ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jan 3, 2024 6:29 PM
74
1
柯林派
台v
因為我很笨容易被牽著鼻子走，所以很少吃瓜，但這次好像不得不吃，各方面言論看到腦袋混亂，發個噗紀錄一下目前看到的內容和想法轉變過程
我打字速度慢，大家可以隨意插樓
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 6:29 PM
Wed, Jan 3, 2024 6:46 PM
大概是一周年前一點點時間才成為粉絲的，那時候是看各種切片覺得很有趣才入坑，但幾本上只跟到一周年直播和隔天after party，一周年後的直播也慢慢變少自然沒什麼在跟，但加入了粉絲群
其實比起「成為他的粉絲」我應該更接近「成為了他粉絲的朋友」，因為裡面的粉絲們（至少我接觸到的）都很友善，我很喜歡他們所以想跟他們打好關係，而在那裡的大家共同話題是柯林，所以我也是他的粉絲
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 6:30 PM
Wed, Jan 3, 2024 7:04 PM
在看到DC群的畢業宣言，看到的當下其實第一個反應是我看不懂www，把他丟Google 翻譯完，我還是看不太懂，但我看懂他要畢業他從公司解脫了，後面那串翻譯超級混亂就暫時沒去理他
接著隔兩天就發現事情不是只到這裡，對於整件事情粉絲們開始有些不滿，因為我在粉絲群中，所接受到的第一個消息來源自然是粉絲們，沒有多思考就無條件站粉絲（參閱噗首第一句，是的，我就是這麼沒有腦袋）
接著才看到官方公告和ma-chan的推特（現X），腦袋裡的天平稍微朝正常人傾斜了一點點，但這時候ma-chan在DC群說話了，表示想知道真相的去現場，他們會全部說給我們聽並給我們看文件，天平又朝粉絲倒回去了，因為不談其他的，光是這個解釋方式居然連我都覺得奇怪
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 6:30 PM
Wed, Jan 3, 2024 7:23 PM
接著我才看到噗浪的討論，理智逐漸回來，
小房間瓜和其他我沒參與到我先不做任何評論
，和粉絲的相處方式我沒有意識到不對勁
直到看到噗浪，我自己是沒有喊過daddy，只喊過papa，因為剛好那時候演算法有推到惡魔解釋daddy含義的切片，但在看完噗浪討論的一些東西後，開始覺得某些言論確實不太恰當（但我只是小透明沒參與到，其他人一個願打一個願挨，如果本人沒有說話的話，我一個非當事者也不太能說什麼）
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 7:23 PM
Wed, Jan 3, 2024 7:52 PM
理智回籠後再去看整件事情，我覺得會員這件事本來就算是支持推本人，不管他還有沒有在活動，買會員和退訂隨時都是自己的決定吧
看到推沒有在直播隨時都可以取消訂閱，而持續訂閱想支持推也是自己的決定吧，感覺好像不太應該拿這點來怪公司
至於分錢比例是多少，有沒有問題這點我沒有看到詳細的資訊也很難下判斷
然後柯林直接丟下畢業宣言就徹底跑路的行為也不太好，公司現場解釋的部分也怪怪的
現在就是公司幫任性小孩解釋，但解釋的不清不楚更添一把火也不知道真相是怎樣，我被搞的好亂，決定還是先觀望看有沒有更多資訊釋出
大概就這樣
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 7:58 PM
nori8099: 謝謝解釋
因為沒有看很多惡魔的部分所以不知道，原來特定主題才會出現，我是覺得惡魔發現粉絲用daddy稱呼，有好好的解釋清楚其中隱藏的意思，再由粉絲自行判斷要不要使用，這個行為很棒
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 8:05 PM
nori8099: 我也沒看到有任何的解釋，畢業宣言這點
我還是不太理解
，但我自己的解讀是「台灣公司給他的印象很差，但粉絲們讓他發現到其實也是有美好的一面」，可能因為公司跟他之間溝通有衝突，之前在某一次直播中，粉絲也跟他抱怨過台灣職場環境很糟糕，最終讓他形成了這種印象，再加上打字時情緒上來又加油填醋帶了很多不滿情緒，最終才變成我們看到的那篇糟糕的畢業宣言
rum1315
Wed, Jan 3, 2024 8:21 PM
付了75塊 像付了75萬 奇怪我的75塊怎麼養不起我的推
corn2751
Thu, Jan 4, 2024 12:56 AM
75塊在Line還能買斷貼圖
給他75塊 只有每個月有聊天室貼圖 但他又不直播 是要用在哪裡
想也知道不要續訂就好
toro31
Thu, Jan 4, 2024 1:17 AM
人都會先習慣相信自己平常接收資訊的來源 噗主會反思就不是沒有腦袋 現在清醒不晚（拍拍
bun3122
Thu, Jan 4, 2024 1:18 AM
拍拍噗主，恭喜2024年斷捨離
要不要續訂不是自己就能決定的事情嗎？說得好像公司欠他們很多
cod2681
Thu, Jan 4, 2024 1:32 AM
清醒世界歡迎噗主回家🫶
錢錢在自己的手上，沒人強迫一定要掏錢買會員，都是成年人了自己決定的事，現在反過來抱怨別人怎麼沒有即時制止，也是滿大開眼界的
cow709
Thu, Jan 4, 2024 1:40 AM
