p/pi3bx5

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Jan 4, 2024 4:12 AM

51

4

夢女
十幾年了都這樣搞，反而不習慣現在被分類

就跟懷念鮮網一樣懷念之前的時代呢

pony4655

Thu, Jan 4, 2024 4:14 AM

之前是怎樣的

scone7639

Thu, Jan 4, 2024 4:14 AM

以前大家都會公開發自己的創作+上作品tag，也不會吵架

ಠ_ಠ

Thu, Jan 4, 2024 4:15 AM

pony4655: 之前其實大家都是寫，嗯……假設網球王子就打CP不二、手塚之類的，這樣標明自己男主角是誰。
但有可能劇情中還會出現副CP，可以看出作者不是把自己代進去談戀愛的

ಠ_ಠ

Thu, Jan 4, 2024 4:16 AM

scone7639: 對

tako3678

Thu, Jan 4, 2024 4:18 AM

現在夢女都很低調能不上tag就不上tag怕哪天被海巡出征或抓去偷偷說嘲笑抹黑吃瓜

ಠ_ಠ

Thu, Jan 4, 2024 4:18 AM

假設都喜歡……欸都比較近的應該巨人或咒術？假設都喜歡五條老師，寫五條的文就會寫「咒術五條」這樣，甚至可能兩三個人都寫五條但他們彼此之間還是朋友。

mole3750

Thu, Jan 4, 2024 4:18 AM

現在就算說自己沒有代入、人設只是孩子，還是會被質疑是在騙、夢女就是有代入
搞了一個新名詞（原女）出來又被罵切割、不承認是夢向

celery943

Thu, Jan 4, 2024 4:18 AM

Thu, Jan 4, 2024 4:20 AM

台論時代很多寫原創角和原作角色互動的文，友情向愛情向~~打爆反派向~~都有，當時也沒在區分什麼夢女原女原角夢角的、也沒有要上tag的潛規則，大部分人都是沒興趣就滑掉，不像現在吵很兇，動不動就在燒

finch9336

Thu, Jan 4, 2024 4:19 AM

以前讓A作品的推角當父母、B作品的推角當伴侶都不會罵

uranus2875

Thu, Jan 4, 2024 4:20 AM

現在真的敏感好多，網上認識的說話要很小心怕踩到別人的雷
還動不動各種群體開戰搞得像飯圈一樣...

scone7639

Thu, Jan 4, 2024 4:20 AM

就算cp角色都一樣也可以和平相處一起討論，甚至兩邊一起crossover，現在回頭看真的是很平凡快樂的時代

cock1201

Thu, Jan 4, 2024 4:21 AM

老人很懷念以前台論的時代啊....
有很多糧很可吃，也可以從別人的創作裡學到不少

squid4669

Thu, Jan 4, 2024 4:21 AM

現在上TAG會被罵
公開河道會被私下罵
真的是養成了鎖河又避檢所的習慣......

cola6553

Thu, Jan 4, 2024 4:21 AM

從那邊的老人過來了

夢女圈現在一扯到定義就敏感到不行河道警察逼逼逼

scone7639

Thu, Jan 4, 2024 4:22 AM

感覺快要變成被說「這種狀況一定是妄想吧」的回憶了
以前的風氣真的是這樣啦

ಠ_ಠ

Thu, Jan 4, 2024 4:22 AM

以前甚至有出現一群喜歡同一部作品的讓彼此角色在別人的作品裡串場的，真的很懷念啊……
我感覺現代知道鮮網的都少了，像我也沒用過台論……

scone7639

Thu, Jan 4, 2024 4:23 AM

我是在鮮網+冒險者天堂活躍，啊前者倒了以後轉到後者，後者也沒了以後我就沒有公開發過這方面的創作了，也差不多進到現在這種敏感風氣的時代

tako3678

Thu, Jan 4, 2024 4:23 AM

po夢向委託圖(繪師或委託方)也都要很小心會雷到人被記住都不是好事

ಠ_ಠ

Thu, Jan 4, 2024 4:24 AM

我自己以前甚至搞過跟朋友討論某某角色感覺會喜歡怎樣怎樣的人，或者是某某角色如果跟怎樣的人談戀愛一定很有趣這樣的討論，聊著聊著就聊出一個角色~~然後讓對方寫了一篇小說出來~~
好懷念那樣的時代啊

