ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jan 3, 2024 9:09 AM
Wed, Jan 3, 2024 9:19 AM
10
先撇開星願確實不怎麼好看這件事
有些地方還是想幫他說點話的
主要還是因為一部分星願黑實在是太用力了
留言有雷
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 9:10 AM
一堆人攻擊的奪權這一點
是不是換成少年推翻自負的火辣皇后的話
風向就不會那麼憤恨不平了
pasta6623
Wed, Jan 3, 2024 9:10 AM
看到一些星願黑還盯著別人的好評串真的蠻那個的
donkey6000
Wed, Jan 3, 2024 9:11 AM
是性別的關係嗎？
coral6122
Wed, Jan 3, 2024 9:11 AM
我覺得奪權那段跟雙方的性別無關欸
單純就劇情演出上搞得很弱智
orange3531
Wed, Jan 3, 2024 9:11 AM
並沒有
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 9:11 AM
而且幫國王說話的人沒一個有提過他實現國民願望的手段
只有考慮過魔法
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 9:13 AM
orange3531: 那想必是您是沒好好品味過被SJW仇恨加成後的發言有多不好聽
ham4295
Wed, Jan 3, 2024 9:13 AM
我直接避開不看，是說國王這麼容易被毀根基確實是他的手段過少，他的皇后還比他懂民心
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 9:14 AM
喔這邊還是要打個預防針 這邊也沒有很喜歡星願的劇本
但他真的太
難聽
了
ham4295
Wed, Jan 3, 2024 9:15 AM
我看的過程很尷尬#
coral6122
Wed, Jan 3, 2024 9:15 AM
是罵多兇啊？該不會是把小美人魚的新仇舊恨一起拿去罵星願了吧？
ham4295
Wed, Jan 3, 2024 9:15 AM
看起來要講很嚴肅的事情，結果唱歌了，就怪尷尬
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 9:15 AM
國王的一切心路歷程有機可尋
有完完整整的線索但描寫的完全不夠
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 9:17 AM
而且能看出國王就是一個自我中心的人
這本質上不影響他作為一個君主
…至少在劇情前半啦。
ham4295
Wed, Jan 3, 2024 9:18 AM
我男友說像是佛地魔跑去當國王，後半的時候
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 9:19 AM
忘記在噗首標有雷，對已經點進來的各位道個歉
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 9:23 AM
我們劇中失去夢想的代表
他的夢想是成為國王忠誠的騎士
而國王就這樣只是收著他的夢想 放著他失去人生目的
（後面沒有出現轉折我就當作國王沒有捏造夢想了）
jay9498
Wed, Jan 3, 2024 9:25 AM
我覺得也還好，可能是因為星願推太大力在捧了（跑去看K島
但噗浪好像反而反過來了，蠻神奇的
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 9:30 AM
演出上也很明顯王后起初是站在國王側的
兩人也確實能做到有結果的溝通
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 9:31 AM
結果被人說王后反水把王國接手
是不是忘了國王在前幾幕才拿著魔杖抵著王后的脖子
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 9:52 AM
原本還想再幫阿瞎講點什麼
但除了“如果我知道國王你把所有人的願望收在櫃子生利息我大概也會覺得你在搞什麼”這一點
實在是沒什麼了
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 9:53 AM
從星星開始的一連串機械降神甚至沒辦法整理出一個脈絡 哈…
coral6122
Wed, Jan 3, 2024 9:54 AM
有試圖整理出脈絡的噗主已經很有心了啦(拍拍
lime9521
Wed, Jan 3, 2024 10:18 AM
Wed, Jan 3, 2024 10:22 AM
＞而且幫國王說話的人沒一個有提過＞他實現國民願望的手段
＞
只有考慮過魔法
像是開場歌有「頭髮變多」這種自己根本做不到但實現也無妨的，國王用魔法實現這有什麼問題？
如果你是覺得一開始國王就不該使用這麼多魔法來實現願望，要鼓勵民眾自己來，這聽起來很像是我爸媽給我三棟房子把我寵壞了，所以還是父母的錯一樣
故事可以安排國王最後成長了，明白到不需要保護國民到這這種程度，這對雙方都是好事，但不能讓劇情反過讓子民在過太爽的狀況下竟然還是把國王的給予當成可以打倒國王的道德高地
＞而且能看出國王就是一個自我中心的人
＞失去夢想的代表
＞他的夢想是成為國王忠誠的騎士，而國王就這樣只是收著他的夢想
不覺得衝突嗎？對超級自我中心的自戀者，多一個忠誠騎士有什麼不好
lime9521
Wed, Jan 3, 2024 10:20 AM
Wed, Jan 3, 2024 10:21 AM
不就是擴編騎士團根本不是什麼王國的優先事項，他並不需要這樣的人力掛在他身邊，理性評估不是盲目使用崇拜者這還不好？
vodka2284
Wed, Jan 3, 2024 10:30 AM