謝謝噗主勇敢分享。其實他要當台V卻完全沒有想瞭解台灣，實在不須要開脫糟糕印象都是工作上被餵養負面資訊（有一件事有擔當一次都不行嗎？）另外同意紫菜說特定場合扮演daddy完會不會下戲很重要。
lime1215
Thu, Jan 4, 2024 2:03 AM
Thu, Jan 4, 2024 2:06 AM
可能逆風，但買會員這個部分我認為消費者有知的權利
當然在他無直播期間是否退訂是粉絲自己的選擇
但有沒有提前告知畢業資訊，好讓粉絲自主決定我覺得也蠻重要的，不可否認這對一些人來說真的有影響
至於為什麼要求公司告知而不是V告知，就我個人的經驗來說，也有一些V是因為發生事情與公司解約，什麼話都沒有對粉絲說的，畢業就是公司的一紙公告
尤其是有牽涉到金錢的行為像是周邊、會員，通常會在畢業公告裡說明在什麼時候關閉，更詳細的還有看過幾月幾號以前的消費根據合約內容會屬於V的收入等等，這樣想買周邊支持的粉絲就會在那個日期前下單
畢竟柯林照證據來看是企業勢而不是個人勢，如果有公司在背後運作，那這個畢業公告以及涉及金錢的通知應該交由公司來發，畢竟錢一開始都會跑到他們那邊
lime1215
Thu, Jan 4, 2024 2:03 AM
也應該提前處理，而不是粉絲問了之後才開始想辦法解決，而且目前好像也沒有看到針對金錢方面的公告
我的想法大概是這樣，噗主可以參考
cow709
Thu, Jan 4, 2024 2:58 AM
lime1215: 你知道公司什麼時候知道V要畢業嗎？
whisky1073
Thu, Jan 4, 2024 3:03 AM
現在是看起來連公司都不知道V要畢業
然後又會進入死循環 公司怎麼不問
公司 我們給予自由 也有定期轉帳關心
V不回應
循環
lime1215
Thu, Jan 4, 2024 3:13 AM
cow709: 至少12/27就知道了？
我是從公告截圖的對話內容來看的
pirate6247
Thu, Jan 4, 2024 3:15 AM
覺得公司應該對不續簽討論過+1
看公司自己放出來的對話截圖最後一段話，他們是也沒想繼續和V簽了，文字都有種心冷、心累跟無奈的感覺，公司應該自己內部會議討論的時候也溝通過，不然接頭人說出那段話也太奇怪
cow709
Thu, Jan 4, 2024 3:16 AM
lime1215: 所以你認為約到期跟知道要不要續約是同一件事？
lime1215
Thu, Jan 4, 2024 3:27 AM
cow709: 我知道是不同件事，但V不是都消失半年了嗎？難道公司那麼有信心的認為最後幾天V會出現跟他們簽約？
我覺得對話內容可以看出公司方沒打算跟V再續簽了吧，那是不是應該趁著合約到期前趕快處理金錢相關的事？
總不能V消失，公司也跟著覺得自己沒必要發公告，這什麼你爛我也要爛的概念，我還是認為既然消費者的錢會先跑到公司那邊，公司就有義務要發公告提前告知，就算這個公告基於聯絡不上另一方當事人，完全只有公司方的立場也好
rabbit4786
Thu, Jan 4, 2024 3:27 AM
cow709: 不續約的部份不管公司是否有跟V討論知會，或是否收到他的回應，內部都該更早就有決議了吧。但目前看來如果不是V本人出來發推，粉絲們甚至都不知道他們合約已結束。
還是說這也是在貫徹個人勢rp的一環？
cow709
Thu, Jan 4, 2024 3:34 AM
rabbit4786: lime1215: 所以你們覺得公司年底聯絡不到人直接公告柯林畢業，留有可能讓柯林中之另開帳號或匿名爆料「PaiApples們！我被擅自畢業了！向我證明台灣不是一群自私膚淺玻璃心吧！」的機會會比較好
拜託你們到底覺得自己多好伺候 🤔
不要跟我說你怎麼知道柯林會不會這樣做。就是不知道會不會所以要避免，做生意會想走這步險棋乾脆不要做生意了。
lime1215
Thu, Jan 4, 2024 3:47 AM
cow709: 呃不是，公司也沒有一定要直接公告柯林畢業吧
發個「12/31本公司和柯林派中之人的合約到期，尚未決定是否續簽，會先暫停會員」之類的，完全基於公司方立場的公告不行嗎
還有不好意思，我並不是柯林粉絲，我推是其他企業勢，我上面回的是身為一個有在追V順便吃瓜的人的想法
我甚至沒有在幫柯林講話，您那句「拜託你們到底覺得自己多好伺候」直接把我認定成柯林粉絲，恕我無法接受
還有，留讓中之人匿名爆料的機會，和現在留讓他的粉絲在推特上跟公司隔空互吵的機會就有比較好嗎，還不都是公關危機
cod2681
Thu, Jan 4, 2024 3:52 AM
粉絲如果覺得自己的錢錢花得不值得，為什麼不直接找消基會申訴？看起來也沒那麼想要把錢追回來，只是想用這個理由來表達「我的推沒那麼差，錯的都是公司」吧
rabbit4786
Thu, Jan 4, 2024 3:55 AM
cow709: 您是要臭v還是臭公司還是臭粉絲，三方都罵到讓發言看起來很迷惑耶
另外我和lime的的想法接近，公司方有權也有責任在合約到期前公告說明狀況。這才是一般社會上合理的作法吧，怎麼會說是險棋
ಠ_ಠ
Thu, Jan 4, 2024 3:58 AM
lime1215: 我同意lime的說法，公司如果對不簽討論過應該要提前公告到幾號前會屬於v的收入，然後未寄送的東西因為聯絡不上人將會退還，但如果27號才確定，感覺像還沒發公告直接被打的措手不及，但公司方還是應該至少在1月的錢扣下去前提醒或公告，還是有人在29號晚上被扣到1月會員的錢，目前也不知道這錢還會不會到柯林手上
cow709
Thu, Jan 4, 2024 4:02 AM
