悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Mon, Jan 8, 2024 12:05 AM
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【TRPG廢】這多少是一篇帶有情緒的文,本來就因為各種事情忙得焦頭爛額,但大清早看到實在有點太過離奇到不說點什麼我過不去的東西。
我覺得,很詭異,在其他環境下,「
陌生訊息跟你說中大獎要做某些動作、陌生電話打來問要不要買穩賺不賠金融產品、哪個不認識的突然裝熟問要不要買直銷保險……
」
種種情況「毫無由來的分享好處」,相信每個人,多少都會堤防一下。
但到跑團環境,
「有素未謀面的陌生人主動湊上來要給你團」
,就成為了一個
「不需要戒備,我懂大家都想找團,勇敢問,老手會幫你指路,大家都很好」
。
讓人小心提防這種行為,還成為了「這就是圈子無法推廣的原因」。
坦白講個情緒字眼:莫名其妙。
下收繼續,想到什麼說什麼,語言破碎注意。
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Mon, Jan 8, 2024 12:05 AM
我從多年至今,有機會總會談論過倖存者偏差這件事,而我至今仍然是這樣認為的:
「只有成功入坑活下來的人能分享經驗。」
這代表什麼呢?
就,大多數會發言的人,只會有
「我的入坑經驗很好,我碰到很好玩的團/很友善的人/很耐心的教學/很豐富的資源指引。」
還有些
「我都無償帶推廣團啊,所以叫人不要問團很奇怪,明明我對新手都很好。」
嗯,啊,不然呢?
沒好的體驗不會入坑,還會在那邊公開發言講給圈內的人聽嗎。
團沒帶好(至少有自覺的啦)也不會講「沒錯,我都帶新手雷到他們」,不是嗎?傻傻。
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Mon, Jan 8, 2024 12:06 AM
TRPG,本質是一個一群親朋好友一起玩的活動。
跑團是個緊密社交行為,無論什麼形式的跑團,都是和別人面對面共處幾小時並硬性需求參與溝通。
而在非親友、甚至是陌生人的情況下,進行這種緊密社交,受到傷害的機會我仍認為是不可忽視的。
所以,我在任何情況下,任何人問「新手怎麼入門」,我都會明白表示。
「優先找你的親友入門、或至少可信任的人,不是什麼推廣活動(哪怕是我自己有參與的)、更不是去俗稱找野團的『問團』。」
「除非你真的萬不得以,那也沒關係,做好心理準備、提防傷害與有心人士,找野團、甚至公開問有沒有團也無不可,但這是次要之選。」
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Mon, Jan 8, 2024 12:07 AM
像是
「我的入坑體驗很好,我靠著到處問認識到很多人,提醒大家不要找評價不要問團是勸退。」
這,我真的覺得,這是徹底的幹話,甚至有些自我意識過剩。
最基本的,自己沒有不代表別人沒有,這道理真的很簡單。
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Mon, Jan 8, 2024 12:08 AM
我是認為,
人總得需要保護好自己不受傷害,這比什麼推不推廣重要太多了。
的確,我同意無條件的鼓勵新手「找團」,或許真能增加總體上入坑的人口基數吧?
畢竟後浪推前浪,可能有一百個人願意找團或許有十個人入坑,一千個人去做這件事那就是一百個人。
那,
那些受傷而死在沙灘上的,誰會關心它們?他們又沒入坑?
嘴上嚷著推廣TRPG、擴大圈子,鼓勵求團讓老手指路,卻無視了鼓勵這些行為可能給當事人帶來的傷害,真的抱歉,這不是我過得去的事。
我寧可多提醒一句,
「這是有風險的行為,做好心理準備,我們有更多風險更低的入門方式,不需要優先選擇『在公開場合問陌生人求團』這個行為。」
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Mon, Jan 8, 2024 12:09 AM
要說勸退,也太看得起了。
去試圖讓每一個想入坑TRPG的人都走上風險較低的路,這真的是勸退嗎?
