ಠ_ಠ
這邊是沒投票權的高一生
想知道為什麼這樣沒有做票的問題
不是應該一張一張唸嗎
ಠ_ಠ - 柯粉現在在質疑2020作票?? 未看先猜113會大喊作票、選舉不公
giant9166
我覺得一張一張念比較合理
但我不覺得可以作票是因為每個黨都會派黨工去監票
尤其是超有錢的國民黨會超早就有人坐鎮?
taco8841
要是真作票會拖到現在選舉前才爆出來嗎
會在2020開票的時候就吵翻
ಠ_ಠ
taco8841: 對啊這是四年前的 覺得現在爆有點不合理 但那疊不開票到底是怎樣
taco8841
不知道耶
現在追溯也沒什麼用,真的很在意你可以報名今年的監票人員實際參加一下開票
human2345
原來不用一張一張念啊, 真是混亂
ಠ_ಠ
taco8841: 未成年也可以嗎!
clam2509
human2345: 原影片沒開聲音你也知道怎麼唸的喔?下面那個民眾黨的政黨票更誇張吧,唸的速度比翻的還快
human2345
clam2509: 所以你也不知道啊
cafe2790
就造謠啊。
有興趣的話可以參加監票喔,任何人都能待在現場監票,參加幾次就不會被帶風向了。
ಠ_ಠ
cafe2790: 我剛剛看了選務人員的影片,確實要一張一張唸啊!沒辦法證明沒唸到的是什麼東西就是了,有沒有監票過或當過選務人員的旅人能告訴我那是不是正常的
cafe2790
順便提一下,我有看過里長只有一人參選、穩上的情況,大家開票就超級隨便。同時開的票還有縣市長、鄉鎮長,里長就隨便了,大家甚至懶得監票。
ಠ_ಠ
痾總統票不能隨便吧,不如說就算是里長隨便也不太好
cafe2790
投票所通常都在教室對吧?地方選舉的選票很多張,就會同時計票。很容易看到現場明明都是人,卻全部擠在縣市長、鄉鎮長、議員區
cafe2790
里長放生
cafe2790
這次是中央選舉,就總統、政黨、立委三張票,挺多立委票比較長,單純多了
cafe2790
村里長常常同額競選,就算現場有記者也沒人理啦。
ಠ_ಠ
這已經偏離我覺得有問題的地方了吧
cafe2790
關心政治,先從自己的里開始吧。很多里長都是連任十幾年、無人競爭的。
cafe2790
ಠ_ಠ: 那你先證明有問題啊,無論是直接去中選會檢舉還是要求有聲音的檔案
cafe2790
這次選舉,去監票吧。
投票通常到16:30,你可以提前五分鐘去。
cafe2790
去幾次就會知道,台灣要作票還挺難的
cafe2790
買票倒是很容易
ಠ_ಠ
禮拜六晚上的話要補習不能請假 剛剛查了一下我們里長從103年到現在都是同一位
回歸正題我可能再想辦法找到有聲音的檔案吧
cafe2790
送你
https://images.plurk.com/7JkZLoigS6fyJQ1nslMJyr.jpg
cafe2790
柯p吸引年輕人是有理由的。柯粉長大會變成柯黑也是有理由的。
cafe2790
柯p隨便潑個髒水,別人就要證明自己無辜嗎?請他們先為自己的指控負責吧。
cafe2790
不去中選會檢舉,卻在網路帶風向,可見柯pTV知道自己在胡扯。但反正騙年輕人嘛
cafe2790
被中選會嗆了。不過柯粉一定會說中選會是民進黨開的。

https://images.plurk.com/3mwMrxCB6qipkaseDbzcw3.jpg
dwarf9519
小朋友可以去看看怎麼開票喔
melon7167
拿沒開聲音的影片也能說哦?白色真的最髒耶
ಠ_ಠ
不管有沒有聲音 為什麼不是一張一張拿是一疊一疊拿啊?
可以有人看影片的3:52:55那邊回答我嗎
ಠ_ಠ
右邊那個女生
melon7167
ಠ_ಠ: 你有辦法判斷這是完整的影片嗎?沒有的話其他人怎麼回答你?
melon7167
這次開票你可以到住家附近的開票所監督看看
ಠ_ಠ
melon7167: 我有去看選務人員影片,正常就是一人檢票,右邊那位到底在做什麼、什麼身分
ಠ_ಠ
一人檢票、一人唱票、一人整票、一人計票,還有四位監督員
cafe2790
去檢舉啦,或是去聯絡受害的候選人、看要不要申訴啊。

正規管道不走在網路帶風向騙小孩。民眾黨就是垃圾。
cafe2790
https://images.plurk.com/31hJSR7HVlGURpycSMD0wU.jpg
ginger7213
ಠ_ಠ:
你提出這樣的質疑是正確的,因為本來就該照規定一張一張的亮出來唸。不合規定就是不對,沒有任何硬凹的空間。