lime1215: 你推不推柯林、你有沒有推其他人干這個什麼事？我管你推什麼身份。公司做成這樣，你的質疑不也指向公司？匿名爆料世界線你分不出來哪個比較嚴重？那個條件下畢業不是協議欸，現在至少柯林和公司在結束這個V身份方向一致，哪個嚴重？你覺得呢？
「尚未決定是否續簽，會先暫停會員」這啥？幾歲了？半年看不到V直播還覺得別人沒自動幫自己理財氣噗噗（然後也才幾百塊）YT頻道會員有暫停嗎？沒有，只有取消。這可能開啟新的「公司幹嘛擅自把我好不容易累積到的會員取消」世界線。你知道嗎？你不知道，因為免費點餐很快很方便。
cow709
Thu, Jan 4, 2024 4:04 AM
cod2681: 鍵盤敲幾個字就有人道歉送錢上門確實是筆好生意
cheese4564
Thu, Jan 4, 2024 4:05 AM
lime1215
: 如果本來有自己的計劃但又忽然被打個戳手不及 然後一直都在處理一堆爛攤子和髒水的話 可能不大一樣狀況喔
cow709
Thu, Jan 4, 2024 4:06 AM
ಠ_ಠ: 你有訂閱過V嗎？你知道YT每個月什麼時候扣錢嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Jan 4, 2024 4:17 AM
cow709: 世界線只是單純猜測的還未發生的事情吧，和公司應該要做的事情無關
當然可以理解被打個措手不及，公司方準備好的公告來不及放出來，在緊急公關下給的資訊不完整
關於訂閱扣錢的時間是他本人自己講的哦
ಠ_ಠ
Thu, Jan 4, 2024 4:19 AM
還有cow好像有點激動，冷靜一下理性討論哦
lime1215
Thu, Jan 4, 2024 4:19 AM
cow709: 我當然是指向公司啊！因為我如果是付錢的粉絲的話，我的錢在公司那啊！
我現在不管公司跟V談了什麼，誰又要匿名誰又要爆料什麼，我只知道涉及三方金錢對接，我會先找跟我的錢有直接關係的人處理
另外暫停會員那邊是我沒表達清楚，我的意思是「會先暫停讓粉絲付會員的錢」，公司方當然在YT上只有「取消會員」的按鈕可以按，但反正粉絲就不會被扣到錢
我記得之前有V要畢業時提醒過會員會在他要畢業的那天關閉，如果扣款日是在畢業前幾天，可以自己決定要不要續扣
還有，會員如果停掉再重開，是可以繼續累積的
順便幫噗主回覆，YT扣錢會根據你按下加入會員的那一天開始算一個月，假設我12/29加入會員，那我12/29扣的那一個月，就會是12/29-1/29這個期間，而1/1開始公司就與V沒有合約了
spider7462
Thu, Jan 4, 2024 4:19 AM
看其他串說，柯林也不完全是失蹤狀態，他還是有出現在DC群跟粉絲互動，最後一次是12/14出現
關於加入會員扣款，基本上如果你是12/1加入會員，那麼下次扣款是1/1扣
印象是這樣，我最近都是放任扣款
spider7462
Thu, Jan 4, 2024 4:22 AM
印象如果現在公司有收回頻道，然後關會員，照理YT能退錢，不知道會不會再扣手續費
ಠ_ಠ
Thu, Jan 4, 2024 4:22 AM
Thu, Jan 4, 2024 4:22 AM
spider7462: 我不太確定他上次出現是什麼時候，但確實會隔很久冒個泡在DC群唱karaoke 或打AOE沒錯
pirate6247
Thu, Jan 4, 2024 4:26 AM
cow709: 額...訂閱V跟訂閱其他頻道有什麼不同嗎？不都是從訂閱那天開始向後算一個月嗎？所以在幾號扣款都有可能吧（純提問
ಠ_ಠ
Thu, Jan 4, 2024 4:27 AM
話說我很好奇在什麼狀況下可以實體解釋但不能網路解釋，
我的社會閱歷不夠豐富，不足以讓我想到有什麼情況會出現這種事
grape9155
Thu, Jan 4, 2024 4:31 AM
有在追其他企業勢V也大部分同意lime說的，公司這部分確實沒有做到最好，剛好之前追的V就是休一段時間沒開台，再一次有消息的時候就是公司官方公告月底畢業，以及一些訂閱與周邊的後續處理這樣。
不過我也有看到其他討論說，今天這位V的定位很特殊，比較不是一般企業勢的那種「V是從屬公司的員工」的這種，比較像是兩方對等合作的關係，那最好的辦法就是兩方就續約事宜談妥後一起公告會比較好……我個人覺得關於畢業的事兩方可能溝通上沒有做好，但問題出在哪一方比較多，就目前表面上看得到的資訊是無法判斷。
（抱歉剛剛有錯字修改重發）
ಠ_ಠ
Thu, Jan 4, 2024 4:36 AM
還有這噗被貼到討論串了，給懶的翻的人指路，我的立場是粉絲有權力決定在過去不直播的期間是否停止會員，因此不該拿這點來怪公司（這噗的四樓）
和公司應該要發佈公告，但可能被打的來不及反應，公告有不完整之處
目前（噗主的八樓）
然後目前很難判斷事情的全貌，在等有沒有更多資訊釋出（這噗四樓）
cow709
Thu, Jan 4, 2024 5:02 AM
ಠ_ಠ: 你們認為公司應該要做的事，如果公司做了就是別條路線不是現況，請問噗主的無關是無關什麼？
lime1215: 如果公司在未知柯林意願下取消他頻道的會員，出現負面後果誰負責？
lime1215: spider7462: pirate6247: 是啊，是加入當日為週期。請問柯林12:31 23:30公告畢業，各位認為公司要為12/29扣錢負責是嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Jan 4, 2024 5:07 AM
cow709: 無關指的是發布公告告知粉絲「合約將到期，還不確定是否續約」是公司要做的事，不管後續時間線怎麼樣，公司要做這件事