當人們害怕踏進一個新環境受傷害,但身在環境內的經驗者,卻鼓勵他無視傷害的可能性勇敢踏入……
坦白說,我覺得,這真的是,非常不負責任的行為。
除非,這樣鼓勵的人,可以替這位新手問到的所有團掛擔保、能夠為所有新手指路、為所有新手可能問到的團負責任。
而我相信任何人都何德何能做不到這件事。
一個人的立場、種種行為到底是不是在勸退新手,我相信每個人心中都有自己的答案。
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Mon, Jan 8, 2024 12:11 AM
是,也許一個人有在收野團什麼的,帶的團很好、也善待所有人,但那也只是「他的團」,他為自己的行為與團負責。我尊重這種人,也感謝這種人為TRPG環境所出的一份力。
但,問心無愧,做好自己就好,好好把自己的團帶好就好,保持下去就好。
真的不需要,每次有人無論我或哪個誰,提醒找野團要小心、最好優先找親友的時候,就跳出來「這種話是妨礙推廣!是勸退!像我就會開團給新手!鼓勵勇敢問團!問了就會有佛心友善老手指路或帶你團!」
講句很情緒化的:是在幹嘛啦?對號入座?要別人提防野團、注意在公開場合問陌生人找團可能的風險,是礙到什麼了嗎?
如果今天新手問到好的團是他運氣好,那被雷到的呢?
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Mon, Jan 8, 2024 12:12 AM
人只能為自己的行為負責。
更別說連為自己的行為負責都做不到的人有多少。
鼓勵找團很好,但在此之前,得提醒找團的風險所在,而且是巨大的風險。
同時,在找團以外,我們明明有更妥當、也更低風險、體驗也更好的方式,
為什麼要要求別人無視這樣的方式,去鼓勵「問陌生人找野團」如此高風險低回報的行為?為什麼呢?
甚至把這歸咎於「圈子無法推廣擴大的主因」,這真的很詭異。
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Mon, Jan 8, 2024 12:14 AM
是,總有人跟我說
「就問啊又不會少一塊肉」、「一直告訴別人這圈有很多不好的事情是有比較好嗎?」
抱歉,我還真的覺得有比較好,這就是個提醒而已。
在公開場合問陌生人找團,這無疑是在告知天下
「我什麼都不懂」、「我現在有團的需求」……
如果一個人面對這樣的新手,能上前帶好團、友善給予好的體驗、拿出時間無償對這樣的新手付出,那很好,我尊敬你。
但,多的是有心人,想利用緊密社交性質做些什麼的有心人。
講難聽點,宰無知肥羊這件事,有那麼罕見嗎?
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Mon, Jan 8, 2024 12:15 AM
不要說圈子什麼的,社會上,所謂爛人、會傷害別人的人一直都存在,不分年齡性別族群立場。
提醒人,要保護好自己,完全,沒有,任何問題。
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Mon, Jan 8, 2024 12:16 AM
至少我的經驗和觀察,TRPG今天在台灣很神祕的,已經不是什麼罕見的名詞。
從迷因到日常ACGN談論時常都可見,但為什麼有著名詞認知的前提下,實際公開發言者與遊玩者卻依然不成比例的稀少?
不就是有這麼多人,毫無戒備的入坑找野團,因為對團的渴望而失去判斷力、總之有團就加,接著被炸到外酥內嫩嗎?
然後這些人傳播出去的觀感如此,讓更多人觀望。
在這樣的環境下,仍在鼓勵
「沒關係啦你就大力找團勇敢公開問,相信大家人都很好,我以前也是這樣很想跑團到處求團,相信你也可以」
,這給人的感受真的會好嗎?
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Mon, Jan 8, 2024 12:18 AM
打到這邊情緒差不多,結論來說吧。
我鼓勵每一位想入坑的新手「優先找你的親友,萬不得已才去找野團,而在公開場合問有沒有人帶團絕對是最最下之選。」
對於那些老手們,我是覺得真的要鼓勵推廣,那就是從自身行為做起(如果已經在做了,甚至自己跳下去帶,那很好很棒,我尊敬你),
而不是不負責任的拿自身經驗要別人勇敢認識人去問團、指責提醒風險這件事,甚至把圈子無法推廣,神秘的歸咎於「因為有人在提醒新手找團風險、提高門檻」這件事。
因為跑團這樣一個長時間緊密社交的行為,每個人自身的感受與可能受傷的風險,遠比什麼推不推廣重要太多了,我是這樣認為的。
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Mon, Jan 8, 2024 12:19 AM
稍微再上綱一些的話,我是覺得老手對新手需要的,從來就不是「鼓勵新手問團找團」,而是「建立一個讓大家能安心跑團的環境」。
當環境安心之後,還怕新手不願意「找團」嗎?還怕環境的團少嗎?