國王靠魔法實現夢想的確不妥，不過規則都寫明白了，一個願打一個願挨囉
所以這樣還會來到王國的不是蠢就是懶的刁民，珍視自己夢想的根本不該來
但話說回來，國王靠魔法不妥，但主角wwwww
再怎麼說國王的魔法是自己習得的，主角不也一樣靠魔法，連努力成分都沒有
cow4886
Wed, Jan 3, 2024 10:34 AM
老實說我不覺得賽門的願望是成為對國王忠誠的騎士
國王實現賽門願望時的魔法已經是黑魔法了，鏡頭畫面是有帶到賽門不舒服被控制的感覺，有可能實現願望的版本與原來不同
如果賽門許願的是
1)我想成為國王的騎士，保衛國家
這個沒有實現確實很奇怪，但如果國家確實沒有需要禁衛軍的狀況那的確不需要軍人
2)我想成為騎士
這跟選項1乍看起相似，但意思不太一樣
說法比較籠統，沒有明確具體（跟小時候小孩子說的想當公主想當王子一樣）
這種狀況下國王如果沒有跟當事人談過，也只能收著沒辦法隨便就批准實現吧？
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 10:59 AM
lime9521: 國王的說法是讓他們忘記夢想
這樣他們就不用承受那些夢想無法實現的痛苦
（即使有些不是真的無法實現，只是國王覺得不需要）
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 11:00 AM
哪怕是長頭髮這種無關緊要的事
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 11:03 AM
vodka2284: 主角就沒用上幾次星星給的魔法，也沒有使用魔法實現任何一個願望啊
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 11:05 AM
星星最大的魔法應該是把國王的PTSD炸出來（
lime9521
Wed, Jan 3, 2024 11:10 AM
Wed, Jan 3, 2024 11:11 AM
ಠ_ಠ: 都是個人無法實現才會當成願望許，所以本來就是無法自己實現，有實現都是多的，都跟樂透一樣，人民有什麼損失？
以騎士這個願望來說好了，如果國王現在就沒有要聘用新騎士，那1.賽門當不了騎士，也忘記有想當騎士這件事2.賽門當不了騎士，然後他無論做廚師老師清潔工任何工作都在想著未竟的夢
1和2哪個好因人而異，但是考慮到2比較痛苦的國王很壞很自我中心嗎
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 11:15 AM
lime9521: 國王的立意大家都明白
但我這邊就是在說那些不用魔法也能實現的瑣碎小事
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 11:17 AM
從國王的角度來說那就是一個賞賜
無論是保護好你的願望或是實現你的願望都是為了你好
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 11:18 AM
但人民的立場是我是不是真的許了願望都無從得知
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 11:24 AM
自認為無私奉獻的結果都反映在歌詞上了
這就是我得到的？
orange3531
Wed, Jan 3, 2024 11:25 AM
Wed, Jan 3, 2024 11:25 AM
但是願望是人民自願交出去的耶
沒人逼他們交阿
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 11:27 AM
是啊 但我又不知道我交了什麼上去
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 11:27 AM
劇中也有人問 如果我想換一個願望怎麼辦
orange3531
Wed, Jan 3, 2024 11:29 AM
Wed, Jan 3, 2024 11:32 AM
如果是不想忘記的願望那你可以不要交阿
你同意了國王的規則又反悔，那不就是奧客嗎
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 11:35 AM
所以讓我們回想一下把國王逼瘋的那個大會
除了出來拖時間的以外 前面幾個提出問題就真的是針對這個願望機制提出疑問
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 11:37 AM
畢竟不是每個人都知道國王挑願望的基準 還有背後的基準是甚麼
阿瞎也是到了願望間才知道那些沒被選上的一輩子都可能不會實現
lime9521
Wed, Jan 3, 2024 11:40 AM
其實也有演要是記得願望會怎樣「我100歲了，我的願望不比別人的更優先嗎？憑什麼那個小姐優先」原本好心給的樂透性質的東西會變成大家爭得理所當然的引爆點
lime9521
Wed, Jan 3, 2024 11:44 AM
爺爺基於對國王的尊重，和現實的理解，一開始對艾霞的做法是震怒，因為這是把國王的規則當成自助餐，我要實現這個，但是我不要那個。這會鬧出什麼事，是可以想像的
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 11:45 AM
大家都知道那個結果
兩害取其輕 我認為忘記願望這一點國王的做法沒有錯
但不代表另一害的忘記願望不存在
大會上人們對後者提出質疑我不覺得有什麼不合理
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 11:48 AM
畢竟是群眾 國王總不能去預設每一個人都會去設想他背後的理由吧
orange3531
Wed, Jan 3, 2024 11:49 AM
所以這又繞回來了
店是國王開的，規則當然他訂
你覺得不公開不透明可以不要進店，而不是質問老闆為什麼商品不能打九五折吧
國民為什麼覺得什麼都不用付出就可以實現願望理所當然?
