阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Tue, Jan 16, 2024 11:49 PM
Wed, Jan 17, 2024 1:32 AM
38
21
[政治]
我們來說說「跟年輕人溝通」這件事情，這跟上次講的NGO也有點關係。NGO分很多種，陽光基金會也是NGO，喜憨兒也是NGO，護樹老娘跟礙爸礙媽團體跟野灣都是NGO。NGO有大有小，參加者有多有少，基本上抓住一個NGO等於抓住一個團體，團體又有他的擴散力，所以對政府/政黨來說，與NGO的合作是利多。
但是當NGO推出的政策離地，又只為了他的利益或是目的而做，然後你又偏信他的調查結果，沒有實地下去做田野，那麼民怨就是你的，選票就是別人的。
@pwpdvdnv - [公共政策]我今天發好多政治噗，不過今天跟各位聊一個可能很多人忽略的問題，就是政...
↑上次的NGO
114年起旅館不提供盥洗包
減塑
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Tue, Jan 16, 2024 11:53 PM
基本上一個懂得衡平的政府，會把這些調查委託給不同立場的團體，或是做一個沒有引導式的問卷調查，了解人民的需求，而不是只幹自己想幹的事情。不過我們現代政府，都一直在幹這種事情，所以民進黨政府對年輕人的溝通力直直落。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Tue, Jan 16, 2024 11:55 PM
他們能聽到財團的，大型NGO的，或是與他們有裙帶關係的NGO的話，但是聽不到那些惶惶不可終日，社會被解構、目標被解構、甚至連你出生就有的身體都必須被質疑的年輕人的聲音
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Tue, Jan 16, 2024 11:55 PM
Tue, Jan 16, 2024 11:56 PM
記得之前有段時間，dpp也靠梗圖吸引了一些目光
就不知道為什麼後來在選舉政策方面變成左傾，真的會讓人懷疑是不是同婚給他們太多信心
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Tue, Jan 16, 2024 11:56 PM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 那叫宣傳，不叫溝通
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Tue, Jan 16, 2024 11:58 PM
Tue, Jan 16, 2024 11:59 PM
我們或許會接受宣傳，可以逼自己接受，但是手搖店會因為自己訂的一萬個塑膠杯全都要丟掉而恨你，會因為自己設計的多層次手搖賣點全失而恨你，會因為突然想買路邊攤但是老闆不給塑膠袋而恨你，會因為工廠訂了一百個便當結果都不給免洗筷而恨你，會因為星巴克的爛紙吸管恨你
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 12:01 AM
NGO跟民進黨政府的問題都是很會宣傳，但是不會溝通，照道理說如果宣傳的夠好應該也沒問題，大家都被洗腦就萬事如意了，問題是這些東西對工地的工人來說，是訂便當時消失的免洗筷，是買手搖時戳不爛膠膜的紙吸管。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 12:01 AM
—這些NGO，都活在天龍國
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 12:02 AM
民進黨真的是成了資進黨
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 12:02 AM
可悲
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 12:02 AM
而且這些「進步」效應會遞減
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 12:04 AM
我也曾經誓死捍衛環保政策，願意幫政府擴散宣導，但是現在？抱歉，不了啊。
不是因為女屌NGO，是因為我發現海龜困境跟塑膠吸管根本沒有必然關係，我發現電動車根本比不上油車，我發現天然氣可以十年內突然從清潔能源變成溫室效應元兇，我發現核能突然變成綠能了
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 12:05 AM
當然
膠
山代有才人出，老人退出有新鮮的肝來，而這些新鮮的肝長大的環境又是什麼呢
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 12:06 AM
他們活在連自己的身體都必須質疑不然就是退步的時代
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 12:06 AM
於是他們會成為柯粉