健康的生態自然會有人入門,而不是在那邊呼籲無視風險、說著提醒風險是勸退。
的確,這需要長時間的累積、環境風氣的建立從來不是一蹴而及,也只能從自身行為做起,而不是像現在我這樣憑一張鍵盤講幹話。
但,總得去做的吧。
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Mon, Jan 8, 2024 12:20 AM
說到底,台灣這麼重視「找團」,我認為很大一部分就是來自於這種「幾乎只能人傳人、鼓勵新手去找老手」的行為。
任何想入門的人,無法靠著走進書店,買幾本母語寫的規則書回家,讀一讀就能呼朋引伴一起來玩。
所以才會產生求助無門,求團若渴,只能發瘋似的跑到公開場合「我什麼都不懂,我是新手有沒有人願意帶團
」。
不然真的瘋了想要團,直接衝去買規則書的動力還怕沒有嗎。
這是整個環境的共業,也是我知道很多人在努力的方向,也是我認為的,所謂環境無法推廣的主因。
改變環境沒有捷徑,就是好好帶團,而後產生的直接與間接影響,沒別的。
跑團,才是TRPG的根本,不是嗎。
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Mon, Jan 8, 2024 12:21 AM
至少,我會從我自身做起,如果有人不認同,那也沒關係,我尊重每個人的想法。
講些不著邊際的,我還是寧可相信至少公開講話的人,沒人想讓這個環境變差,至少也是出於自身的想讓環境變成自身期望的形狀。
所以就這樣吧,我就是基於情緒,講些基於我的經歷與經驗的想法。
本來大清早的早起要做點其他事,結果時間都花在打這些了,想想我也真是太衝動。
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Mon, Jan 8, 2024 12:21 AM
========
西螺醬油(Siro)@星沉夢鄉
@SiroShowyou
Mon, Jan 8, 2024 3:07 AM
慕小班▷秀爆一定會再合體◁
@kisser9
Mon, Jan 8, 2024 3:59 AM
這就是我不敢把自己親友放出去選擇自己帶的的原因
但凡體驗過雷團第一次
就再也不會想玩了
我寧願自己累到死也要至少讓他的第一次是好玩的不被搞的
⎝妻師寐祖☆炭治啷啾砰★熊魚⎠
@a210816
Mon, Jan 8, 2024 4:36 AM
Tevye@想吃芒果
@Tevye
Mon, Jan 8, 2024 5:05 AM
嗚嗚嗚為什麼我入坑時都遇到雷團
只是葉之海的屍體
@gentamycin2049
Mon, Jan 8, 2024 6:01 AM
倖存者偏差。
當初也是一度被雷到差點退坑,後來才拿起規則書雷周遭的親友。
Tevye@想吃芒果
: 我很抱歉
夜琉璃√不顧正業當KP
@a323214
Mon, Jan 8, 2024 6:16 AM
帶了男友入坑
結果因為我是KP他是PL
團務沒辦法一起
然後就看著他被其他人雷到退坑才發現
這個群雷的人真的不少…
到底是我太封閉還是太隨和
【想成為鳥】玉米
@a9120186388
Mon, Jan 8, 2024 6:47 AM
雖然我自己喔也是運氣好在野團入坑遇到很多好人,但無法否認也有在野團被神奇操作和價值觀雷到爆炸氣哭想順著網線去殺人的狀況(但當時已經在坑底所以也沒有就這樣出坑,只是變成了只跟親友玩&如果要玩野團就完全不抱任何一點期待和期望這樣的心態)
不抱任何期待遇到雷反而還比較不會那麼生氣遇到真的很價值觀常識人的人還能彷彿收穫驚喜←
【想成為鳥】玉米
@a9120186388
Mon, Jan 8, 2024 6:50 AM