就國王人太好寵出來一群奧客阿
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 11:52 AM
所以老闆惱羞了啊 結果就是把良心商家的招牌折掉
導入一個新的資方影響電影後半的一切
orange3531
Wed, Jan 3, 2024 11:55 AM
Wed, Jan 3, 2024 11:55 AM
劣幣驅逐良幣的警世片，迪士尼真會寫現代寓言，%%%
lime9521
Wed, Jan 3, 2024 11:58 AM
如果只是提出質疑，那還好，但他們的結論是「要更多願望大典」
所以他們想記得，其實也只是想要知道多快會實現到我這邊，愈快愈好，畢竟忘記願望就是盲抽，有抽的到很好沒抽到也還好。但是記得的話就是我什麼時候可以治好禿頭/升官……國王你快點，你每天都辦典禮好不好，欸什麼我想OOXX的願望是不能實現的，可是他XXOO的願望怎麼可以實現，國王偏心
lime9521
Wed, Jan 3, 2024 12:00 PM
國王當然不可能應付啊，所以大家的結論是國王要更常實現願望他還能不氣瘋嗎
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 12:01 PM
就像人民自願交出願望
國王訂出這個願望的規則也是自願的
他認為自己為人民奉獻這麼多
在我需要的時候他們想必也會回應我
結果不只沒有收到那道光的情報
反而還被要求一個願望大會 確實是該發瘋
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 12:02 PM
啊剛好講到一樣的東西
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 12:04 PM
lime9521: 所以我上面提到提問的人的時候
只有說是前幾個
畢竟後面的就真的是蹬鼻子上臉
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 12:07 PM
只能說國王的願望規則本意不在服務人民
從他挑選願望實現的基準和不會放下那些不需要魔法且無關緊要的願望就知道了
rice1050
Wed, Jan 3, 2024 12:09 PM
就劇情演出處理不好啊，大家都知道國王做法多少有點問題，可主角方卻也沒拿出更好的解法，演出上只會讓人覺得主角方在無理取鬧的話，這就表示劇情演出上完全沒考量到觀眾感受了
要嘛一開始國王就超壞我就是來奪走大家願望的，這樣主角們的行動也能比較站的住腳，把我的願望還給我，這樣子
結果現在呈現的像是願望交易的甲乙方糾紛一樣
rice1050
Wed, Jan 3, 2024 12:18 PM
像現在大家很多人都在討論國王好壞而不是主角時就代表電影呈現出來的效果有點歪了，主角叫主角的原因就是因為他本該是電影裡的主軸跟核心，結果大家都跑去討論國王(不管好壞評)就知道這主角存在感跟重要性有多薄弱
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 12:30 PM
噢我好喜歡甲乙方糾紛的這個說法
waffle142
Wed, Jan 3, 2024 12:35 PM
說道甲乙方糾紛，國王都還沒有烏蘇拉壞w
烏蘇拉會蠱惑別人跟她簽契約、會害客戶無法達成條件，國王實現願望的規則都白紙黑字寫在那裡（每年只有固定的少數人才能實現願望所以想也知道一定有人實現不了願望），也沒有強迫國民一定要交願望，根本優良甲方
waffle142
Wed, Jan 3, 2024 12:36 PM
他甚至！都沒有用話術挖陷阱哄騙國民耶
pita2217
Wed, Jan 3, 2024 12:40 PM
感覺就是想描寫一個有深度的反派，探討願望該不該交給別人，結果弄巧成拙。
正反雙方都有對有錯，這種設定處理得當的話可以寫出很有深度的劇情，但迪士尼卻用了很拙劣的方式處理，正方反抗的動機和煽動的強度不成正比、反派的惡和遭受的報應也不成正比，各種地方都明顯失衡，中途又用了機械降神和強制惡墮這種粗糙的轉折，這才會讓人看得這麼不愉快吧。
如果只是一般的動畫公司也就罷了，那可是百年老店、經驗老道的迪士尼，卻端出這種充滿嘈點的東西，但凡他們肯再花多一點心思去處理，評價也不會這麼糟糕。
rice1050
Wed, Jan 3, 2024 12:42 PM
乙方狀況:
:眾鄉親們，大家好，我是基德，是名律師，我是專程來幫你的願望討回公道的，請問國王跟你簽約時有完整寫出"每年只有固定的少數人才能實現願望所以一定有人實現不了願望"的這一風險嗎?