cock1201

Thu, Jan 4, 2024 4:26 AM

ಠ_ಠ: 真的真的！好懷念那個時候喔www
就是很單純的的時代
我也是一個一個網站轉來轉去，最後突然發現，上tag居然還會被罵......以前很熱衷把自己的文發出去分享，到後來都寫著自己看了，再也不想發出去

ಠ_ಠ

Thu, Jan 4, 2024 4:29 AM

cock1201: 現在還有知道的人在晉江寫這樣的小說，就是CP某男角這樣。
台灣現在感覺沒有哪一個網站是提供一個很好的同人環境了……一方面風氣不佳，一方面沒有好的平台，感覺自己發文都要被人闖進來罵

coke1918

Thu, Jan 4, 2024 4:30 AM

也是老人，覺得夢向就是二創同人創作，每個人都有偏好的創作類型。不知道有什麼好吵的

ಠ_ಠ

Thu, Jan 4, 2024 4:32 AM

coke1918: 真的，同樣覺得以前宅腐不分家的時代很好。
同一個角色可以吃BL也能吃BG，不會出現互罵的狀態……
最近的可以這樣做的時代差不多也是在黑籃時期了吧？但那也是鮮網還在的時期

scone7639

Thu, Jan 4, 2024 4:34 AM

ಠ_ಠ: ~~真的我現在要看這種創作都是去晉江找~~

tako3678

Thu, Jan 4, 2024 4:35 AM

之前還看過某坑很常在委託的夢女被發偷偷說抱怨委託名額一直被她搶走或是有人發噗想求她的瓜或黑料，看了覺得被記住真的可怕

cock1201

Thu, Jan 4, 2024 4:35 AM

猶記得我第一次聽看到夢女、拒同嫁之類的詞，我看得超迷糊，-~~甚至還有找同好但不要同坑的，我始終搞不懂~~
一瞬間覺得自己真的是老了跟不上時代，以前都和平共處得很好，突然間好像同人創作都必須承認自己是夢女，文產愈來愈少，上不上tag都要被罵.....說實話也難怪很多大佬在關站的時候就永久退了或隱藏起來而沒有再重寫重貼文，實在是太亂了