請保持並繼續精進你現在的思辨能力,不要被帶風向了,因為有些人只要有很厚的濾鏡,公民課學的東西就不知道丟到哪裡了

另外,也可以現場實際去看一下開票過程~
cafe2790
跟網紅起鬨算什麼思辨能力?先管自家選區吧,他家那區搞不好十多年來都沒在唱票。

有疑問無法查證、無法使用正當管道,直接進陰謀論,在同溫層散播,算什麼思辨?現場所有公務人員的姓名都很好查耶。

民眾黨的思辨就這種程度?造謠不查證不檢舉就是民眾黨的思辨?

這叫韭菜。
cafe2790
上面很多人示範什麼叫思辨能力了,第一步就是查證,所以會質疑影片來源、無聲、片面、不使用正規管道等異常狀況。既然民眾黨無法回應,就沒有起鬨跟風的必要。

民眾黨必須先透過檢調或中選會證明自己指控正確,而不是在自己的同溫層散播未經證實的資訊,這叫造謠。
cafe2790
有實務經驗/監票的人,都知道現場必定有記者、各政黨代表監票,還有一堆看熱鬧的人,甚至攝影機就架在那裡。哪個白癡正大光明這樣作票留證據現場還沒人有意見?

選務人員可是公務員耶。
cafe2790
常識就能判斷民眾黨的指控有疑慮,所以有思辨能力的正常人不會瞎起鬨,只有柯粉會,還覺得發現什麼驚天大陰謀。
soba2481
民眾黨是想開凱道夜市大鬧吧,笑他們不敢開
ಠ_ಠ
Facebook
cafe2790: 那這個有合理解釋嗎⋯
pirate7862
ಠ_ಠ: 影片都是片段,你很難說這些是哪個段落的行為,前後始末都不明確。另外,很多人是沒折就投進去了。所以上面很多人跟你說過了,有疑慮就去中選會檢舉。
pirate7862
當場有藍有綠有白有各種立場的監票員,真的疑慮,你直接跟白黨檢舉做票疑慮也行
ಠ_ಠ
pirate7862: 我的疑問是為什麼票會跑到板子後面,和有沒有折無關
pirate7862
ಠ_ಠ: 如果是箱板脫落問題?這部分我不是專業,無法給你回答,但如果你的問題是這樣選票計算是否合理,那麼第一,影片中這些票有被拿出來是事實,沒法就單一片段論定這些沒被計票。第二,如果你真的擔心有問題,寄給白或藍營,他們比你更關心計票有沒有問題。
ಠ_ಠ
pirate7862: 擔心的點是那些票原本就在票匭內而不是擔心沒被計票
pirate7862
ಠ_ಠ: 那也不影響我上述論點,你可以寄給藍白營來發聲替選舉公平性質疑,他們比你更重視這個。否則只在這裡問,都只是空想,沒有定論
pirate7862
再者你可以查一下台灣的監票制度,同地點有不同政黨的人在場監票,沒有那麼一言堂
ಠ_ಠ
我知道啊
cafe2790
你都知道啊但你就不相信嘛。跟那些到ATM匯款給詐騙集團還勸不聽的老人家一樣
ಠ_ಠ
我沒有相信做票也沒有相信沒做票,就等澄清啊,不能質疑一定要瞎挺?
cafe2790
去監票幾次就知道啦你又不去。現場叫大家開票中斷、確認疑慮再開始啊。
cafe2790
八點前到現場就可以參與驗箱底、開票時可以到處跑場也可以蹲點。都你的自由、你的權利。你要放棄就放棄還要疑神疑鬼,叫別人說服你?你誰啊
cafe2790
小學生不能投票也能在現場乖乖看熱鬧好嗎
pirate7862
ಠ_ಠ: 你說你是高一,那我就當你真的不懂,好好跟你講一下:
ಠ_ಠ - 問一下,網路有一個作票影片是票箱底部有一個夾層有票,但我去找查核資訊都沒看到,那是真的作票嗎...
可以看一下這個,有選務經驗的旅人來分享了。