:什...什麼?好像沒有欸
:那就對了，像你這樣的鄉民會有我一定可以實現我的願望的念頭並不稀奇，國王明知如此卻沒有好好寫上警語，這明顯是國王的疏失！
:沒錯！就是這樣！
:當然沒錯，走我陪你去推翻那個黑心國王！
rice1050
Wed, Jan 3, 2024 12:44 PM
這樣一打出來，好像合理不少了，反正現實中一堆簽約沒在看的人
waffle142
Wed, Jan 3, 2024 12:44 PM
救命我笑了 也太真實了吧
rice1050
Wed, Jan 3, 2024 12:50 PM
然後waffle142提的烏蘇拉例子應該比較偏詐騙
果然星願該把國王直接寫成詐騙
心願
集團的，詐騙集團人人喊打就正常不少
jay9498
Wed, Jan 3, 2024 12:53 PM
笑死基德形容超真實
snake5236
Wed, Jan 3, 2024 1:08 PM
忘記在哪裡看到，有人說那群人民就像買了樂透沒中獎，要求店家退費的奧客
lime9521
Wed, Jan 3, 2024 1:29 PM
而且等到國王入魔吸收願望的時候，觀眾才知道原來這樣可以變強喔
以前他從來沒想過為了私利要動大家的願望，真的就是像他唱的，要的就是一點點尊敬
lime9521
Wed, Jan 3, 2024 1:30 PM
Wed, Jan 3, 2024 1:31 PM
只是因為可行性和安全性好好保管著，他真的沒有得到好處
lime9521
Wed, Jan 3, 2024 1:33 PM
老實說，就算實現不了的會被國王吸收培養魔力，也是互利共生而已，也稱不上壞，因為我本來就是實現不了才許願的啊
vodka9971
Wed, Jan 3, 2024 1:35 PM
這串討論看下來，至少就目前表現出來的我還是偏向國王方（當然雙方作法各有問題不是說一定完全沒錯）
順便噗主第一個留言的例子我還是看不太懂，是有聽說被政確搞的事，但感覺這片更大的問題不在性別？
waffle142
Wed, Jan 3, 2024 1:49 PM
我覺得如果國王是強迫人民給他願望，沒給就趕出這個國家，然後又隱瞞遺忘願望這件事，再利用願望去取得力量，相信覺得國王壞的人一定更多
偏偏國民都是自願上繳，就沒人想過自己去實現願望，國王偷拐搶騙一件事都沒幹，那些人民看起來就真的很刁
waffle142
Wed, Jan 3, 2024 1:50 PM
偷拐搶騙那怕國王只達到一項看起來都會像是個反派，但他就是一個都沒有啊！
lime9521
Wed, Jan 3, 2024 2:04 PM
Wed, Jan 3, 2024 3:17 PM
waffle142: 寫到這個程度基本上就是故意要把好人翻轉成壞蛋而不是劇本某部分寫壞一點點而已...沒拐沒騙沒搶不為私慾，但是因為他希望至少有點尊敬或稱讚，因為他會考慮到公眾利益，所以不算純粹的為每個人奉獻，所以他壞壞
lime9521
Wed, Jan 3, 2024 2:09 PM
Wed, Jan 3, 2024 2:10 PM
K島串說就像攻其不備的白人家庭是真的有接濟真的有住一起有請家教老師幫那個黑人學生運動員補習，而且也沒因為這樣真的多賺什麼錢(抽運動員的簽約金什麼的都沒有)但是因為沒有正式領養只是監護所以不是真心當兒子，20年後還被那個運動員告...這該不會是美國很多人的價值觀吧
cow4886
Wed, Jan 3, 2024 2:14 PM
lime9521: 什麼？？？？
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 2:58 PM
vodka9971: 性別的問題不在劇情上
所以我才特別對針對性別攻擊的那些內容反感
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 3:09 PM
lime9521: 對…我想講的就是他對待願望的做法不是最好的
但作為一個執政者這沒有什麼不合理
但他認為自己無私奉獻的許願制度並不是真的不求回報
他要的是精神上那些他應得的尊敬
所以在他無法自己解決那道光的問題，且被群眾們質疑並要求更多時
他選擇了在理智上清楚不該接觸的書
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 3:11 PM
會走到這一步我只覺得他在心裡並沒有多麼在意自己的人民
orange3531
Wed, Jan 3, 2024 3:16 PM
明明女主自己也自私的要死，為什麼這麼多人喜歡用聖人的標準要求國王
waffle142
Wed, Jan 3, 2024 3:18 PM
我反而覺得那是被逼到沒有辦法了才接觸那本書耶
國民全都是那副樣子根本靠不住，星星也不可能放在那邊不管，對國王來說他可沒辦法慢慢找方法解決，要是拖到國家滅亡該怎麼辦，他承擔不起這個後果
而且那個時候也確實沒人可以幫國王解決這件事，他一開始放棄用那本書願意聽皇后的我就覺得他已經很在意國民了
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 3:19 PM
orange3531: 因為這噗是在噗主視野中
所有人全方位的在說國王那麼那麼完美
主角群連帶皇后都是貪得無厭的政確產物
這樣的內容催生的一則偷偷說
ಠ_ಠ
Wed, Jan 3, 2024 3:22 PM
waffle142: 要是王后沒有即使制止 他已經用下去了
我會比較傾向是國王的判斷力還是知道這不應該
rice1050
Wed, Jan 3, 2024 3:25 PM
ಠ_ಠ: 這就是問題，在觀眾先看到這國家的確大多重責大任都在他手上時，而他會有壓力，他有問題導致他做錯事是很正常的
更別說現代價值觀都是要大家多換位思考體諒他人，在這價值觀下大多觀眾只會覺得國王是逼不得已的
所以我才會覺得根本就演出重點跟劇情都沒抓好
才會導致一堆人同理國王而認為主角很無理取鬧
想把國王寫的有深度不像以前單純壞的反派可以，那就不要後期突然變得超壞然後主角打敗他就當結束沒事了
那幹嘛還寫的國王像有苦衷才建王國一樣
其實看了些這部的工作人員心聲討論大概也知道原本劇本應該沒現在這樣前後不一傳達不清....
