RDRayST
@RDRayST
寫
Sun, Jan 14, 2024 9:18 AM
Sun, Jan 14, 2024 9:24 AM
10
2
宣言
雜想
《動物化的後現代》前導筆記──關於「傳達互動的裝置」和「環境分析的閱讀」
此為這一噗的筆記歸檔:
@RDRayST - 最近很常提到「代入裝置」這個詞,所以來聊聊 #動物化的後現代 吧。 雖然不是完整的...
不是完整的心得,只是完整筆記之前的小暖身。
「輕小說和純文學有什麼不同?」
「Vtuber為什麼盛行?」
「轉生異世界的題材為什麼大量發生?」
這些問題,通通有解喔。
RDRayST
@RDRayST
Sun, Jan 14, 2024 9:19 AM
關於
宣言
:
這是一個不公開的網誌,名字叫「
宣言
」。
本網誌的主要內容大致與「創作方法」有關。有的時候會有「閱讀心得」、「個人意見」、「私人筆記」之類的東西。因為被定位為思考和組織語言的紀錄和自主訓練,所以目前沒有把它設為公開的打算。
如果有興趣,可在提問箱裡
留下Gmail信箱
,收到邀請函即可閱讀網誌。
匿名提問/留言箱
RDRayST
@RDRayST
Mon, Jan 15, 2024 4:03 AM
📢 回覆匿名箱提問:
Google表單不會自動記錄Gmail信箱,所以需要「手動」填寫Gmail信箱,這裡才能送出閱讀權限邀請函喔!
會需要Gmail邀請函只是因為Blogger的設置限定(這功能確實不太方便OTZ)。送出邀請函之後,還需要至自己的gmail裡確認收信,才能取得閱讀權限。🙏
RDRayST
@RDRayST
Mon, Jan 15, 2024 4:20 AM
Mon, Jan 15, 2024 4:21 AM
順便預告(備忘)一下,下一回的
動物化的後現代
筆記關鍵詞:
「清高主義」與「大敘事凋零」
東方Project的資料庫花式操作
辣個傳說中的清涼院流水
百合獸 ㄇㄡㄇㄡ
@kaiyo25
Wed, Jan 17, 2024 3:17 PM
Wed, Jan 17, 2024 3:18 PM
想請問書名的「動物化」是什麼意思呢?翻了兩篇筆記好像沒有看到關於這個詞的描述,所以覺得很好奇
謝謝噗主!
RDRayST
@RDRayST
Wed, Jan 17, 2024 3:29 PM
Wed, Jan 17, 2024 3:33 PM
百合獸 ㄇㄡㄇㄡ
: 「動物化」是相對於「人類」的概念。
根據東浩紀《動物化的後現代》第一本裡提到的內容:
所謂的「動物化」,是指「滿足需求的路徑變得簡單」這種情況。
某種意義上可能會被理解為「速食化」,但其實不太一樣。
「速食化」指的是「接收資訊的簡便程度」;「動物化」的「簡化」,指的是「接收到刺激之後『得到滿足』的容易程度」——也就是說,「刺激」和「滿足」之間的路徑,少了很多需要拐彎的複雜條件。
得到「刺激」之後可以「直接感到滿足」。
由於「動物」是相對於「人」而言。
這也是為什麼會讓人有「動物化」這個詞彷彿是負面詞般的印象。
但在《動物化》中的解釋是這樣的:「人」即使得到配偶,也不會單純只透過性交就得到滿足——在那之上還有其他不可或缺的要素,才能使人感到滿足。
RDRayST
@RDRayST
Wed, Jan 17, 2024 3:30 PM
Wed, Jan 17, 2024 3:34 PM
(那個「不可或缺」的東西包含「身分轉變」、「心理認同」等等)
在「動物化」的後現代環境下,人得到滿足的路徑,「有A→得B」,變得簡單了。才會稱之為「動物化」。
而這之中,用以達成簡化「滿足」路徑的「物件」,就是這本裡提到的「屬性資料庫」。
就連上述那種「身分轉變」、「心理認同」,都可以透過屬性資料庫構成的「傳達互動裝置」來達成。
百合獸 ㄇㄡㄇㄡ
@kaiyo25
Wed, Jan 17, 2024 3:37 PM
Wed, Jan 17, 2024 3:38 PM