ಠ_ಠ
Thu, Jan 4, 2024 5:09 AM
當然也有說現在的公告看起來像公司方被打的措手不及，不確定是不是有準備原先要發的公告就是了
cow709
Thu, Jan 4, 2024 5:12 AM
ಠ_ಠ: 公司和藝人合約一簽到什麼時候、可能中止合約會公告？請問噗主看過哪位影藝人士、歌手、V這樣做，在藝人失聯情況下？
lime1215
Thu, Jan 4, 2024 5:14 AM
cow709: 其實我不太想回應你了，我的想法也已經表達的很清楚。我覺得我們不在同一個思考能力上，所以這會是我回你的最後一條。
我不確定你有沒有看清楚我第一條回應寫：無直播期間是否退訂是粉絲自己的選擇。
我講的取消頻道會員，一直都是在合約期滿之後的取消，也就是12/31 23:59之後的事情，這時候公司和V沒有合約了，若是這時候取消頻道會員不會有負面後果。這跟柯林什麼時候自行公告沒有關係，我看得是合約內容。
同上，我沒有認為公司要為12/29扣錢負責，請你看清楚那是我在假設會員扣款日，在算週期給你聽。
lime1215
Thu, Jan 4, 2024 5:14 AM
YT是會退款的，但那是在關閉會員資格之後，如果有多扣才會直接退給消費者。但我剛剛去看了柯林的頻道，加入會員還是可以按的喔！代表就算公司現在把頻道會員關閉，YT也只會退消費者1/4以後的錢。那合約期滿之後到今天，也就是1/1-1/4的錢，怎麼算？公司該不該負責？
你不能擅自決定他人要不要在意這少少的75元，可能甚至不到75元。但公司所要做的就是給出正確的資訊讓大家自行判斷。
ಠ_ಠ
Thu, Jan 4, 2024 5:37 AM
不是 蛤 有小號
spider7462
Thu, Jan 4, 2024 5:38 AM
正常都會有小號啊w
很多V都會在小號抱怨之類，只是粉絲找不找的到
puff5180
Thu, Jan 4, 2024 5:41 AM
1/1-1/4才三天耶⋯10塊錢的事情
而且柯林完全不回應公司的話（以在dc還會偶爾出沒來看，其實是有收到公司訊息但故意不理會），公司直接提前公告不續約、提前關閉會員、提前說柯林可能不會回來大家記得退訂都是可能出問題的。
而且當時柯林還可以登入他的帳號，就代表無法保證柯林又會說出什麼瘋狂的話，現在是公司12/27確定柯林擺爛，12/29柯林還有在小號直播，12/31柯林帳號就發了超地圖炮引戰宣言，此時帳號還在柯林這邊，然后公司連假一結束1/2就有回應了
grape9155
Thu, Jan 4, 2024 5:42 AM
有點忘記有沒有看到相關訊息，但取消頻道會員的權限不知道是雙方都有，抑或只有V可以執行？我知道企業勢一般是直接公司接管頻道跟相關帳號，但柯林跟FBA的模式似乎不是一般我所理解的企業勢……？
但確實人都畢業了會員還開著，有點不太好。
cow709
Thu, Jan 4, 2024 5:44 AM
lime1215: 不想回不勉強www
1. 你認為12/27後就該發公告
2. 你說公告內容是「會先暫停會員」
3. 你說暫停會員意思是「公司直接關閉YT頻道會員」
4. 你說現在還可以加，請問在哪裡能看到？我的不行
dwarf701
Thu, Jan 4, 2024 5:44 AM
這邊是不是有人打著中立立場其實是粉絲啊🤡
紅鼻子都不知道掉去哪了還要辯喔
puff5180
Thu, Jan 4, 2024 5:47 AM
Thu, Jan 4, 2024 5:48 AM
如果以柯林宣言算作畢業，那他畢業時間是12/31，那粉絲不該12/31退訂嗎
但YT會員設定毫無變動，以及柯林自己是表示「擺脫了公司」卻在原帳號發文這兩點，我懷疑公司甚至沒有權限完整關閉柯林的帳號，合作模式可能更接近掛籍的V（帳號在V手上）
而現在還在發瘋的粉絲一下想討1/1～1/4的錢（10塊），一下想討柯林合約期內裝死不開播的6個月會員費（450元），討不到之後可能想討12/27-12/31的錢（10元）
某些瘋粉到底還想怎樣
cow709
Thu, Jan 4, 2024 5:48 AM
我看其他可以訂的頻道長這樣，我的YT沒壞
spider7462
Thu, Jan 4, 2024 5:49 AM
另外...我「猜測」公司方應該是處於混亂，但是有想解決吧？
以下是我「猜測」啦！
1.一般V畢業，都會是在合約快到期時，V跟公司討論續約問題，如果不續約要畢業，就會討論最後直播時間，然後畢業公告要V自己宣布，還是公司代為宣布，V是否要買下皮，或是因為合約關係，V不能帶走皮，再來是頻道回到公司這邊，是否影片要全留下來，或是要刪除，周邊販售最後日期之類...這些都是公司要先跟V討論好，才會進行到公告「畢業」這件事
2.公司應該是覺得怕線上解惑時，會有粉絲錄下影片，並且剪成精華，可能造成V的形象破滅，公司毀保密條約，所以最好的方式是V中之私底下的行為，就私底下告訴粉絲，為了不造成V中之困擾，所以只能講心得，不能詳細講詳情
spider7462
Thu, Jan 4, 2024 5:50 AM
現在公司就是處於V突然宣布畢業，又無法跟他聯繫上，根本無法做交接動作
grape9155
Thu, Jan 4, 2024 5:52 AM
cow709: 感謝截圖。抱歉沒有先去求證就跟著附和會員沒關的部分。
spider7462
Thu, Jan 4, 2024 5:53 AM
再來，柯林是只有對公司處於已讀不回的失蹤，他還是偶爾在DC與粉絲互動，私下與V朋朋聯絡
公司如果要撕破臉，倒是可以在DC直接tag他直接問「為什麼已讀不回」