pea9600

Thu, Jan 4, 2024 4:44 AM

以前也都是叫「夢小說」並且另外分一類啊

coke1918

Thu, Jan 4, 2024 4:50 AM

感覺看地方耶，我之前待冒險者天堂沒有夢小說這個分類

pepper3635

Thu, Jan 4, 2024 4:58 AM

也有可能是現在網路擴散速度比以前更快，以前怪人怪事只有小地方知道，現在人盡皆知

ಠ_ಠ

Thu, Jan 4, 2024 5:00 AM

pea9600: 我說的「以前」是指起碼十年前哦！那個時候的舊冒天跟鮮鮮是真的沒有夢小說的分類。
鮮鮮好像另外取名字代指二創，舊冒天我記得也是同人分類而已。

pea9600

Thu, Jan 4, 2024 5:04 AM

ಠ_ಠ: 那時候的台論是有另外開一類夢小說，寫角色X自創要放在那邊，如果沒有按規則分類還會因為違反版規被禁言數天的樣子

pea9600

Thu, Jan 4, 2024 5:04 AM

鮮網也有分，冒天因為比較沒再用就比較不清楚了

ಠ_ಠ

Thu, Jan 4, 2024 5:10 AM

pea9600: 啊啊抱歉，因為我沒有用過台論……
鮮網不是只有分耽美的鮮歡跟純原創跟同人嗎？完了十年前的事情記不太住了

cock1201

Thu, Jan 4, 2024 5:11 AM

我用的時候還沒有夢小說，只有同人創作分一類((老

mochi8429

Thu, Jan 4, 2024 5:13 AM

一直都有在找糧偶爾產文有感，過去無論blglbg有沒有原創角前情提要打打就好，也不會有人管你帶入，反正喜歡的就會看，回過神來夢這個詞就出現ㄌ

不想被說跟不上時代，但對自己來說十幾將近二十年前就沒這個習慣，突然間就需要詳細定義，重點那些定義裡還沒有稱心的說法，不是很想順應這個風氣，現在都只能閉關寫寫自娛

pea9600

Thu, Jan 4, 2024 5:14 AM

mochi8429: 「夢」這個詞一直都在
不如說現在那些認為夢專指有代入的才是鳩佔鵲巢⋯⋯

coffee9508

Thu, Jan 4, 2024 5:16 AM

其實按照定義就類似把版權角x自創角色這個含意濃縮成夢而已
直接寫發創作時寫「夢」或「夢向」=別人看到知道是指有自創角色的創作了
本來也不一定要承認寫標註自己是夢女

~~就像推特很多夢女只在自介寫了一個夢字沒有多餘說明~~

ಠ_ಠ

Thu, Jan 4, 2024 5:26 AM

夢腐好像都是日本那邊傳過來的，不過最初好像就是個定義詞，不含褒貶，只是不知道為什麼傳著傳著變成貶義詞……腐還好不算貶義，夢就真的是貶義了。
其實在我個人看來，但凡二創都沒有誰對誰錯，因為真正的正確只有作者。
~~我才不會說我寫了一兩萬字的小說，結果追連載發現作者給男主安排了個心上人，氣得我把我家女主寫死了~~

pea9600

Thu, Jan 4, 2024 5:29 AM

夢會變成有貶義還是因為部分夢女的行為，不能怪到「夢」這個詞彙或是他的定義上吧⋯⋯

ಠ_ಠ

Thu, Jan 4, 2024 5:32 AM

pea9600:

啊，沒有怪它定義的意思，只是聽說的時候這個詞就是貶義詞了，去了解起源後也不懂為什麼會變成貶義詞，不就是一個代稱，跟勁辣雞腿堡跟香雞堡一樣的稱呼名詞嗎？（正在吃）
只能說不管哪個族群都會有過激的人，然後小小老鼠屎就壞了一鍋粥，讓整個族群都變得臭名昭彰……

dog4242

Thu, Jan 4, 2024 5:32 AM

cock1201: +1
那時候都是在同人創作版，然後發文格式大概是【作品】標題（角色ｘ自創）這樣～

pea9600

Thu, Jan 4, 2024 5:35 AM

另外我不覺得「夢」是貶義詞，有部分夢女做雷包行為是該夢女的問題，有人因為個別雷包的行為就認為所有夢女都雷是那個人的問題

ಠ_ಠ

Thu, Jan 4, 2024 5:37 AM

pea9600: 啊，是這個意思啊……
對不起，因為我刷河道久了，覺得噗這邊挺仇夢的（起碼我自己感受到的氣氛是這樣），下意識的接受了夢已經是貶義詞這件事。

tako3678

Thu, Jan 4, 2024 5:39 AM

而且只要上夢女tag就有一堆吃瓜的人

ಠ_ಠ

Thu, Jan 4, 2024 5:47 AM

其實就是某作品角x原創角而已，還不一定是代入自己，到底有什麼吃瓜的必要

duck5000

Thu, Jan 4, 2024 5:48 AM

無論當初有沒有被分類出來，還是現在被更細分了，本質還是一樣是那個東西

所以其實我覺得怪為什麼現在出現夢向分類有點奇怪，應該是怪「為什麼以前寫原作角×原創角大家都可以開開心心，現在卻會被很多人視作噁心、有病的事情」這個風氣吧

ಠ_ಠ

Thu, Jan 4, 2024 5:50 AM

duck5000:

對，不懂這個！
~~導致我很喜歡的作者現在都找不到了~~

duck5000

Thu, Jan 4, 2024 5:50 AM

「為什麼以前沒有夢向分類，現在卻出現這個分類啊，為什麼我非得被分到這個臭名昭著的分類裡頭」

我覺得癥結點應該是在於為什麼會臭名昭著這件事，因為無論是以前沒有分類、還是現在有了分類叫夢向，都是一樣的東西

cock1201

Thu, Jan 4, 2024 5:51 AM

duck5000: 簡單來說是這個意思啊
很多是寫得開開心心，卻被衝進來說夢女噁心
或是對於以前未曾這樣分類的人來說，有人就一直反覆進來提醒"應該要加上夢女" "你應該是夢女" "夢女都這樣"等等等，開始會覺得我好端端寫文還要強制被人指導，標上了也還要被罵一輪，結果標與不標都要被洗禮一遍，誰樂意

duck5000

Thu, Jan 4, 2024 5:52 AM

但希望弄清楚夢向分類和仇夢不是同一批人

cock1201

Thu, Jan 4, 2024 5:54 AM

最一開始老人發現欸原來要這樣分類的時候也是跟著分過、跟著上標的，結果換來非常讓人不愉快的體驗
無論是在哪裡，好像我自己給自己貼上了奇怪的標籤一樣
我就再也不用了，文圖也不想貼

pea9600

Thu, Jan 4, 2024 5:59 AM

以前也沒有大家都開開心心，現在有怎樣的糾紛以前也全都有喔⋯⋯

pea9600

Thu, Jan 4, 2024 5:59 AM

只是可能因為社群軟體還沒那麼發達，不會讓大家都看到有人在吵

peanut823

Thu, Jan 4, 2024 6:08 AM

超愛鮮網好懷念

ಠ_ಠ

Thu, Jan 4, 2024 6:09 AM

其實我最初發這個噗，單純只是想跟同伴們懷念一下十幾年前的時代

pea9600

Thu, Jan 4, 2024 6:12 AM

會覺得美好，是因為那個年代只存在於你的回憶之中⋯⋯
所以珍惜美好的回憶就好了

cock1201

Thu, Jan 4, 2024 6:12 AM

鮮網還記得當初為了看文跑超商買幣，結果弄超久

cookie4590

Thu, Jan 4, 2024 6:15 AM

認同pea9600
不是因為上標而惹來惡意，而是那些惡意本來就存在了

ಠ_ಠ

Thu, Jan 4, 2024 6:29 AM

可能因為我一直是小透明，所以沒怎麼被攻擊到，才感覺那個時代很美好

現在就想唱一句：回憶過去~痛苦的相思忘不了~為何已沒人撥動我心跳~

lemon1851

Thu, Jan 4, 2024 6:47 AM

我記得夢小說跟
［作品名稱同人］，然後標男主是誰
這兩者好像是同時存在的
但夢小說比較是日本那邊在用，女主比較無個性還可以讓讀者填入自己的名字
xxx同人則在晉江看到很多，女主有鮮明的個性跟固定名字，不會標夢
這兩種都是創作型的

但現在日本圈的夢女依然是創作型
現在中文圈的夢女重心放在夢女本人+委託，夢女定義無限延伸，還會要求別人一定要標夢，還有仇夢，風氣很差

fairy6355

Thu, Jan 4, 2024 6:49 AM

以前交流比較單純吧，不吃真的滑走就好，
現在當夢女還要入圈，要幫拒，只吃你家CP，要互捧，委託夢向圖文，還要幫忙跟其他夢女打架，
感覺以前注重在創作本質，以前也比較多自由帶入的夢小說，
現在注重在我就是夢女，蠻多是為了受人關注而夢，有點類似當網紅的感覺，現在紛爭會多好像也自然而然就這樣發展了