噗主回覆超快也太厲害
那麼作者是認為現在的宅文化受眾像動物一樣,只要餵食特定「萌屬性」的內容就能夠被滿足嗎?這帶有負面意涵嗎@@
咦我們是都中槍了嗎
RDRayST
@RDRayST
Wed, Jan 17, 2024 3:37 PM
Wed, Jan 17, 2024 3:46 PM
因為我在整理筆記的時候,這邊一直找不到簡單清楚表達的方法,所以只有寫筆記存檔,沒有發出來。OTZ
東浩紀在第二本書裡,是以「美少女遊戲」(也就是Galgame)來舉例,其中「介入女主角的生活」「成為父親」也包含在遊戲過程中「被簡化路徑」的滿足裡。(也就是說,連這種理應在現實生活中很複雜的社會互動關係,都用「資料庫」來達成滿足。)
RDRayST
@RDRayST
Wed, Jan 17, 2024 3:40 PM
百合獸 ㄇㄡㄇㄡ
: 根據作者的理論,資料庫的運作不僅僅是屬性,而是「資料庫消費模式的養成」這一點才是關鍵,因為大家都很熟悉「這種運作規則」,才能達到快速傳遞的結果。反之,不具有這種資料庫的人,因為「資料庫不相容」會對這種消費模式很困惑,甚至會有牴觸感。
另一方面,東浩紀描寫的御宅族文化,也確實集中在男性向作品的觀察。
女性向這邊應該也有資料庫,但運作方式應該大同小異,只是男性向、女性向的資料庫,應該也無法簡單相容。
RDRayST
@RDRayST
Wed, Jan 17, 2024 3:48 PM
百合獸 ㄇㄡㄇㄡ
: 修改了回覆的部分排版和用詞,我得承認這邊我在讀的時候也只是腦袋裡大致上理解但不知道該怎麼用自己的語言表達。
所以如果不夠清楚的話,還需要再討論OTZ
百合獸 ㄇㄡㄇㄡ
@kaiyo25
Wed, Jan 17, 2024 4:40 PM
Wed, Jan 17, 2024 4:49 PM
重看整串留言後有比較懂動物化、簡化滿足跟屬性資料庫的關係了,感覺很值得宅宅讀的書,謝謝噗主的分享和補充
其實隱約感覺還有些部分想問,如果能想清楚問題是什麼再請教了XDD
RDRayST
@RDRayST
Wed, Jan 17, 2024 5:04 PM
百合獸 ㄇㄡㄇㄡ
: 非常歡迎!也感謝您提問反饋
RDRayST
@RDRayST
Thu, Jan 18, 2024 12:37 AM
Thu, Jan 18, 2024 12:38 AM
補充一點:
關於「動物化」這個詞,有沒有負面的意思,我自己閱讀那兩本書的時候,不覺得東浩紀的這番論述是在鄙棄這種現象。
因為「動物化」是發生在「大敘事凋零」這個前提下,從作品的角度而言,也就是「沒有絕對唯一的官方」這件事。(以現實世界而言,極權政府也是這種「官方」。)
如果「官方」是絕對唯一不可忤逆的,那「同人」就無法成立,「拆解」資料庫的行為更是不被允許。
因為社會的價值觀變得多元了,東浩紀認為這是後現代社會的趨勢,與其忽略、摒棄、否定,不如發展研究新的閱讀批評模式,所以才會提出「環境分析閱讀」這種方式來因應。
RDRayST
@RDRayST
Thu, Jan 18, 2024 12:40 AM
這其實是下一篇要寫的內容,正好在此再整理一次🙏
載入新的回覆
《動物化的後現代》前導筆記──關於「傳達互動的裝置」和「環境分析的閱讀」
此為這一噗的筆記歸檔:
「輕小說和純文學有什麼不同?」
「Vtuber為什麼盛行?」
「轉生異世界的題材為什麼大量發生?」
這些問題,通通有解喔。
這是一個不公開的網誌,名字叫「 宣言 」。
本網誌的主要內容大致與「創作方法」有關。有的時候會有「閱讀心得」、「個人意見」、「私人筆記」之類的東西。因為被定位為思考和組織語言的紀錄和自主訓練,所以目前沒有把它設為公開的打算。
如果有興趣,可在提問箱裡留下Gmail信箱,收到邀請函即可閱讀網誌。
Google表單不會自動記錄Gmail信箱,所以需要「手動」填寫Gmail信箱,這裡才能送出閱讀權限邀請函喔!