lime1215
Thu, Jan 4, 2024 5:55 AM
pirate6247
Thu, Jan 4, 2024 5:57 AM
一般來說，跟其他人、單位或團體簽訂有期限合約，沒有包含自動續約，都是期限到自動解除合作關係；更別提都聯絡不上對方了，當然不可能簽續約，那不更應該要做好：發結束合作公告、接手帳號、回收資源...這些維護財產的準備嗎？
他跑去跟粉絲互動；看到有人說是在DC跟小號；但卻對公司不聞不問，這麼跟公司擺臉色，公司若是還想簽，我也只能說，死好
簡化來說，今天有個合約工跟A公司簽訂一年的勞動合同並給予門禁卡，但合約工卻在工作9個月後工作時間大幅減少，第10個月後更是不見人影，雖然有人看到合約工會在工作單位附近閒晃，但都不理會公司代表跟他說的任何話，那公司人事應該要在合約到期時取消對方門禁卡、網管扣留合約工在合約期間產生的所有東西吧，很難讓人相信公司會想跟這種合約工續簽
grape9155
Thu, Jan 4, 2024 5:58 AM
spider7462: 1的部分也跟我的認知相符，現在爭議點就在兩方關於續不續約到底有沒有溝通，又溝通到什麼程度。如果就這點的討論V這邊同樣不讀不回，然後在12/31單方面自行公告「擺脫公司」，那公司會來不及反應+混亂是可以理解的。
grape9155
Thu, Jan 4, 2024 6:00 AM
啊雖然不是V但我有簽過期限到會自動續一年的約，所以應該也不是沒有？只是Vtuber這個行業會不會這樣簽我也不清楚就是了……
pig5487
Thu, Jan 4, 2024 6:01 AM
lime1215: ios版確定無法加入
android webpage還能加入，不確定是不是yt後台問題
pirate6247
Thu, Jan 4, 2024 6:05 AM
看X上，柯林的帳號公司已經回收了，應該是帳號密碼公司知道吧，除非那是柯林跑出來演戲，那公司真的該動作再快一點為自己維權
grape9155
Thu, Jan 4, 2024 6:06 AM
android手機剛剛操作也還可以加入
pirate6247
Thu, Jan 4, 2024 6:09 AM
我剛看android確實可以XD
這算是某種平台歧視嗎
ಠ_ಠ
Thu, Jan 4, 2024 6:16 AM
我越看越覺得好像玩扮家家酒，不想玩了但劇情還沒走完，只好留下來擺爛
抱歉了朋友們，但是公司好像也蠻可憐的
，如果可以知道更多公司不能在網路上公布的資訊就好了
ಠ_ಠ
Thu, Jan 4, 2024 6:23 AM
然後安卓這裡也可以，但用網頁進去看好像有關了
cheese4564
Thu, Jan 4, 2024 6:24 AM
spider7462
: 這裡也是一個漏洞。假設V在還未解釋合約內容前依然可用柯林這身份在DC邀約粉絲們玩遊戲和唱歌，這也可以理解成是另一種經營，只是不直播而已，因為他還是在利用此身份而非自己的身份在和粉絲們接觸。
pig5487
Thu, Jan 4, 2024 6:29 AM
edge還可以
yt爸爸要不要好好處理一下平台差異問題
ಠ_ಠ
Thu, Jan 4, 2024 6:31 AM
手機的電腦版網頁可以，手機版網頁不行
pirate6247
Thu, Jan 4, 2024 6:50 AM
cheese4564: 在DC中是開V的帳號，也可以算是一種工作表現（？，表示自己還有在履行合約，並沒有違約這樣（？，但又沒回覆公司
如果真的是的話，對公司所有不尊重的行為，都可以視為一種答覆吧（？，這種態度也蠻明顯的了
ಠ_ಠ
Thu, Jan 4, 2024 6:59 AM
如果小號直播是真的，有種粉絲在被當槍耍好傻的感覺
rabbit4786
Thu, Jan 4, 2024 7:12 AM
如果一些圖奇分析網站的資訊沒錯的話，小號是從去年7月初開的，幾乎正好是消失的這半年
可以看得出除了12月前半之外這段期間開台滿頻繁的，以及有跟去看台的應該都是死忠老粉(訂閱數前後成長變化不大)
當中也有不少chatting台，這樣就很好奇他在小號都說了些什麼
cow709
Thu, Jan 4, 2024 7:16 AM
rabbit4786: 兔子這瓜有營養
pirate6247
Thu, Jan 4, 2024 7:17 AM
rabbit4786: 好讓人好奇他說了什麼，才會讓粉絲覺得他委屈的不行
cheese4564
Thu, Jan 4, 2024 7:29 AM
pirate6247
: 我認為只要有在合約期間使用柯林的身份那就是在工作（？ 然後不回應公司這樣
bun3122
Thu, Jan 4, 2024 7:32 AM
推測7月就開始跟粉絲們討論作戰守則？
cow709
Thu, Jan 4, 2024 7:45 AM
許願此刻最想看到的瓜是有粉絲提前知道V想畢業/轉生
pirate6247
Thu, Jan 4, 2024 7:47 AM
cow709: 根據兔子旅人提供的數據，一定有風聲，真沒想到演這麼大一齣
tiger9829
Thu, Jan 4, 2024 8:10 AM
cow709: 之前就是有人在傳他要畢業才會有後來公司說柯林沒有要畢業的公告啊🤣
cow709
Thu, Jan 4, 2024 8:20 AM
tiger9829: 喔喔我以為那是對YT休播的臆測，有瓜快來我張開雙臂
panda7012
Thu, Jan 4, 2024 9:45 AM
粉絲那些要求就算換到大企業也不會回應你
V本人跟公司失聯出問題難道要鉅細無遺跟粉絲講嗎？