lemon1851

Thu, Jan 4, 2024 6:52 AM

夢女這詞在日本那邊感覺還很正常，也只有圈內人會用
在中文圈感覺就很臭+連喜歡真人都會被定義成夢女然後嘲笑，就是風氣差到讓人不想被歸類進去

wine5130

Thu, Jan 4, 2024 6:54 AM

Thu, Jan 4, 2024 8:53 AM

我是十年前從冒天寫自創三年夢到現在的夢女那時候就代入自創角在夢了
十年前怎麼寫都沒人管我常常上同人排行前十也沒遇到會被陌生人罵的情況
四年前重新出來低調夢幾天就被不認識的人（對方是支持腐cp)公開罵憑什麼夢夢角

lemon1851

Thu, Jan 4, 2024 6:57 AM

然後噗浪最近有那個投票分享，一開始還滿驚訝大家的討論竟然挺正面氣氛愉快，tag一度和諧
結果之後果然出現一堆批評吵架噗
啊，果然這裡還是我認識的噗浪

lemon1851

Thu, Jan 4, 2024 7:00 AM

因為噗浪都這樣所以我超少在這邊搜夢女tag，寧願只看追蹤的創作者，要找創作跟討論也不會在這裡找

duck5000

Thu, Jan 4, 2024 7:01 AM

中文圈自我意識強的小公主+把角色神格化不容玷污的情況蠻多的，日本那邊我不清楚，但應該也是有雷包

duck5000

Thu, Jan 4, 2024 7:01 AM

以前可以自創原創角進去和角色玩，現在都不行，原作就是最高，不可以有外來種進去

cock1201

Thu, Jan 4, 2024 7:02 AM

之前看過一個夢女特地把很多夢女朋友(拒同嫁同擔都有)拉一個群，結果不出意外的變成養蠱大亂鬥
至今仍不知道他是沒想太多才這麼多，還是就是想看到這個畫面

pea9600

Thu, Jan 4, 2024 7:02 AM

duck5000: 以前也是有覺得不可以的人，或是單純就不吃的人
不過原作最高這個絕對一直沒變過

coffee9508

Thu, Jan 4, 2024 7:04 AM

現在這世代還是不是原作最高不好說喔不過自己推角最高應該是沒錯(?)
~~畢竟飯圈文化重只喜歡角色不喜歡原作的人很多~~

pea9600

Thu, Jan 4, 2024 7:04 AM

我自己有觀察到的夢女最早在噗浪開始出現負面觀感就是因為有人踩了「原作最高」這個天條，攻擊甚至在創作中醜化原作角色

lemon1851

Thu, Jan 4, 2024 7:05 AM

網紅那種真的不懂，我只想看討論跟創作

ಠ_ಠ

Thu, Jan 4, 2024 7:07 AM

「原作最高」這不是二創的最中心準則嗎？

pea9600

Thu, Jan 4, 2024 7:08 AM

再來就是影響層面廣的驚世雷包像二O可樂、卡地亞女王、霸凌JO夢女等相繼出現
現在雷到這幾個這種程度的大概一年出現一個（今年就那個盜原作CP圖的咒術夢女差可擬吧）
那時候就頻繁多了