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 12:06 AM
他們會成為麻青
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 12:07 AM
他們會成為目標一獲千金的詐欺犯
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 12:07 AM
他們會成為黑道的下線
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 12:08 AM
Wed, Jan 17, 2024 12:08 AM
他們活在比起
價值
，
價格
更重要的世界
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 11:54 AM
其實網紅行銷是有用，問題是網紅為了錢會馬上背叛你
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 11:54 AM
所以你終究要有個真的死忠於你的網紅，而且要不斷的有新的血進來，不然就是自己養
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 11:55 AM
比如選輸的那幾個，你就開始當網紅
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 11:55 AM
比如你的黨工，你就讓他當網紅
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 11:55 AM
民進黨沒有行銷力嗎？有，但是他們沿襲了利用NGO的習慣，去找符合他們價值的，或是主動來找他們的
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 11:55 AM
然後那些網紅跑了你的票就跑了，而且他們非常容易變成柯粉，這是他們看不懂人心的部分
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 11:55 AM
網紅，一定，非常，容易，變成，柯粉。
所謂的柯粉不一定是柯文哲的粉，而是一種現象
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 11:55 AM
逐臭之夫
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 11:56 AM
執政八年，他們以為NGO網紅會一直站在他們那邊，事實上就不是
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 11:56 AM
說難聽點，范琪珉這東西
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 11:56 AM
大家不記得他是什麼貨嗎？
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 11:56 AM
民進黨還以為他是會站在自己這邊的文膽，那不是死定了嗎？
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 11:56 AM
當然即使是自己的人也可能因為理念不合而退黨
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 11:57 AM
他們以為有NGO幫他們傳達，事實上NGO只傳達他們要的東西
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 11:57 AM
但是說穿了，民進黨明明坐擁行政立法資源卻弄到年輕人無法聽到他們的聲音，就是因為他們活在離地的層級
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 11:57 AM
他們又不是台聯這種窮黨
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Jan 17, 2024 5:02 PM
我覺得這種只有他們自己的同溫層才覺得好笑的梗也是問題之一
LKF
@dennislkf1
Thu, Jan 18, 2024 2:20 AM
阿基@GJ運動會B17
: 靠邀「連自己的身體都必須質疑不然就是退步的時代」
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Jan 18, 2024 2:49 AM
Thu, Jan 18, 2024 2:49 AM
LKF
: 如果我們連自己的身體都不能確定，那麼還有什麼是可信的？
LKF
@dennislkf1
Thu, Jan 18, 2024 4:19 AM
一句點破進步仔邏輯破洞
逃不出志豪的網羅☆無道
@ender1990
Thu, Jan 18, 2024 4:24 AM
阿基@GJ運動會B17