就算公司決定了畢業/退學的時間，也沒必要提前通知讓粉絲有足夠時間退會員
（大企業已經有這樣的例子，粉絲等了一段時間等到的只有一張畢業公告）
如果覺得付了錢沒拿到什麼，他沒有直播的時間那麼長，可以自己決定退訂
而且現在是V不回應公司但有在DC活動，問不到他本人有沒有意願續約的情況下，
難道要公司擅自幫他決定畢業嗎？
更別說公開合約抽成和金流給粉絲看，你哪位有什麼資格要求給你看
cow709
Thu, Jan 4, 2024 9:47 AM
panda7012: 謝謝謝謝，「怎麼可以因為幾十塊就算了」，當然可以，又沒違法
panda7012
Thu, Jan 4, 2024 9:57 AM
那些大企業的V平常連休假的原因也沒有義務要告訴粉絲(除了V本人自己講)
panda7012
Thu, Jan 4, 2024 10:07 AM
粉絲可以去找大企業試看看，要求他們對粉絲詳細公開V的休假畢業原因、合約抽成、金流，證明作為消費者這樣的要求很"合理"
ಠ_ಠ
Thu, Jan 4, 2024 10:52 AM
現在才看到有人問我是不是粉絲裝中立，以前的我是站粉絲角度沒錯哦（可以看最前面四樓），後來看的越多才變中立，但小號爆出來那刻我只覺得謝謝我是小丑，不想再多說什麼了，我就是被篩掉的那批粉，感謝各位讓我對於自己的蠢有更深的認識，之後我就默默吃瓜，坐等各位挖更多出來，感謝rabbit 的圖奇資訊
panda7012
Thu, Jan 4, 2024 10:59 AM
噗主能想到「覺得不妥可以自己退訂會員」這點已經比那群Karen清醒
taro1098
Thu, Jan 4, 2024 11:59 AM
我之前在別家企業勢工作過，那邊的合約是有播到規定時數就有固定金額，然後再加上抖內分成
那時候也有一個直播主一直聯絡聯絡不上，但經紀人不太想管說
反正有簽合約，他不播到規定時數那他領不到錢是他的事
taro1098
Thu, Jan 4, 2024 12:01 PM
不知道柯林是哪種合約就是了（
spider7462
Thu, Jan 4, 2024 12:03 PM
看到公司最新公告…
只能說：「辛苦了」
seal9675
Thu, Jan 4, 2024 12:25 PM
聲明有寫沒有規定直播時數 想怎樣就怎樣
berry2699
Thu, Jan 4, 2024 12:33 PM
結果精華頻道是官方的，daddy也是精華頻道先喊的
然後官方已經丟出這麼多東西了V中之人還在神隱只有粉絲還在被當槍使
笑死，官方跟中之跟粉絲都很怪
pirate6247
Thu, Jan 4, 2024 12:40 PM
nori8099: 猜測，官方潛水在粉絲中，粉絲以為是自己人，沒想到是狼人XD
bun3122
Thu, Jan 4, 2024 12:42 PM
FBA狼人殺
seal9675
Thu, Jan 4, 2024 12:45 PM
狼人殺可以
pirate6247
Thu, Jan 4, 2024 1:14 PM
nori8099: 看起來是，Ｖ態度真的差到一個爆炸
cow709
Thu, Jan 4, 2024 1:15 PM
nori8099: 看起來是，官方還想方設法、賣週邊撐過他搞消失休播的幾個月，持續給薪
seal9675
Thu, Jan 4, 2024 1:18 PM
看起來是
koala5755
Thu, Jan 4, 2024 1:33 PM
越看越覺得兩邊操作都很迷惑
seal9675
Thu, Jan 4, 2024 1:47 PM
中文很好
koala5755
Thu, Jan 4, 2024 2:02 PM
(中文比直播上也好太多 是不是在演
rabbit4786
Thu, Jan 4, 2024 2:02 PM
最新公告的截圖，雖然對話很簡短，但他跟staff溝通沒什麼錯字或文法問題欸，難道平常真的在演…
seal9675
Thu, Jan 4, 2024 2:03 PM
rabbit4786: 沒什麼錯字 而且語氣還高高在上
bun3122
Thu, Jan 4, 2024 2:06 PM
他標點符號用的很好，在再也有分喔
seal9675
Thu, Jan 4, 2024 2:07 PM
所以....不是說被台灣人欺負？
ಠ_ಠ
Fri, Jan 5, 2024 3:47 PM
看到隔壁soda翻譯那段跟女v的連動，真的好噁嘔嘔嘔嘔
真的有夠噁心
直接噁到被炸出來
rum1315
Fri, Jan 5, 2024 4:51 PM
ಠ_ಠ: 以為噗主是原本的粉絲
ಠ_ಠ
Fri, Jan 5, 2024 5:12 PM
rum1315: 我蠻後面才知道他的，而且遊戲直播我都沒追，我更喜歡和他的粉絲互動，可以看看這噗的一樓ww
但我的朋友可能跟我一樣被篩掉了吧www
celery1601
Sat, Jan 6, 2024 3:02 PM
Adam on Twitter
rabbit4786
Sat, Jan 6, 2024 3:22 PM
畢竟原本的v帳已被公司收回了
cow709
Sat, Jan 6, 2024 3:23 PM
要對峙幹嘛不直接告，跟大家報告幹嘛，合約有讓他拆皮嗎
seal9675
Sat, Jan 6, 2024 8:30 PM
簽名用collin palladio是不是侵權
載入新的回覆
因為我很笨容易被牽著鼻子走，所以很少吃瓜，但這次好像不得不吃，各方面言論看到腦袋混亂，發個噗紀錄一下目前看到的內容和想法轉變過程
我打字速度慢，大家可以隨意插樓