也帶過親友說因為以前跑團的體驗太差一度再也不想跑團出於對我的信任才來玩我的團然後找回跑團的快樂
被這麼說是真的很害羞又很快樂
之後也聽對方說了很多匪夷所思的糟糕體驗,深刻感覺是自己運氣好而不是沒有壞人…
絵夕™
@aoumiryuu
Mon, Jan 8, 2024 8:26 AM
不過我當年(十多年前了)倒是反過來,跑到雷團後發現原來帶這麼爛的人也能有一堆人聽他說話,那連我都也可以帶吧,然後就自己買書開團了。
然後我就變成GM一路到現在了。
meowdee
@meowdee
Mon, Jan 8, 2024 2:22 PM
陌生人推銷仔雷團可是古早就有呀,歐美黎明期D&D邪教帶團在以前是超出名的都巿傳說耶(撒旦恐慌,利申一下我沒意有所指w
這種騙子卡遊界也一狗票,求過於供真的只能自己做好
🐱🐦⬛<❤🦊/🔥🐶
@mm_co_mu713
Mon, Jan 8, 2024 2:26 PM
我覺得沒遇到很差勁的都是自己很幸運或者那團的大家夠負責而已,但這個世界上不是全部人都是好人好嗎
有著保護自己的心態哪裡錯了,仗著一些奇怪名義做著奇怪事情的真的一大堆
陸仁藍帶章魚燒
@lurean321
Tue, Jan 9, 2024 5:49 AM
我覺得讓新手去帶親友跑是個選擇,但野團踩雷電腦一關明天早上太陽還是會升起,但親友被雷心結了是永遠的事,兩個都有他們的問題所在
DouDou XD
@a36910657
Tue, Jan 9, 2024 12:38 PM
能有一個好GM帶入TRPG的遊戲圈真的是祖上積德。雷人遇到的多了就懂了。
悠子@人生與帶團的糾結
@victor324
Wed, Jan 10, 2024 4:20 AM
這邊就不一一回覆了,也謝謝大家的分享!
無論如何,我得承認這篇文是在情緒上,有些用詞並不是那麼精確。
但我想說的只有一個點:保護自己,一點問題都沒有;而提醒別人保護自己,也是合情合理。
固然說話的藝術總是有更好的方式,我也不會說野團就是不可觸碰的禁忌,只是在此之前,我仍強烈推薦選擇相較更安全、風險更低的方式。
(而且說到底,我帶過的野團應該也不算少了。)
而我也僅僅只是說著我的想法,相信人性善良並無不可,那麼我想就是人總得也只能為自己的行為負責了,不是嗎?
另外同時,我也想點出,「我是野團入坑的,我的體驗很好」這句話本身就存在著重大的倖存者偏差,僅此而已。
也謝謝所有在這議題上發表各種意見的每一位!
Rain_Lich
@Rain_Lich
Thu, Feb 29, 2024 1:25 AM
好了啦假帳號
ライザ3買了沒時間打的老金獵人
@devildelta
Thu, Feb 29, 2024 10:51 AM
北推老害又來開免洗了
載入新的回覆
我覺得,很詭異,在其他環境下,「陌生訊息跟你說中大獎要做某些動作、陌生電話打來問要不要買穩賺不賠金融產品、哪個不認識的突然裝熟問要不要買直銷保險……」
種種情況「毫無由來的分享好處」,相信每個人,多少都會堤防一下。
但到跑團環境,「有素未謀面的陌生人主動湊上來要給你團」,就成為了一個「不需要戒備,我懂大家都想找團,勇敢問,老手會幫你指路,大家都很好」。
讓人小心提防這種行為,還成為了「這就是圈子無法推廣的原因」。
坦白講個情緒字眼:莫名其妙。
下收繼續,想到什麼說什麼,語言破碎注意。
「只有成功入坑活下來的人能分享經驗。」
這代表什麼呢?
就,大多數會發言的人,只會有「我的入坑經驗很好,我碰到很好玩的團/很友善的人/很耐心的教學/很豐富的資源指引。」
還有些「我都無償帶推廣團啊,所以叫人不要問團很奇怪,明明我對新手都很好。」
嗯,啊,不然呢?