: 我覺得串串那邊給我一種角噗的感覺(?) 但我相信鄭運鵬的廢文一定是他自己發的
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Jan 18, 2024 4:24 AM
逃不出志豪的網羅☆無道
: 只有自己同溫層覺得好笑，那麼跟被太監保衛的皇帝有什麼兩樣
逃不出志豪的網羅☆無道
@ender1990
Thu, Jan 18, 2024 4:25 AM
阿基@GJ運動會B17
: 對啊 所以我也對這種經營方式感到問號
LKF
@dennislkf1
Thu, Jan 18, 2024 5:20 AM
要讓1450繼續用愛發電還是有必要的啦
資訊人權貴
@ckhung0
Thu, Jan 18, 2024 8:19 AM
也可能是本來就值得理性討論的爭議議題， 例如環保/性別/勞工權益/... 等等， 這些原本正當的各種社會運動突然被一些言辭挑釁/極端的人士所綁架， 扭曲成針對某政黨 (甚至可能是長期支持你的政黨)、 某宗教、 某公司、 某大學的貼標籤攻擊。 我強烈建議長期投身某社會運動議題的朋友們用相同的方式去檢視 「看起來有點像在支持你的主張， 但言辭卻過於激進並且偏離原始主題的那些新進陌生同好」。
認識中共滲透/激化對立/顛覆民主社會的手法， 從認識 Yuri Bezmenov 開始
<= 具體不知該怎麼做，但我覺得應該讓 NGO 自我反省這件事。 讓他們裡面真正有理想的人去抓出自己內部的問題。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Jan 18, 2024 8:56 AM
資訊人權貴
: 不可能
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Jan 18, 2024 8:56 AM
你首先假設了NGO會自我反省，但忽略了NGO本身的目的就是「持續的運動」這件事情
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Jan 18, 2024 9:00 AM
事實上必須扮演這個煞車器任務的是政府，政府必須去衡平這些NGO，但是現在政黨卻演變成迷信NGO的影響力，變成政黨成為政府後就被NGO操縱
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Jan 18, 2024 9:01 AM
而NGO在取得政府的支持，尤其是金錢挹注後又更加壯大
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Jan 18, 2024 9:01 AM
他們就真的很像以前宮鬥劇的太監
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Jan 18, 2024 9:03 AM
他們只會不斷的認為「我沒有取得支持是因為我做得不夠徹底」，然後把整個社會朝向地獄列車開過去，歐美就在演，這並非危言聳聽
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Jan 18, 2024 9:03 AM
於是NGO也邁向M型化，小者越小，大者越大
藍希爾(☄ ≖ ‿ ≖)☄
@btx7812
Thu, Feb 1, 2024 12:41 AM
Thu, Feb 1, 2024 12:44 AM
阿基@GJ運動會B17
: 核能在臭膠歐盟認證下可以變綠能，可是在台灣的環團無論挺核反核，幾乎不敢跟大家講門檻有多高：
1.必須有核廢最終處置場
2.必須是第3.5~4代核能發電機組
全台灣沒半個核電廠符合以上標準，
要達標只能把核四砍掉重弄=10年後見，
根本緩不濟急，垃圾歐盟很快要課你碳稅了，
只能趕快插風機和光電板啊不然咧？
看到一堆用嘴挺核的假貨出來吠，
甚至為了捧核電去踩核電的互補火電，
難怪台灣的核電會被搞爛。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Feb 1, 2024 2:16 AM
Thu, Feb 1, 2024 3:04 AM
藍希爾(☄ ≖ ‿ ≖)☄
: 同意對核能問題絕口不提跟貶低火力以及天然氣的方面
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Feb 1, 2024 2:16 AM
NGO們，同樣是為了自己的聲量=利益在行動
whijade
@whijade
Thu, Feb 1, 2024 3:02 AM
我對於趕快插風機這件事有不同意見，因為風機是無法趕快插起來的XD
前陣子剛好聽到做風電建設的人分享，台灣一台風機從無到有插起來都是十年起跳的規劃，像現在各地陸續出現的風機其實是2000年開始才正式通過法令可以做，過了十幾二十年才看到成果。
不是說要長出一台風機要蓋多久，而是前置作業、基礎建設時間趕不得。
想做風力發電，首先是需要找資金，然後找一批科學家跟技術人員。科學家判斷風場選址適不適合發電、風況如何、海況如何、環評會不會過。技術工程師要基於科學家提供的材料，判斷要用什麼技法做、海纜怎麼牽才能降低輸送損失的能源，岸上要在那些點做變壓廠，預計產能多少，通路往哪裡送。