lime9521
Wed, Jan 3, 2024 3:40 PM
雖然說很多人在罵一件事或一個人的時候會沒必要的性別攻擊，我也不喜歡看到這種文，但說實在的，這部電影本身就蠻強調性別的。男人有自信很糟糕(不是普信男喔國王真的很優秀，但抱歉這樣也不行)帥哥不可靠之類的
cow4886
Wed, Jan 3, 2024 3:44 PM
皇后對我來說不算貪得無厭，但她的確用看著完美造物一般的視線在看著國王，就是……我會很難覺得她在艾霞出現是有考慮過國王或許也跟普通人一樣有煩惱有壓力
如果有人要說她因為被國王威脅倒戈女主ok，但後面國家整個政權都被她拿走、國王被監禁我會覺得很怪，就好像她跟國王過去那些年的婚姻都沒有存在過一樣
好像國王曾經在行政是好國王這件事，對人民跟皇后來說從來都像是不存在的記憶一樣
跟噗主想法不一樣是，我覺得國王真的是因為有在乎皇后跟人民，所以第一次拿起禁書被勸阻放下的時候才真的放下的
lime9521
Wed, Jan 3, 2024 3:45 PM
性轉過來一個為子民盡心盡力的美麗愛漂亮女王，被男主角、親王丈夫、子民這樣對待，還說什麼美女就是這樣，大家一定也會說這什麼智障父權劇本，不太可能不去思考劇本的性別問題
mantis712
Wed, Jan 3, 2024 4:05 PM
我覺得性轉的話皇后最後不認人那邊在噗浪應該會被炮的更慘
所以愛會消失ry
vodka9971
Wed, Jan 3, 2024 4:51 PM
ಠ_ಠ: 我看到的如
【今天宅電影】優秀的國王👑失敗的反派👿｜聊聊星願
（今天宅什麼）（有分兩篇） 雖然主播可能也是有偏向國王，但他提到的關於皇后的問題我還滿能接受的
因為只在噗浪看討論，所以還是不太能體會噗主想表達的政確視點
lychee4596
Thu, Jan 4, 2024 12:45 AM
Thu, Jan 4, 2024 12:45 AM
明明是劇情寫得差所以很多人罵,先前卻有偷偷說講不喜歡的是歪染,是仇女,見不得女性當主角等等
噗主首先拿性別出來講,差點以為這噗也是一樣的論點
donkey6000
Thu, Jan 4, 2024 12:53 AM
噗主還沒……解釋……性別……
ಠ_ಠ
Thu, Jan 4, 2024 3:03 AM
donkey6000: 舉個例子 對於主角的表現
不在少數的人都以主角是為了讓劇組表達他們的理念而存在
即使戲外可能是如此 但劇情上他作為一個人物依然有被設計了一套自己的行動邏輯
ಠ_ಠ
Thu, Jan 4, 2024 3:09 AM
如果今天在同樣的時空背景下 劇本只是翻轉了兩者的性別
討論是不是就有可能會聚焦在這個劇本有多糟糕
而不是又被偷渡了什麼理念
ಠ_ಠ
Thu, Jan 4, 2024 3:11 AM
這個說法有一點不太準確 畢竟現在有的討論主要依然是針對劇本(還有國王)
ಠ_ಠ
Thu, Jan 4, 2024 3:15 AM
但就是主角的邏輯值得去分析 而不是以他在戲外被賦予的任務作結
ಠ_ಠ
Thu, Jan 4, 2024 3:23 AM
mantis712: 王后一開始還是有在找讓國王變回去的方法啦…
只是書上直接和你說不行，而且被控制的國王直接的威脅到了所有國民
後面不帶憐憫丟地牢我是可以接受的
但那也只是對於處置壞國王的部分，好像確實沒看到什麼他對曾經的國王有留戀
donkey6000
Thu, Jan 4, 2024 3:29 AM
意思是性別對調的話，大家就少一個東西能罵，比較會聚焦罵劇本嗎？
但我覺得即使性別對調也是有東西能罵的，因為星願的劇本就是沒好到讓人能只聚焦在戲內
orange2188
Thu, Jan 4, 2024 5:34 AM
性別對調就換一群人罵吧，什麼女生在高位就會被要求更多，男的只要喊喊口號就一呼百應，皇后直接等於冰雪1結婚只為奪權的王子
orange2188
Thu, Jan 4, 2024 5:35 AM
突然覺得國王跟女主好像媽媽跟媽寶
cow4886
Thu, Jan 4, 2024 5:49 AM
整理一下在別人心得分享與影評看到的：
1）原始劇本Asha是國王夫婦的女兒，國王夫婦都是反派、壞魔法師
星星不是吉祥物，而是星星男孩，與女主有戀愛唱歌（就是女主與國王唱的那首）
2）小說裡面提到女主家失去爸爸的時候經濟有陷入困難
但國王直接發了一筆救助金幫助女主家渡過困難
性別就算對調，劇本還是一樣糟糕吧
不管怎麼看都是原始劇本才不會惹來大量負評
＆當人知道小說這段來自國家的救助後，真的只會覺得女主角更糟糕了
coral6122
Thu, Jan 4, 2024 6:06 AM
其實看下來覺得
星願的問題就跟影集 獵鷹與冬兵 很像欸
國王的做法有問題／GRC的做法有問題
阿霞朋友有受害／旗幟毀滅者有受害
阿霞指出國王有問題／獵鷹指出GRC有問題
但阿霞自己做法沒比較好，只是演出塑造成大家都覺得阿霞做法很棒／獵鷹根本給不出解法，反正你就是應該督杯特