會需要Gmail邀請函只是因為Blogger的設置限定(這功能確實不太方便OTZ)。送出邀請函之後,還需要至自己的gmail裡確認收信,才能取得閱讀權限。🙏
「清高主義」與「大敘事凋零」
東方Project的資料庫花式操作
辣個傳說中的清涼院流水
謝謝噗主!
根據東浩紀《動物化的後現代》第一本裡提到的內容:
所謂的「動物化」,是指「滿足需求的路徑變得簡單」這種情況。
某種意義上可能會被理解為「速食化」,但其實不太一樣。
「速食化」指的是「接收資訊的簡便程度」;「動物化」的「簡化」,指的是「接收到刺激之後『得到滿足』的容易程度」——也就是說,「刺激」和「滿足」之間的路徑,少了很多需要拐彎的複雜條件。
得到「刺激」之後可以「直接感到滿足」。
由於「動物」是相對於「人」而言。
這也是為什麼會讓人有「動物化」這個詞彷彿是負面詞般的印象。
但在《動物化》中的解釋是這樣的:「人」即使得到配偶,也不會單純只透過性交就得到滿足——在那之上還有其他不可或缺的要素,才能使人感到滿足。
在「動物化」的後現代環境下,人得到滿足的路徑,「有A→得B」,變得簡單了。才會稱之為「動物化」。
而這之中,用以達成簡化「滿足」路徑的「物件」,就是這本裡提到的「屬性資料庫」。
就連上述那種「身分轉變」、「心理認同」,都可以透過屬性資料庫構成的「傳達互動裝置」來達成。
那麼作者是認為現在的宅文化受眾像動物一樣,只要餵食特定「萌屬性」的內容就能夠被滿足嗎?這帶有負面意涵嗎@@
咦我們是都中槍了嗎東浩紀在第二本書裡,是以「美少女遊戲」(也就是Galgame)來舉例,其中「介入女主角的生活」「成為父親」也包含在遊戲過程中「被簡化路徑」的滿足裡。(也就是說,連這種理應在現實生活中很複雜的社會互動關係,都用「資料庫」來達成滿足。)
另一方面,東浩紀描寫的御宅族文化,也確實集中在男性向作品的觀察。
女性向這邊應該也有資料庫,但運作方式應該大同小異,只是男性向、女性向的資料庫,應該也無法簡單相容。
所以如果不夠清楚的話,還需要再討論OTZ
其實隱約感覺還有些部分想問,如果能想清楚問題是什麼再請教了XDD關於「動物化」這個詞,有沒有負面的意思,我自己閱讀那兩本書的時候,不覺得東浩紀的這番論述是在鄙棄這種現象。
因為「動物化」是發生在「大敘事凋零」這個前提下,從作品的角度而言,也就是「沒有絕對唯一的官方」這件事。(以現實世界而言,極權政府也是這種「官方」。)
如果「官方」是絕對唯一不可忤逆的,那「同人」就無法成立,「拆解」資料庫的行為更是不被允許。
因為社會的價值觀變得多元了,東浩紀認為這是後現代社會的趨勢,與其忽略、摒棄、否定,不如發展研究新的閱讀批評模式,所以才會提出「環境分析閱讀」這種方式來因應。