沒好的體驗不會入坑,還會在那邊公開發言講給圈內的人聽嗎。
團沒帶好(至少有自覺的啦)也不會講「沒錯,我都帶新手雷到他們」,不是嗎?傻傻。
跑團是個緊密社交行為,無論什麼形式的跑團,都是和別人面對面共處幾小時並硬性需求參與溝通。
而在非親友、甚至是陌生人的情況下,進行這種緊密社交,受到傷害的機會我仍認為是不可忽視的。
所以,我在任何情況下,任何人問「新手怎麼入門」,我都會明白表示。
「優先找你的親友入門、或至少可信任的人,不是什麼推廣活動(哪怕是我自己有參與的)、更不是去俗稱找野團的『問團』。」
「除非你真的萬不得以,那也沒關係,做好心理準備、提防傷害與有心人士,找野團、甚至公開問有沒有團也無不可,但這是次要之選。」
這,我真的覺得,這是徹底的幹話,甚至有些自我意識過剩。
最基本的,自己沒有不代表別人沒有,這道理真的很簡單。
的確,我同意無條件的鼓勵新手「找團」,或許真能增加總體上入坑的人口基數吧?
畢竟後浪推前浪,可能有一百個人願意找團或許有十個人入坑,一千個人去做這件事那就是一百個人。
那,那些受傷而死在沙灘上的,誰會關心它們?他們又沒入坑?
嘴上嚷著推廣TRPG、擴大圈子,鼓勵求團讓老手指路,卻無視了鼓勵這些行為可能給當事人帶來的傷害,真的抱歉,這不是我過得去的事。
我寧可多提醒一句,「這是有風險的行為,做好心理準備,我們有更多風險更低的入門方式,不需要優先選擇『在公開場合問陌生人求團』這個行為。」
去試圖讓每一個想入坑TRPG的人都走上風險較低的路,這真的是勸退嗎?
當人們害怕踏進一個新環境受傷害,但身在環境內的經驗者,卻鼓勵他無視傷害的可能性勇敢踏入……
坦白說,我覺得,這真的是,非常不負責任的行為。
除非,這樣鼓勵的人,可以替這位新手問到的所有團掛擔保、能夠為所有新手指路、為所有新手可能問到的團負責任。
而我相信任何人都何德何能做不到這件事。
一個人的立場、種種行為到底是不是在勸退新手,我相信每個人心中都有自己的答案。
但,問心無愧,做好自己就好,好好把自己的團帶好就好,保持下去就好。
真的不需要,每次有人無論我或哪個誰,提醒找野團要小心、最好優先找親友的時候,就跳出來「這種話是妨礙推廣!是勸退!像我就會開團給新手!鼓勵勇敢問團!問了就會有佛心友善老手指路或帶你團!」
講句很情緒化的:是在幹嘛啦?對號入座?要別人提防野團、注意在公開場合問陌生人找團可能的風險,是礙到什麼了嗎?
如果今天新手問到好的團是他運氣好,那被雷到的呢?
更別說連為自己的行為負責都做不到的人有多少。
鼓勵找團很好,但在此之前,得提醒找團的風險所在,而且是巨大的風險。
同時,在找團以外,我們明明有更妥當、也更低風險、體驗也更好的方式,
為什麼要要求別人無視這樣的方式,去鼓勵「問陌生人找野團」如此高風險低回報的行為?為什麼呢?
甚至把這歸咎於「圈子無法推廣擴大的主因」,這真的很詭異。
抱歉,我還真的覺得有比較好,這就是個提醒而已。
在公開場合問陌生人找團,這無疑是在告知天下「我什麼都不懂」、「我現在有團的需求」……
如果一個人面對這樣的新手,能上前帶好團、友善給予好的體驗、拿出時間無償對這樣的新手付出,那很好,我尊敬你。
但,多的是有心人,想利用緊密社交性質做些什麼的有心人。
講難聽點,宰無知肥羊這件事,有那麼罕見嗎?
提醒人,要保護好自己,完全,沒有,任何問題。
從迷因到日常ACGN談論時常都可見,但為什麼有著名詞認知的前提下,實際公開發言者與遊玩者卻依然不成比例的稀少?