gemini1391
Thu, Jan 4, 2024 7:40 AM
想像一下性別對調的故事：
在魔法師女王的治理下國家內外安定，民眾卻因為她舉辦的願望樂透不是人人有獎而對她有怨言，己願他力的民眾想要她的力量還不理解no means no，於是編劇給她塞了惡墮劇本，最後女王被囚禁在鏡子裡以諷刺她太在乎自己的美貌、她失去魔法、她的配偶掌握了政權、男人透過外掛星星取代她的位置成為了新的魔法師
哇這個會炎上吧
vodka9971
Thu, Jan 4, 2024 7:57 AM
gemini1391: 挖塞這個一轉我就可以想像政確的大火要然燃燒起了
waffle142
Thu, Jan 4, 2024 8:14 AM
這個就是另外一個方向的大火燃燒了吧
所以爛劇本就是爛劇本，不管是哪種性別都是會燒爛的
lychee4596
Thu, Jan 4, 2024 8:39 AM
說到阿霞朋友有受害,
別的串有人提到,如果劇情是阿霞那個拄拐杖的朋友許願讓腳變好但國王不答應
觀眾應該能比較感受到國王有多壞
coral6122
Thu, Jan 4, 2024 8:46 AM
其實我覺得阿霞朋友（以及其他國民）的「受害」根本是自找的
他們也可以選擇不要把願望交給國王啊，國王又沒說不交出願望就不准移民進來之類的
orange2188
Thu, Jan 4, 2024 9:05 AM
沒看過有點好奇，電影中有提到哪些願望啊？
lime9521
Thu, Jan 4, 2024 9:21 AM
爺爺的：啟發下一代
國王跳過爺爺先實現的女裁縫：增強裁縫能力
艾霞的朋友賽門：成為國王忠誠的騎士
lime9521
Thu, Jan 4, 2024 9:55 AM
還有在開場歌提到的頭髮變長、跳舞那一類型的
K島護航有個說法是，國王跟星願黑硬要曲解爺爺的願望什麼啟發暴民之類的，實際上不就唱唱歌嗎？
老實說如果整體都那麼純兒童，觀眾確實是沒必要硬是黑化解讀。但偏偏國王就遭遇過滅國滅門（以燒毀的全家圖像的暗示來看，死的不是他的孩子就是他的父母）暴民的可能性也是出自活在同一個世界觀的國王
所以不能用國民的純真去說國王想太多，應該是反過來，因為國王做到衣食無缺還時不時大樂透，所以國民才能沒想過危險性的活得很兒童
cow4886
Thu, Jan 4, 2024 10:02 AM
某個人唱歌不會啟發暴民＞＞＞他一定沒看過飢餓遊戲
beetle5804
Sun, Jan 7, 2024 7:22 PM
Sun, Jan 7, 2024 7:23 PM
orange2188: 沒被實現過的：
想透過音樂啟發人美好的部分（爺爺）
找到真愛
給孩子們找一個萬能的魔法保母
飛天
尋找夢幻島
爬山登頂
開船
virgo4566
Sun, Jan 14, 2024 1:10 PM
beetle5804:
這樣看沒實現的理由蠻合理的啊
不是不可能就是到底為什麼不自己實現的願望
cow4886
Sun, Jan 14, 2024 1:17 PM
其實爺爺的願望許得更籠統，雖然觀眾看到的跟爺爺本人應該是希望啟發人好的那一面沒錯
virgo4566
Sun, Jan 14, 2024 2:04 PM
找到真愛的願望我真的很想吐嘈
是把國王當月老嗎
迪士尼一直以來不都強調真愛要靠自己找到，怎麼現在變成要靠別人幫你實現了？？
載入新的回覆
有些地方還是想幫他說點話的
主要還是因為一部分星願黑實在是太用力了留言有雷
是不是換成少年推翻自負的火辣皇后的話
風向就不會那麼憤恨不平了
單純就劇情演出上搞得很弱智
只有考慮過魔法
但他真的太難聽了
有完完整整的線索但描寫的完全不夠
這本質上不影響他作為一個君主
…至少在劇情前半啦。
他的夢想是成為國王忠誠的騎士
而國王就這樣只是收著他的夢想 放著他失去人生目的
（後面沒有出現轉折我就當作國王沒有捏造夢想了）
但噗浪好像反而反過來了，蠻神奇的
兩人也確實能做到有結果的溝通
是不是忘了國王在前幾幕才拿著魔杖抵著王后的脖子
但除了“如果我知道國王你把所有人的願望收在櫃子生利息我大概也會覺得你在搞什麼”這一點
實在是沒什麼了
＞只有考慮過魔法
像是開場歌有「頭髮變多」這種自己根本做不到但實現也無妨的，國王用魔法實現這有什麼問題？
如果你是覺得一開始國王就不該使用這麼多魔法來實現願望，要鼓勵民眾自己來，這聽起來很像是我爸媽給我三棟房子把我寵壞了，所以還是父母的錯一樣
故事可以安排國王最後成長了，明白到不需要保護國民到這這種程度，這對雙方都是好事，但不能讓劇情反過讓子民在過太爽的狀況下竟然還是把國王的給予當成可以打倒國王的道德高地
＞而且能看出國王就是一個自我中心的人
＞失去夢想的代表
＞他的夢想是成為國王忠誠的騎士，而國王就這樣只是收著他的夢想
不覺得衝突嗎？對超級自我中心的自戀者，多一個忠誠騎士有什麼不好
所以這樣還會來到王國的不是蠢就是懶的刁民，珍視自己夢想的根本不該來