其實比起「成為他的粉絲」我應該更接近「成為了他粉絲的朋友」，因為裡面的粉絲們（至少我接觸到的）都很友善，我很喜歡他們所以想跟他們打好關係，而在那裡的大家共同話題是柯林，所以我也是他的粉絲
接著隔兩天就發現事情不是只到這裡，對於整件事情粉絲們開始有些不滿，因為我在粉絲群中，所接受到的第一個消息來源自然是粉絲們，沒有多思考就無條件站粉絲（參閱噗首第一句，是的，我就是這麼沒有腦袋）
接著才看到官方公告和ma-chan的推特（現X），腦袋裡的天平稍微朝正常人傾斜了一點點，但這時候ma-chan在DC群說話了，表示想知道真相的去現場，他們會全部說給我們聽並給我們看文件，天平又朝粉絲倒回去了，因為不談其他的，光是這個解釋方式居然連我都覺得奇怪
小房間瓜和其他我沒參與到我先不做任何評論，和粉絲的相處方式我沒有意識到不對勁看到推沒有在直播隨時都可以取消訂閱，而持續訂閱想支持推也是自己的決定吧，感覺好像不太應該拿這點來怪公司
至於分錢比例是多少，有沒有問題這點我沒有看到詳細的資訊也很難下判斷
然後柯林直接丟下畢業宣言就徹底跑路的行為也不太好，公司現場解釋的部分也怪怪的
現在就是公司幫任性小孩解釋，但解釋的不清不楚更添一把火也不知道真相是怎樣，我被搞的好亂，決定還是先觀望看有沒有更多資訊釋出
大概就這樣
我還是不太理解，但我自己的解讀是「台灣公司給他的印象很差，但粉絲們讓他發現到其實也是有美好的一面」，可能因為公司跟他之間溝通有衝突，之前在某一次直播中，粉絲也跟他抱怨過台灣職場環境很糟糕，最終讓他形成了這種印象，再加上打字時情緒上來又加油填醋帶了很多不滿情緒，最終才變成我們看到的那篇糟糕的畢業宣言給他75塊 只有每個月有聊天室貼圖 但他又不直播 是要用在哪裡
想也知道不要續訂就好
要不要續訂不是自己就能決定的事情嗎？說得好像公司欠他們很多
錢錢在自己的手上，沒人強迫一定要掏錢買會員，都是成年人了自己決定的事，現在反過來抱怨別人怎麼沒有即時制止，也是滿大開眼界的
當然在他無直播期間是否退訂是粉絲自己的選擇
但有沒有提前告知畢業資訊，好讓粉絲自主決定我覺得也蠻重要的，不可否認這對一些人來說真的有影響
至於為什麼要求公司告知而不是V告知，就我個人的經驗來說，也有一些V是因為發生事情與公司解約，什麼話都沒有對粉絲說的，畢業就是公司的一紙公告
尤其是有牽涉到金錢的行為像是周邊、會員，通常會在畢業公告裡說明在什麼時候關閉，更詳細的還有看過幾月幾號以前的消費根據合約內容會屬於V的收入等等，這樣想買周邊支持的粉絲就會在那個日期前下單
畢竟柯林照證據來看是企業勢而不是個人勢，如果有公司在背後運作，那這個畢業公告以及涉及金錢的通知應該交由公司來發，畢竟錢一開始都會跑到他們那邊
我的想法大概是這樣，噗主可以參考
然後又會進入死循環 公司怎麼不問
公司 我們給予自由 也有定期轉帳關心
V不回應
循環
我是從公告截圖的對話內容來看的
看公司自己放出來的對話截圖最後一段話，他們是也沒想繼續和V簽了，文字都有種心冷、心累跟無奈的感覺，公司應該自己內部會議討論的時候也溝通過，不然接頭人說出那段話也太奇怪
我覺得對話內容可以看出公司方沒打算跟V再續簽了吧，那是不是應該趁著合約到期前趕快處理金錢相關的事？
總不能V消失，公司也跟著覺得自己沒必要發公告，這什麼你爛我也要爛的概念，我還是認為既然消費者的錢會先跑到公司那邊，公司就有義務要發公告提前告知，就算這個公告基於聯絡不上另一方當事人，完全只有公司方的立場也好
還是說這也是在貫徹個人勢rp的一環？拜託你們到底覺得自己多好伺候 🤔
不要跟我說你怎麼知道柯林會不會這樣做。就是不知道會不會所以要避免，做生意會想走這步險棋乾脆不要做生意了。
發個「12/31本公司和柯林派中之人的合約到期，尚未決定是否續簽，會先暫停會員」之類的，完全基於公司方立場的公告不行嗎
還有不好意思，我並不是柯林粉絲，我推是其他企業勢，我上面回的是身為一個有在追V順便吃瓜的人的想法
我甚至沒有在幫柯林講話，您那句「拜託你們到底覺得自己多好伺候」直接把我認定成柯林粉絲，恕我無法接受
還有，留讓中之人匿名爆料的機會，和現在留讓他的粉絲在推特上跟公司隔空互吵的機會就有比較好嗎，還不都是公關危機
另外我和lime的的想法接近，公司方有權也有責任在合約到期前公告說明狀況。這才是一般社會上合理的作法吧，怎麼會說是險棋
「尚未決定是否續簽，會先暫停會員」這啥？幾歲了？半年看不到V直播還覺得別人沒自動幫自己理財氣噗噗（然後也才幾百塊）YT頻道會員有暫停嗎？沒有，只有取消。這可能開啟新的「公司幹嘛擅自把我好不容易累積到的會員取消」世界線。你知道嗎？你不知道，因為免費點餐很快很方便。
當然可以理解被打個措手不及，公司方準備好的公告來不及放出來，在緊急公關下給的資訊不完整
關於訂閱扣錢的時間是他本人自己講的哦
我現在不管公司跟V談了什麼，誰又要匿名誰又要爆料什麼，我只知道涉及三方金錢對接，我會先找跟我的錢有直接關係的人處理
另外暫停會員那邊是我沒表達清楚，我的意思是「會先暫停讓粉絲付會員的錢」，公司方當然在YT上只有「取消會員」的按鈕可以按，但反正粉絲就不會被扣到錢
我記得之前有V要畢業時提醒過會員會在他要畢業的那天關閉，如果扣款日是在畢業前幾天，可以自己決定要不要續扣
還有，會員如果停掉再重開，是可以繼續累積的
順便幫噗主回覆，YT扣錢會根據你按下加入會員的那一天開始算一個月，假設我12/29加入會員，那我12/29扣的那一個月，就會是12/29-1/29這個期間，而1/1開始公司就與V沒有合約了
關於加入會員扣款，基本上如果你是12/1加入會員，那麼下次扣款是1/1扣