lemon1851

Thu, Jan 4, 2024 7:09 AM

醜化原作角色其實很多吧不只夢，還有cp文或無cp
像很早以前的HP蛇院文或p站一直都有的標籤：黑角色
就其實也不是最近才有的事

pea9600

Thu, Jan 4, 2024 7:11 AM

創作和現實中的雷包都出現的結果，就是兩相加成觀感變成這樣
不過我還是認為雷包行為是雷包的問題，有人因為個別雷包的行為就認為所有夢女都雷是那個人的問題

crab8475

Thu, Jan 4, 2024 10:48 AM

台論時代的人，之前還會有甚麼XX角色後援會（？）彼此稱讚角色的美好

各種自創x二創角的圖文大家一起匹磅，現在怎麼變得這麼血腥…………美好永遠都在過去

crab8475

Thu, Jan 4, 2024 10:52 AM

現在一提到夢或是人家根本沒幹嘛開個偷偷說口說無憑亂講話

就有人開始求瓜

fish3488

Thu, Jan 4, 2024 12:25 PM

這邊十幾年前就有看原作X自創角小說，噗浪的仇夢風氣演變也觀察了好幾年，一路看下來覺得中文圈跟日文圈現在會差這麼多的原因，不能說全部，但大概有一半原因跟夢向委託興起有關係，因為日本繪師基本不接二創委託。
不是說委託不好，夢向委託興起造福很多繪師，但以前本來只是二創使用的詞彙，現在更多是變成以個人為中心的名牌包展示大會，很多夢女瓜也是從這邊延伸出來。

lemon1851

Thu, Jan 4, 2024 12:27 PM

不過日本繪師會接同坑二創小說封面委託的樣子
經常看到

fish3488

Thu, Jan 4, 2024 12:27 PM

創作向裡外不是人，想繼續維持以前的發表方式也會被嘴（莫名其妙）CP寫多對被說夢多劈腿（莫名其妙）想說那標原女吧被說只是在切割其實作者根本有代入吧（莫名其妙）
會不想被指稱夢女真的只是剛好而已。

lemon1851

Thu, Jan 4, 2024 12:29 PM

好像真的沒看到他們在接非創作者的委託

fish3488

Thu, Jan 4, 2024 12:29 PM

lemon1851: 那是建立在對方有要出本（創作）的情況下，一般像在噗浪或FB常見的各類夢向互動委託圖，我在推特走跳好幾年也沒看到過，很多都是換圖而不是交易。

ಠ_ಠ

Thu, Jan 4, 2024 12:30 PM

？同一部作品安排各個角色戀愛不是很正常嗎？拿網王來說我安排過的戀愛角色就不下五個了，想五個女兒也很辛苦的耶

coffee9508

Thu, Jan 4, 2024 12:30 PM

lemon1851: 原創的話很多不過其實也只是部分女性向繪師會自肅不接二創
照接二創的一般向(?)或偏男性向的日本繪師很多

cock1201

Thu, Jan 4, 2024 12:30 PM

fish3488: 同意

caviar7612

Thu, Jan 4, 2024 1:03 PM

fish3488: 你簡直把我心底話全講出來了

alien9912

Thu, Jan 4, 2024 1:10 PM

台論鮮網冒天都待過的老人（
現在的風氣真的不太習慣，創作就算上tag還是用著以前習慣的方式
但真的變得比較低調就是了，不想節外生枝也不想主動踏入什麼圈子ry

fish3488

Thu, Jan 4, 2024 1:23 PM

到底誰一輩子只愛一對CP（或者說夢角），這在三次元都是奇蹟了吧

一堆二次元道德警察我才想問到底誰次元不分，我說我自己花心海王是一回事，被別人指稱夢多劈腿又是一回事，加上噗浪有匿名偷偷說，多的是不當面講但在偷偷說抓到機會就偷臭的人。
過去創作原作角X自創角也不需要強調自己是不是有代入，因為那就不是重點，重點是創作本身，但現在重點全變成「你（作者）有沒有代入」，啊是還記不記得這就是個二創用詞，不，我感覺現在大多數人都把夢女跟三次元（本人）連結在一起了，什麼阿撒不魯的情況都說是夢，那跟創作這件事有什麼關係嗎？我看是沒有關係。

pea9600

Thu, Jan 4, 2024 1:32 PM

fish3488: 但夢本來就不一定指創作啊

fish3488

Thu, Jan 4, 2024 1:34 PM

Thu, Jan 4, 2024 1:35 PM

pea9600: 我回應是這噗主講作者與創作的主題，因為現在創作在夢圈裡就是小眾，但以前這才是主流

cock1201

Thu, Jan 4, 2024 1:37 PM

夢不一定指創作
但我們一開始講的就是創作

duck5000

Thu, Jan 4, 2024 2:01 PM