但話說回來，國王靠魔法不妥，但主角wwwww
再怎麼說國王的魔法是自己習得的，主角不也一樣靠魔法，連努力成分都沒有
國王實現賽門願望時的魔法已經是黑魔法了，鏡頭畫面是有帶到賽門不舒服被控制的感覺，有可能實現願望的版本與原來不同
如果賽門許願的是
1)我想成為國王的騎士，保衛國家
這個沒有實現確實很奇怪，但如果國家確實沒有需要禁衛軍的狀況那的確不需要軍人
2)我想成為騎士
這跟選項1乍看起相似，但意思不太一樣
說法比較籠統，沒有明確具體（跟小時候小孩子說的想當公主想當王子一樣）
這種狀況下國王如果沒有跟當事人談過，也只能收著沒辦法隨便就批准實現吧？
這樣他們就不用承受那些夢想無法實現的痛苦
（即使有些不是真的無法實現，只是國王覺得不需要）
以騎士這個願望來說好了，如果國王現在就沒有要聘用新騎士，那1.賽門當不了騎士，也忘記有想當騎士這件事2.賽門當不了騎士，然後他無論做廚師老師清潔工任何工作都在想著未竟的夢
1和2哪個好因人而異，但是考慮到2比較痛苦的國王很壞很自我中心嗎
但我這邊就是在說那些不用魔法也能實現的瑣碎小事
無論是保護好你的願望或是實現你的願望都是為了你好
這就是我得到的？
你同意了國王的規則又反悔，那不就是奧客嗎
除了出來拖時間的以外 前面幾個提出問題就真的是針對這個願望機制提出疑問
阿瞎也是到了願望間才知道那些沒被選上的一輩子都可能不會實現
兩害取其輕 我認為忘記願望這一點國王的做法沒有錯
但不代表另一害的忘記願望不存在
大會上人們對後者提出質疑我不覺得有什麼不合理
店是國王開的，規則當然他訂
你覺得不公開不透明可以不要進店，而不是質問老闆為什麼商品不能打九五折吧
國民為什麼覺得什麼都不用付出就可以實現願望理所當然?
就國王人太好寵出來一群奧客阿
導入一個新的資方影響電影後半的一切
所以他們想記得，其實也只是想要知道多快會實現到我這邊，愈快愈好，畢竟忘記願望就是盲抽，有抽的到很好沒抽到也還好。但是記得的話就是我什麼時候可以治好禿頭/升官……國王你快點，你每天都辦典禮好不好，欸什麼我想OOXX的願望是不能實現的，可是他XXOO的願望怎麼可以實現，國王偏心
國王訂出這個願望的規則也是自願的
他認為自己為人民奉獻這麼多
在我需要的時候他們想必也會回應我
結果不只沒有收到那道光的情報
反而還被要求一個願望大會 確實是該發瘋
只有說是前幾個
畢竟後面的就真的是蹬鼻子上臉
從他挑選願望實現的基準和不會放下那些不需要魔法且無關緊要的願望就知道了
要嘛一開始國王就超壞我就是來奪走大家願望的，這樣主角們的行動也能比較站的住腳，把我的願望還給我，這樣子
結果現在呈現的像是願望交易的甲乙方糾紛一樣
烏蘇拉會蠱惑別人跟她簽契約、會害客戶無法達成條件，國王實現願望的規則都白紙黑字寫在那裡（每年只有固定的少數人才能實現願望所以想也知道一定有人實現不了願望），也沒有強迫國民一定要交願望，根本優良甲方
正反雙方都有對有錯，這種設定處理得當的話可以寫出很有深度的劇情，但迪士尼卻用了很拙劣的方式處理，正方反抗的動機和煽動的強度不成正比、反派的惡和遭受的報應也不成正比，各種地方都明顯失衡，中途又用了機械降神和強制惡墮這種粗糙的轉折，這才會讓人看得這麼不愉快吧。
如果只是一般的動畫公司也就罷了，那可是百年老店、經驗老道的迪士尼，卻端出這種充滿嘈點的東西，但凡他們肯再花多一點心思去處理，評價也不會這麼糟糕。
救命我笑了 也太真實了吧果然星願該把國王直接寫成詐騙
心願集團的，詐騙集團人人喊打就正常不少順便噗主第一個留言的例子我還是看不太懂，是有聽說被政確搞的事，但感覺這片更大的問題不在性別？
偏偏國民都是自願上繳，就沒人想過自己去實現願望，國王偷拐搶騙一件事都沒幹，那些人民看起來就真的很刁
所以我才特別對針對性別攻擊的那些內容反感
但作為一個執政者這沒有什麼不合理
但他認為自己無私奉獻的許願制度並不是真的不求回報
他要的是精神上那些他應得的尊敬
所以在他無法自己解決那道光的問題，且被群眾們質疑並要求更多時
他選擇了在理智上清楚不該接觸的書
國民全都是那副樣子根本靠不住，星星也不可能放在那邊不管，對國王來說他可沒辦法慢慢找方法解決，要是拖到國家滅亡該怎麼辦，他承擔不起這個後果
而且那個時候也確實沒人可以幫國王解決這件事，他一開始放棄用那本書願意聽皇后的我就覺得他已經很在意國民了
所有人全方位的在說國王那麼那麼完美
主角群連帶皇后都是貪得無厭的政確產物
這樣的內容催生的一則偷偷說
我會比較傾向是國王的判斷力還是知道這不應該
更別說現代價值觀都是要大家多換位思考體諒他人，在這價值觀下大多觀眾只會覺得國王是逼不得已的
所以我才會覺得根本就演出重點跟劇情都沒抓好
才會導致一堆人同理國王而認為主角很無理取鬧
想把國王寫的有深度不像以前單純壞的反派可以，那就不要後期突然變得超壞然後主角打敗他就當結束沒事了
那幹嘛還寫的國王像有苦衷才建王國一樣
其實看了些這部的工作人員心聲討論大概也知道原本劇本應該沒現在這樣前後不一傳達不清....