印象是這樣，我最近都是放任扣款我的社會閱歷不夠豐富，不足以讓我想到有什麼情況會出現這種事不過我也有看到其他討論說，今天這位V的定位很特殊，比較不是一般企業勢的那種「V是從屬公司的員工」的這種，比較像是兩方對等合作的關係，那最好的辦法就是兩方就續約事宜談妥後一起公告會比較好……我個人覺得關於畢業的事兩方可能溝通上沒有做好，但問題出在哪一方比較多，就目前表面上看得到的資訊是無法判斷。
（抱歉剛剛有錯字修改重發）
和公司應該要發佈公告，但可能被打的來不及反應，公告有不完整之處
目前（噗主的八樓）
然後目前很難判斷事情的全貌，在等有沒有更多資訊釋出（這噗四樓）
lime1215: 如果公司在未知柯林意願下取消他頻道的會員，出現負面後果誰負責？
lime1215: spider7462: pirate6247: 是啊，是加入當日為週期。請問柯林12:31 23:30公告畢業，各位認為公司要為12/29扣錢負責是嗎？
我不確定你有沒有看清楚我第一條回應寫：無直播期間是否退訂是粉絲自己的選擇。
我講的取消頻道會員，一直都是在合約期滿之後的取消，也就是12/31 23:59之後的事情，這時候公司和V沒有合約了，若是這時候取消頻道會員不會有負面後果。這跟柯林什麼時候自行公告沒有關係，我看得是合約內容。
同上，我沒有認為公司要為12/29扣錢負責，請你看清楚那是我在假設會員扣款日，在算週期給你聽。
你不能擅自決定他人要不要在意這少少的75元，可能甚至不到75元。但公司所要做的就是給出正確的資訊讓大家自行判斷。
很多V都會在小號抱怨之類，只是粉絲找不找的到
而且柯林完全不回應公司的話（以在dc還會偶爾出沒來看，其實是有收到公司訊息但故意不理會），公司直接提前公告不續約、提前關閉會員、提前說柯林可能不會回來大家記得退訂都是可能出問題的。
而且當時柯林還可以登入他的帳號，就代表無法保證柯林又會說出什麼瘋狂的話，現在是公司12/27確定柯林擺爛，12/29柯林還有在小號直播，12/31柯林帳號就發了超地圖炮引戰宣言，此時帳號還在柯林這邊，然后公司連假一結束1/2就有回應了
但確實人都畢業了會員還開著，有點不太好。
1. 你認為12/27後就該發公告
2. 你說公告內容是「會先暫停會員」
3. 你說暫停會員意思是「公司直接關閉YT頻道會員」
4. 你說現在還可以加，請問在哪裡能看到？我的不行
紅鼻子都不知道掉去哪了還要辯喔
但YT會員設定毫無變動，以及柯林自己是表示「擺脫了公司」卻在原帳號發文這兩點，我懷疑公司甚至沒有權限完整關閉柯林的帳號，合作模式可能更接近掛籍的V（帳號在V手上）
而現在還在發瘋的粉絲一下想討1/1～1/4的錢（10塊），一下想討柯林合約期內裝死不開播的6個月會員費（450元），討不到之後可能想討12/27-12/31的錢（10元）
某些瘋粉到底還想怎樣
以下是我「猜測」啦！
1.一般V畢業，都會是在合約快到期時，V跟公司討論續約問題，如果不續約要畢業，就會討論最後直播時間，然後畢業公告要V自己宣布，還是公司代為宣布，V是否要買下皮，或是因為合約關係，V不能帶走皮，再來是頻道回到公司這邊，是否影片要全留下來，或是要刪除，周邊販售最後日期之類...這些都是公司要先跟V討論好，才會進行到公告「畢業」這件事
2.公司應該是覺得怕線上解惑時，會有粉絲錄下影片，並且剪成精華，可能造成V的形象破滅，公司毀保密條約，所以最好的方式是V中之私底下的行為，就私底下告訴粉絲，為了不造成V中之困擾，所以只能講心得，不能詳細講詳情
公司如果要撕破臉，倒是可以在DC直接tag他直接問「為什麼已讀不回」
他跑去跟粉絲互動；看到有人說是在DC跟小號；但卻對公司不聞不問，這麼跟公司擺臉色，公司若是還想簽，我也只能說，死好
簡化來說，今天有個合約工跟A公司簽訂一年的勞動合同並給予門禁卡，但合約工卻在工作9個月後工作時間大幅減少，第10個月後更是不見人影，雖然有人看到合約工會在工作單位附近閒晃，但都不理會公司代表跟他說的任何話，那公司人事應該要在合約到期時取消對方門禁卡、網管扣留合約工在合約期間產生的所有東西吧，很難讓人相信公司會想跟這種合約工續簽
android webpage還能加入，不確定是不是yt後台問題
這算是某種平台歧視嗎
我越看越覺得好像玩扮家家酒，不想玩了但劇情還沒走完，只好留下來擺爛
抱歉了朋友們，但是公司好像也蠻可憐的，如果可以知道更多公司不能在網路上公布的資訊就好了yt爸爸要不要好好處理一下平台差異問題如果真的是的話，對公司所有不尊重的行為，都可以視為一種答覆吧（？，這種態度也蠻明顯的了
可以看得出除了12月前半之外這段期間開台滿頻繁的，以及有跟去看台的應該都是死忠老粉(訂閱數前後成長變化不大)
當中也有不少chatting台，這樣就很好奇他在小號都說了些什麼
V本人跟公司失聯出問題難道要鉅細無遺跟粉絲講嗎？
就算公司決定了畢業/退學的時間，也沒必要提前通知讓粉絲有足夠時間退會員
（大企業已經有這樣的例子，粉絲等了一段時間等到的只有一張畢業公告）
如果覺得付了錢沒拿到什麼，他沒有直播的時間那麼長，可以自己決定退訂
而且現在是V不回應公司但有在DC活動，問不到他本人有沒有意願續約的情況下，
難道要公司擅自幫他決定畢業嗎？
更別說公開合約抽成和金流給粉絲看，你哪位有什麼資格要求給你看
那時候也有一個直播主一直聯絡聯絡不上，但經紀人不太想管說
反正有簽合約，他不播到規定時數那他領不到錢是他的事
只能說：「辛苦了」
然後官方已經丟出這麼多東西了V中之人還在神隱只有粉絲還在被當槍使
笑死，官方跟中之跟粉絲都很怪
真的有夠噁心
但我的朋友可能跟我一樣被篩掉了吧www