不就是有這麼多人,毫無戒備的入坑找野團,因為對團的渴望而失去判斷力、總之有團就加,接著被炸到外酥內嫩嗎?
然後這些人傳播出去的觀感如此,讓更多人觀望。
在這樣的環境下,仍在鼓勵「沒關係啦你就大力找團勇敢公開問,相信大家人都很好,我以前也是這樣很想跑團到處求團,相信你也可以」,這給人的感受真的會好嗎?
我鼓勵每一位想入坑的新手「優先找你的親友,萬不得已才去找野團,而在公開場合問有沒有人帶團絕對是最最下之選。」
對於那些老手們,我是覺得真的要鼓勵推廣,那就是從自身行為做起(如果已經在做了,甚至自己跳下去帶,那很好很棒,我尊敬你),
而不是不負責任的拿自身經驗要別人勇敢認識人去問團、指責提醒風險這件事,甚至把圈子無法推廣,神秘的歸咎於「因為有人在提醒新手找團風險、提高門檻」這件事。
因為跑團這樣一個長時間緊密社交的行為,每個人自身的感受與可能受傷的風險,遠比什麼推不推廣重要太多了,我是這樣認為的。
當環境安心之後,還怕新手不願意「找團」嗎?還怕環境的團少嗎?
健康的生態自然會有人入門,而不是在那邊呼籲無視風險、說著提醒風險是勸退。
的確,這需要長時間的累積、環境風氣的建立從來不是一蹴而及,也只能從自身行為做起,而不是像現在我這樣憑一張鍵盤講幹話。
但,總得去做的吧。
任何想入門的人,無法靠著走進書店,買幾本母語寫的規則書回家,讀一讀就能呼朋引伴一起來玩。
所以才會產生求助無門,求團若渴,只能發瘋似的跑到公開場合「我什麼都不懂,我是新手有沒有人願意帶團
不然真的瘋了想要團,直接衝去買規則書的動力還怕沒有嗎。
這是整個環境的共業,也是我知道很多人在努力的方向,也是我認為的,所謂環境無法推廣的主因。
改變環境沒有捷徑,就是好好帶團,而後產生的直接與間接影響,沒別的。
跑團,才是TRPG的根本,不是嗎。
講些不著邊際的,我還是寧可相信至少公開講話的人,沒人想讓這個環境變差,至少也是出於自身的想讓環境變成自身期望的形狀。
所以就這樣吧,我就是基於情緒,講些基於我的經歷與經驗的想法。
本來大清早的早起要做點其他事,結果時間都花在打這些了,想想我也真是太衝動。
但凡體驗過雷團第一次
就再也不會想玩了
我寧願自己累到死也要至少讓他的第一次是好玩的不被搞的
當初也是一度被雷到差點退坑,後來才拿起規則書雷周遭的親友。
Tevye@想吃芒果 : 我很抱歉
結果因為我是KP他是PL
團務沒辦法一起
然後就看著他被其他人雷到退坑才發現
這個群雷的人真的不少…
到底是我太封閉還是太隨和
不抱任何期待遇到雷反而還比較不會那麼生氣遇到真的很價值觀常識人的人還能彷彿收穫驚喜←
被這麼說是真的很害羞又很快樂之後也聽對方說了很多匪夷所思的糟糕體驗,深刻感覺是自己運氣好而不是沒有壞人…
然後我就變成GM一路到現在了。
這種騙子卡遊界也一狗票,求過於供真的只能自己做好
無論如何,我得承認這篇文是在情緒上,有些用詞並不是那麼精確。
但我想說的只有一個點:保護自己,一點問題都沒有;而提醒別人保護自己,也是合情合理。
固然說話的藝術總是有更好的方式,我也不會說野團就是不可觸碰的禁忌,只是在此之前,我仍強烈推薦選擇相較更安全、風險更低的方式。
(而且說到底,我帶過的野團應該也不算少了。)而我也僅僅只是說著我的想法,相信人性善良並無不可,那麼我想就是人總得也只能為自己的行為負責了,不是嗎?
另外同時,我也想點出,「我是野團入坑的,我的體驗很好」這句話本身就存在著重大的倖存者偏差,僅此而已。
也謝謝所有在這議題上發表各種意見的每一位!