主事者要拿著這個企劃，去遊說他的金主說，投資這個風電計畫可以讓金主有多少獲利，才終於拿到錢可以把企劃化為現實。
(續下則)
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Feb 1, 2024 3:04 AM
Thu, Feb 1, 2024 3:05 AM
whijade
: 啊我明白你的意思，我贊同的部分是對核能問題絕口不提跟貶低火力以及天然氣的方面，請繼續
whijade
@whijade
Thu, Feb 1, 2024 3:14 AM
接下來這個企劃要過政府審核、要喬陸地、喬海域。
還要聘雇人力、訂建設原料、找電的買主。
環評多久才會過？民間抗議建設要安撫多久？漁民失去漁場要怎麼補償？
全部喬好之後可以已經過了三五年(順利的話)，真正可以動工的時候發現已經有更有效率的風機組推出，跟原本提出的企劃不一樣了，企劃要重送嗎？料也都訂了認賠嗎？
硬著頭皮繼續做，結果做到一半發現氣候變遷影響預估產能？金主撐不住了抽資停工？風電知識開始略微人知之後被刁民質疑為什麼要用比較舊的技術做？
歷經波折終於蓋好後，還困於跟金主的契約，要找信用評等會過、一買可以持續買個二三十年的買家，結果在地中小企業哭說看得到綠電吃不到，在地大企業只有台積電肯買，信用評等會過的大企業都拿翹等著風電求他買。
風電真的難，難在協調這些「人」的問題XD
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Feb 1, 2024 3:30 AM
環團特麻煩的
whijade
@whijade
Thu, Feb 1, 2024 3:34 AM
新能源要出來取代既有能源，都需要經過很長時間的規劃，法令通過只是一個分水嶺，通過前有多少人花長時間去斡旋利害關係人、集合共事者的能量。通過後才只是站上可以開始建設的起跑點而已。
我個人是支持新能源(風電、光電等)，也同意應該要更多有效溝通。像這些風電的難處，我在接觸業界人士前根本沒有想過。
不過現在我的想法是既然我關心這個領域或議題，我願意在看到訊息時多深入一天探索細節資訊，畢竟洗腦迷因無法把細節洗出去，但我自己吸收之後願意跟人討論，就有機會推動深度交流。
也謝謝噗主開啟了這個交流的管道🙏
whijade
@whijade
Thu, Feb 1, 2024 3:35 AM
錯字嗚嗚嗚：多深入一「點」探索細節
whijade
@whijade
Thu, Feb 1, 2024 3:50 AM
另外想回應減塑的部分，某種程度的確是一個環境議題的折衷方案。
因為完全禁塑不只石化相關企業跳腳，民眾一定也會因為不符使用習慣而暴怒，所以只能分階段一點一點來。
海龜面臨的問題很複雜，但不能否認的是無處可去的塑膠垃圾也是成因之一。
垃圾處理的問題需要解決，垃圾減量是解決源頭的手段之一。而裡面的塑膠垃圾，目前能想到的方式就是先讓民眾改變生活習慣，發現更多塑膠的友善替代品，無論是紙吸管、循環杯，都是一種嘗試。越多人加入這個嘗試與反饋，就越有機會改良並找出新的解法。
減塑這條路民間推了至少7年(有記錄的綠色和平至少從2016年開始就有相關活動)，政府2018年開始禁柔珠產品，用法規逐步限縮塑膠用途，目的也是期待創造出一個促使大家思考的氛圍。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Feb 1, 2024 3:51 AM
其實大案子最終只有大企業能吃到，這就是無奈啊
whijade
@whijade
Thu, Feb 1, 2024 3:54 AM
附帶一提，我個人認為減塑步調還是稍微溫和了點😂
旅宿業者早就發現提供大包裝的洗髮精沐浴乳比小包裝還省到，很多早就在做了。
外帶杯現在也是禁用一次性塑膠杯而已，大部分都商家改訂紙杯，有些自己找工廠推自己的循環杯，循環杯也還是塑膠產品，一不小心就還是變成塑膠垃圾。
不過關鍵真的是大家的使用習慣，習慣會決定了生活選擇👍
whijade
@whijade
Thu, Feb 1, 2024 3:56 AM
阿基@GJ運動會B17
: 目前也有嘗試新的解法，是讓這些大企業領綠電零售等執照，由他們轉賣給中小企業，增加他們長年認購綠電的誘因
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Feb 1, 2024 3:56 AM
whijade
: 最大的問題是，減塑反而多砍樹了
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Feb 1, 2024 3:57 AM
Thu, Feb 1, 2024 3:58 AM
之前也有提到淋膜紙杯事實上也無法回收，因此我們也許在減低塑膠這部分上成功了(雖然其實也沒成功)，但是更大的看到垃圾減量或是減輕溫室效應卻是失敗，再來就是所謂循環杯製成與使用後的問題⋯同樣不環保
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Thu, Feb 1, 2024 3:58 AM
結論終究是最環保的措施是減少人類
whijade
@whijade