如果有人要說她因為被國王威脅倒戈女主ok，但後面國家整個政權都被她拿走、國王被監禁我會覺得很怪，就好像她跟國王過去那些年的婚姻都沒有存在過一樣
好像國王曾經在行政是好國王這件事，對人民跟皇后來說從來都像是不存在的記憶一樣
跟噗主想法不一樣是，我覺得國王真的是因為有在乎皇后跟人民，所以第一次拿起禁書被勸阻放下的時候才真的放下的
所以愛會消失ry
因為只在噗浪看討論，所以還是不太能體會噗主想表達的政確視點噗主首先拿性別出來講,差點以為這噗也是一樣的論點
不在少數的人都以主角是為了讓劇組表達他們的理念而存在
即使戲外可能是如此 但劇情上他作為一個人物依然有被設計了一套自己的行動邏輯
討論是不是就有可能會聚焦在這個劇本有多糟糕
而不是又被偷渡了什麼理念
只是書上直接和你說不行，而且被控制的國王直接的威脅到了所有國民
後面不帶憐憫丟地牢我是可以接受的
但那也只是對於處置壞國王的部分，好像確實沒看到什麼他對曾經的國王有留戀但我覺得即使性別對調也是有東西能罵的，因為星願的劇本就是沒好到讓人能只聚焦在戲內
1）原始劇本Asha是國王夫婦的女兒，國王夫婦都是反派、壞魔法師
星星不是吉祥物，而是星星男孩，與女主有戀愛唱歌（就是女主與國王唱的那首）
2）小說裡面提到女主家失去爸爸的時候經濟有陷入困難
但國王直接發了一筆救助金幫助女主家渡過困難
性別就算對調，劇本還是一樣糟糕吧
不管怎麼看都是原始劇本才不會惹來大量負評
＆當人知道小說這段來自國家的救助後，真的只會覺得女主角更糟糕了
星願的問題就跟影集 獵鷹與冬兵 很像欸
國王的做法有問題／GRC的做法有問題
阿霞朋友有受害／旗幟毀滅者有受害
阿霞指出國王有問題／獵鷹指出GRC有問題
但阿霞自己做法沒比較好，只是演出塑造成大家都覺得阿霞做法很棒／獵鷹根本給不出解法，反正你就是應該督杯特
在魔法師女王的治理下國家內外安定，民眾卻因為她舉辦的願望樂透不是人人有獎而對她有怨言，己願他力的民眾想要她的力量還不理解no means no，於是編劇給她塞了惡墮劇本，最後女王被囚禁在鏡子裡以諷刺她太在乎自己的美貌、她失去魔法、她的配偶掌握了政權、男人透過外掛星星取代她的位置成為了新的魔法師
哇這個會炎上吧
所以爛劇本就是爛劇本，不管是哪種性別都是會燒爛的
別的串有人提到,如果劇情是阿霞那個拄拐杖的朋友許願讓腳變好但國王不答應
觀眾應該能比較感受到國王有多壞
他們也可以選擇不要把願望交給國王啊，國王又沒說不交出願望就不准移民進來之類的
國王跳過爺爺先實現的女裁縫：增強裁縫能力
艾霞的朋友賽門：成為國王忠誠的騎士
K島護航有個說法是，國王跟星願黑硬要曲解爺爺的願望什麼啟發暴民之類的，實際上不就唱唱歌嗎？
老實說如果整體都那麼純兒童，觀眾確實是沒必要硬是黑化解讀。但偏偏國王就遭遇過滅國滅門（以燒毀的全家圖像的暗示來看，死的不是他的孩子就是他的父母）暴民的可能性也是出自活在同一個世界觀的國王
所以不能用國民的純真去說國王想太多，應該是反過來，因為國王做到衣食無缺還時不時大樂透，所以國民才能沒想過危險性的活得很兒童
想透過音樂啟發人美好的部分（爺爺）
找到真愛
給孩子們找一個萬能的魔法保母
飛天
尋找夢幻島
爬山登頂
開船
這樣看沒實現的理由蠻合理的啊
不是不可能就是到底為什麼不自己實現的願望
是把國王當月老嗎迪士尼一直以來不都強調真愛要靠自己找到，怎麼現在變成要靠別人幫你實現了？？