再者,可以上台灣事實查核中心,這邊他們也有一些分析跟回應
cafe2790
選擇看網路給人家洗腦的是你自己耶
cafe2790
別人丟陰謀論給你就信了,查證手段是等其他人丟別的資訊給你,不滿意就繼續當伸手牌。是怎樣啊?
怎麼不去問爸媽問里長問現場選務人員?你家旁邊就有投票所吧?
pirate7862
然後記得媒體識讀的幾個要點:查實消息最初來源處,是否真實可信?檢查影片圖片是否有剪接造假的痕跡?
如若以上都做不到真的就只是質疑,那要平衡查證,分析質疑方怎麼說?反駁方又怎麼說?誰更邏輯不足純帶風向?
後真相時代,不是丟資訊給你就確定真假,斷章取義的事實跟假訊息是一樣的道理,真的在意多去看看正反方怎麼分析自己的論點,不要馬上陰謀論化
cafe2790
https://images.plurk.com/24xDPMHlwH6ymk9R7tM7LP.jpg
有夠麻煩
cafe2790
所以那個2020年的做票指控影片,片面、無聲、不檢舉的疑慮,民眾黨回覆了嗎?
cafe2790
他不回應也無所謂對吧?就是要在小朋友心中種下做票的種子,打算這次選輸就翻臉、號召小朋友出來開凱道大夜市。

誰知實在輸太多了,連驗票都沒必要,所以民眾黨沒採取行動。但被洗腦的小朋友還是相信他們的謊言。
cafe2790
因為小朋友都以為世界很完美、制度很完美、人類不會犯錯,有差異就是邪惡。
cafe2790
這是紅衛兵鬥爭教育對吧
cafe2790
https://images.plurk.com/20XiMXlU2emZHYu3G2R2Ke.png https://images.plurk.com/1ezvp4IqYeMVfa4OHxI1jx.png

大概就是這樣啦。
cafe2790
柯文哲團隊是針對年輕人在洗腦的,真的是個王八蛋。
ಠ_ಠ
cafe2790: pirate7862: 我有看到事實查核中心闢謠跟呱吉的影片,謝謝回覆,這樣看來是有沒按照規章走的問題而不是做票
cafe2790
ಠ_ಠ: 所以你要去質疑民眾黨了嗎?他們從選前撒謊到選後,現在你理解誰在做壞事了嗎?

你會想跟被你誤會的人道歉嗎?無論是民進黨還是2020影片中你所謂的「右邊那個女生」?

不會對吧。
cafe2790
你是受害者,但被你傷害的人比你更無辜。

這就是謠言。讓你不知不覺去傷害別人。
cafe2790
基本的思辨能力,從查證資訊開始,而不是周圍的人都說怎樣你就相信了,那叫三人成虎。
cafe2790
柯文哲買了一堆假帳號,在dcard、ptt八卦版、巴哈姆特、FB、YT,花錢就能營造多數的假象。
cafe2790
請練習判斷的基本能力。儘快。

年滿18歲、20歲時,就沒有人有義務原諒你了。
cafe2790
到時你就是共犯。
ಠ_ಠ
cafe2790: 右邊那個女生還是有沒按照規章走的問題啊,而且我也一直都只是懷疑還沒有相信什麼,哪來三人成虎,我也盡所能的查證了,我是不是看了選務人員影片也查了事實查核中心,你有看過選務人員影片嗎?詳細講解每個職位會有幾個人要站在哪裡。

如果都有照規章走不就沒有被懷疑的空間了嗎?我也不是拿畫記錯誤的來瞎起哄而是質疑這些沒有符合規章的,一直要我去監票但我那天就無法,而且去監票也只能知道自己那間投票所有沒有問題啊

態度這麼衝真的不要怪年輕人柯粉比例那麼高,不能學一下pirate7862理性討論就一定要一直貶低我?我還已經算比較好溝通的了欸當我們都沒脾氣==
cafe2790
ಠ_ಠ: 如果不照規章走要被你質疑,那你為什麼不敢去質疑惡意欺騙你的民眾黨?
對他們的信仰已經這麼虔誠了嗎?

被你貶低的人你都沒打算道歉了,還是你覺得只有自己有脾氣、我們沒有?

上面好好跟你講道理的時候,你有聽嗎?沒有嘛。

放心吧,沒有人在生你的氣,但是我對柯文哲非常火大。
cafe2790
洗腦小孩子、利用小孩子做壞事的王八蛋,不可原諒
ಠ_ಠ
?哪裡能看得出我有沒有質疑民眾黨,以及我又貶低了誰為什麼要道歉,上面好好講道理我都有好好回覆,又沒有?

甚至你這邊講的我也懶得回嘴,現在一併回一回

「選擇看網路給人家洗腦的是你自己耶
別人丟陰謀論給你就信了,查證手段是等其他人丟別的資訊給你,不滿意就繼續當伸手牌。是怎樣啊?
怎麼不去問爸媽問里長問現場選務人員?你家旁邊就有投票所吧?」
首先再強調一次我沒有相信、沒有被洗腦,不然我幹嘛去查證==然後我的查證手段有看事實查核中心(在有人提到以前)、選務人員影片、想辦法找到原影片,當時得到的結果是事實查核中心還沒有解答、違反選務人員影片、找不到原影片,這樣繼續抱持懷疑是哪裡有錯