Thu, Feb 1, 2024 4:03 AM
阿基@GJ運動會B17
: 我同意，拿有塑膠淋膜的紙杯作為替代方案不是個好選擇，但接下來就是大家要集思廣益的部分了，必須繼續思考與嘗試，才能找到更好的途徑減塑。
另外，砍樹也能選擇，消費者支持非雨林產品就可以減少雨林傷害。
林業的例行疏伐是可以提供紙製品足夠的原料，只是因為大家都想要拿最最最便宜的那個，所以沒有足夠法規保護(或執行保護)的雨林才會被不停盜伐。
另外，我也認同減少人類總數是減緩環境破壞的有力手段XD
生育率降低老實說除了國體衰弱以外，沒什麼不好的~
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我們來說說「跟年輕人溝通」這件事情，這跟上次講的NGO也有點關係。NGO分很多種，陽光基金會也是NGO，喜憨兒也是NGO，護樹老娘跟礙爸礙媽團體跟野灣都是NGO。NGO有大有小，參加者有多有少，基本上抓住一個NGO等於抓住一個團體，團體又有他的擴散力，所以對政府/政黨來說，與NGO的合作是利多。
但是當NGO推出的政策離地，又只為了他的利益或是目的而做，然後你又偏信他的調查結果，沒有實地下去做田野，那麼民怨就是你的，選票就是別人的。
114年起旅館不提供盥洗包 減塑
就不知道為什麼後來在選舉政策方面變成左傾，真的會讓人懷疑是不是同婚給他們太多信心
不是因為女屌NGO，是因為我發現海龜困境跟塑膠吸管根本沒有必然關係，我發現電動車根本比不上油車，我發現天然氣可以十年內突然從清潔能源變成溫室效應元兇，我發現核能突然變成綠能了
所謂的柯粉不一定是柯文哲的粉，而是一種現象
1.必須有核廢最終處置場
2.必須是第3.5~4代核能發電機組
全台灣沒半個核電廠符合以上標準，
要達標只能把核四砍掉重弄=10年後見，
根本緩不濟急，垃圾歐盟很快要課你碳稅了，
只能趕快插風機和光電板啊不然咧？
看到一堆用嘴挺核的假貨出來吠，
甚至為了捧核電去踩核電的互補火電，
難怪台灣的核電會被搞爛。
前陣子剛好聽到做風電建設的人分享，台灣一台風機從無到有插起來都是十年起跳的規劃，像現在各地陸續出現的風機其實是2000年開始才正式通過法令可以做，過了十幾二十年才看到成果。
不是說要長出一台風機要蓋多久，而是前置作業、基礎建設時間趕不得。
想做風力發電，首先是需要找資金，然後找一批科學家跟技術人員。科學家判斷風場選址適不適合發電、風況如何、海況如何、環評會不會過。技術工程師要基於科學家提供的材料，判斷要用什麼技法做、海纜怎麼牽才能降低輸送損失的能源，岸上要在那些點做變壓廠，預計產能多少，通路往哪裡送。
主事者要拿著這個企劃，去遊說他的金主說，投資這個風電計畫可以讓金主有多少獲利，才終於拿到錢可以把企劃化為現實。
(續下則)
還要聘雇人力、訂建設原料、找電的買主。
環評多久才會過？民間抗議建設要安撫多久？漁民失去漁場要怎麼補償？
全部喬好之後可以已經過了三五年(順利的話)，真正可以動工的時候發現已經有更有效率的風機組推出，跟原本提出的企劃不一樣了，企劃要重送嗎？料也都訂了認賠嗎？
硬著頭皮繼續做，結果做到一半發現氣候變遷影響預估產能？金主撐不住了抽資停工？風電知識開始略微人知之後被刁民質疑為什麼要用比較舊的技術做？
歷經波折終於蓋好後，還困於跟金主的契約，要找信用評等會過、一買可以持續買個二三十年的買家，結果在地中小企業哭說看得到綠電吃不到，在地大企業只有台積電肯買，信用評等會過的大企業都拿翹等著風電求他買。
風電真的難，難在協調這些「人」的問題XD
我個人是支持新能源(風電、光電等)，也同意應該要更多有效溝通。像這些風電的難處，我在接觸業界人士前根本沒有想過。
不過現在我的想法是既然我關心這個領域或議題，我願意在看到訊息時多深入一天探索細節資訊，畢竟洗腦迷因無法把細節洗出去，但我自己吸收之後願意跟人討論，就有機會推動深度交流。
也謝謝噗主開啟了這個交流的管道🙏
因為完全禁塑不只石化相關企業跳腳，民眾一定也會因為不符使用習慣而暴怒，所以只能分階段一點一點來。
海龜面臨的問題很複雜，但不能否認的是無處可去的塑膠垃圾也是成因之一。
垃圾處理的問題需要解決，垃圾減量是解決源頭的手段之一。而裡面的塑膠垃圾，目前能想到的方式就是先讓民眾改變生活習慣，發現更多塑膠的友善替代品，無論是紙吸管、循環杯，都是一種嘗試。越多人加入這個嘗試與反饋，就越有機會改良並找出新的解法。
減塑這條路民間推了至少7年(有記錄的綠色和平至少從2016年開始就有相關活動)，政府2018年開始禁柔珠產品，用法規逐步限縮塑膠用途，目的也是期待創造出一個促使大家思考的氛圍。
旅宿業者早就發現提供大包裝的洗髮精沐浴乳比小包裝還省到，很多早就在做了。
外帶杯現在也是禁用一次性塑膠杯而已，大部分都商家改訂紙杯，有些自己找工廠推自己的循環杯，循環杯也還是塑膠產品，一不小心就還是變成塑膠垃圾。
不過關鍵真的是大家的使用習慣，習慣會決定了生活選擇👍
另外，砍樹也能選擇，消費者支持非雨林產品就可以減少雨林傷害。
林業的例行疏伐是可以提供紙製品足夠的原料，只是因為大家都想要拿最最最便宜的那個，所以沒有足夠法規保護(或執行保護)的雨林才會被不停盜伐。
另外，我也認同減少人類總數是減緩環境破壞的有力手段XD
生育率降低老實說除了國體衰弱以外，沒什麼不好的~