嘗試吸引年輕人
而且看看民眾黨很多不乏是新黨、親民黨的黨員
這些人立場都跟國民黨類似
如果這些會人都能吸引年輕人
表示國民黨自己在年輕族群上的耕耘不夠努力
kellerlin
@kellerlin
Fri, Jan 26, 2024 3:09 AM
反過來說，愈早接觸政治與社會議題，但同時慢慢修改自己的政治傾向與價值觀，辨識什麼是邪教詐騙手法並遠離或報警，這對個人乃至社會大眾的民主與公民的養成，就會很有用
kellerlin
@kellerlin
Fri, Jan 26, 2024 3:11 AM
ylk74915 : 你去問國民黨啊，問我幹嘛XDDD
此噗話題跟「如何辨識政治是否邪教化」有關
如果離題想要討論某特定政黨請移駕回自己河道喔感恩
kellerlin
@kellerlin
Mon, Jan 29, 2024 6:25 AM
[轉]共產黨的邪教做法：交朋友
明居正感謝生在台灣，家裡在大陸原是地主，也是國民黨官員；上大學先學一期馬克思，然後再學回來；台灣社會實在...
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Mon, Jan 29, 2024 5:35 PM
奧姆真理教也曾想進軍政壇，妙天也是，非常可怕。
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Mon, Jan 29, 2024 5:36 PM
信徒就是選票，ㄧ個拉一個，而且非常死忠。
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 30, 2024 3:44 AM
Tue, Jan 30, 2024 3:50 AM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ : 妙天那個經歷喔.....首先是2015年他弟子創建民國黨(不是國民黨別看錯)建黨，主張「政黨合作不再惡鬥」，但這個口號後來被民眾黨拿去用(民眾黨支持者不知道這個口號是抄襲民國黨還一直用真的很尷尬)，後來2018年選議員失利解散，然後就跟師傅妙天創的國會政黨聯盟(國會黨)合併，妙天「走向統一是唯一的路、是幸福的路」推動《兩岸和平發展互信協議》，變成主張和平統一的宗教領袖政黨，隨後2020年立法院選舉爆炸，當年解散
統戰seafood？大談兩岸和平協議 妙天這樣說… - 政治 - 自由時報電子報
進軍立法院失利 妙天「國會黨」宣布3/31解散 - 政治 - 自由時報電子報
kellerlin
@kellerlin
Tue, Jan 30, 2024 3:49 AM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ : 當時廣告看板還打到台中來直接貼教主的照片真的就很囧
如果有興趣的話可以蒐搜妙天跟妙禪的官司跟恩怨，但因為跟本噗不相干所以就不放上來了
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Tue, Jan 30, 2024 8:20 AM
所以啊恰吉真的先知，騙子最後都會想組成詐騙集團，一些騙子爲了掩人耳目也會組成邪教，最終極的手法就是政黨化。

獨騙騙不如眾騙騙！他：柯文哲必組黨｜三立新聞網SETN.com
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Tue, Jan 30, 2024 8:21 AM
有些政黨會邪教化，但更多的是邪教進化成政黨。
kellerlin
@kellerlin
Tue, Mar 12, 2024 3:32 AM
紀錄一下
妙天成立新媒體「梅花傳媒」 蔣萬安、張善政、傅崐萁藍營大咖到場致賀
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