然後問現場選務人員又能怎樣,就像你前面叫我去監票也不能代表什麼一樣啊,一間投票所又不能代表每一間
ಠ_ಠ
ㄜ不如說當民眾黨拋出影片但又被證實是錯的時候我還需要質疑什麼?我就不會信任它了啊,你自顧自把我想成柯粉、民眾黨信徒,用高高在上的角度批判我
cafe2790
那你記得一件事就好:
你努力查證的行動、我們努力阻止你被騙的行動,在柯文哲面前一點屁用都沒有。
ಠ_ಠ
什麼意思
cafe2790
他們剪的影片就是這麼有效啊,從選前鬧到選後,多少年輕人被他騙到?沒被騙到的我們也救不了其他被騙的人。這種帶風向的造謠功力,正常人怎麼應付的來。
ಠ_ಠ
不知道啊,跟同學討論也是有些相信闢謠有些依舊不信,不信的人會說呱吉是側翼、事實查核中心也是民進黨開的
cafe2790
柯文哲就是王八蛋
ಠ_ಠ
但大家還有四年可以看清(除非他兩年後又要去當市長)
ginger7213
cafe2790: 你自己就帶立場 不要用你的主觀觀點跟一個沒立場的原po洗腦這些

ಠ_ಠ: 只能說柯的支持者蠻多很不理性,一直用個案當成通例,一直有罪推定讓旁觀者覺得很不爽
但那些影片就確實是監票現場直播的,哪來造假可能?
我有去現場監票,只能說選務人員為了加速開票都不會遵守程序,比如應該要開票前就報清楚總選舉人數和實際領票數,但沒有,去反映還會被質疑干擾開票,他們理都不理,外面又有警察你能怎樣?
訴求是遵守程序不曉得為什麼都2024了還這麼困難
ginger7213
ಠ_ಠ:政府的資訊或事實查核中心不管是誰開的都不能完全相信,還是要靠自己找資料查證判斷。
會這樣說是因為當初疫情剛爆發,大家都不知道嚴重程度的時候,政府因為口罩產能不足,出來跟大家說不用戴口罩,那時開始我就知道,任何東西都不能相信,能相信的就是你在所學的知識+判斷數據+第一手資料
ginger7213
cafe2790: 請提出證據 如果有錢請網軍 今天不用選這麼辛苦
事實就是連掛看板的錢都沒有 看起來你也在造謠呢
ಠ_ಠ
ginger7213: 影片的問題不是造假而是太省略前後,畫記錯誤的最後都有更正,會相信事實查核中心是因為他會附上可信消息來源

不過你講的不用戴口罩是什麼時候的事啊?
ಠ_ಠ
cafe哪裡有講網軍(´・ω・`)還是我被吃噗
ginger7213
ಠ_ಠ: 抱歉更正 氣到看錯 他是說 柯買假帳號
但邏輯一樣啊 到底哪來的錢買假帳號?
ginger7213
ಠ_ಠ: 疫情剛爆發人心惶惶的2020
Facebook
ginger7213
ಠ_ಠ: 劃記錯的最後有更正是對的,所以我才說某一些支持者很不理性,一直洗作票傳影片,一直模糊焦點是能幹嘛==
便宜行事不遵守程序才是該檢討的
clam2509
ginger7213: 不就是那時候沒有社區感染但群眾恐慌搶口罩才會需要宣導嗎?還有我ok你先領的口號,台灣疫情真的已經做很好了= =看到有人在罵我就不爽
ginger7213
clam2509: 公衛的角度來說 你能證明健康的人不在潛伏期嗎?明明大家都知道有疫情還這樣宣傳,人民會相信政府才怪,如果大家都照著這個宣傳來做,不會有那麼多天0確診的紀錄好嗎,還不是靠人民怕被傳染的自律才有這種紀錄?

而且那時候是大家都不了解病毒有多大威力的時候欸?
會提出這種離譜的問題不就是在乎這個國家嗎?哪裡罵了?
不然都不能講只能稱讚?現在是共產國家還是戒嚴狀態嗎?
clam2509
ginger7213: 你可以罵、我可以不爽啊
你也沒辦法證明是「人民有照著宣傳讓更需要的人買得到口罩」還是「人民怕被傳染的自律」導致那麼多天0確診的紀錄好嗎
cafe2790
ginger7213: 不去譴責民眾黨的惡劣造謠,卻說其他嘗試闢謠的人在洗腦原PO啊?你的客觀與主觀是笑話嗎?

敢說柯粉不理性,不敢說柯文哲與民眾黨散播假消息?很純喔?

yt都是柯文哲的廣告,看板也掛了,你還在說民眾黨沒錢?瞎了嗎?
cafe2790
不能講只能稱讚?等你們柯粉有種去責備做錯事的柯文哲再說啦
cafe2790
民眾黨就是邪教
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