我英
很常看到有人說我英反派的黑化理由很爛尤其是死柄木常常被罵

為什麼會覺得童年被家暴後來失手殺死自己全家流落街頭被所有路過的人厭惡無視所以討厭世界又被最大反派撿走的反派理由不充足

啊不是啊漫畫前期沒有帶出他的劇情就算了現在還說他當反派的理由很無聊的基準點在哪裡......還是因為我童年太幸福了其實那些說死柄木當反派的理由不充足的人都遭遇過很悲慘的童年但仍然對世界抱有希望抱有愛

如果說馬鈴薯的反排理由不充足還能懂啦 雖然我也不覺得馬鈴薯的理由不充足是什麼大問題，馬鈴薯定位就是很標準的純粹惡人，蠻多作品都有這種角色吧..........毫無理由就是反社會人格的混蛋之類的

不知道有沒有認為死柄木黑化理由很無聊的人可以詳細的跟我解釋一下 我真ㄉ不懂真的疑惑

別說死柄木這種失手殺全家又被大魔王撿去洗腦的，你看現實社會中父母家暴甚至稍微冷漠點，小孩跑去做亂鬥毆的有多少就知道了吧

不過我比較常看到的是說死柄木沒有反派魅力，可能是這樣借題發揮吧

dwarf1112: 對、就 稍微看一下社會新聞死柄木就算不被馬鈴薯撿走也很難心靈健康吧 差別只在他可能沒被馬寧薯撿走就會變成使用崩壞個性的前期刷經驗小反派(?)
還是看過喜歡死柄木的人、不過我不推他也不算很討厭 就說不出他魅力跟不夠魅力的點 可是真的要說反派我比較喜歡荼毘

蠻多閱讀障礙是直接酸死柄木因為他爸打個巴掌就殺全家很屁，我覺得他就是一連串不幸運產生的悲劇（家庭溝通出現裂痕>個性失控殺全家>沒有接受到任何社會幫助>被afo撿走還有仇恨教育）他從四五歲個性覺醒之後都沒有接觸到正常社會價值觀，加上天生擁有超強的破壞個性，想像一個對人類有敵意的超強大怪獸，死柄木差不多就是這種存在了。

看到鼻屎大的理由害我以為死柄木是因為摳鼻屎路過英雄直播被全國播出社死才想崩壞日本的

先幫自己補血是喜歡我英的人，不過主要是喜歡正方那邊
可以理解覺得死柄木魅力不足的點，主要是因為作為反派還過得去，但作為最終boss 來說他的格局跟謀略來的有點弱()
例如說他前期的人格特質是愛打電玩+對朋友很好，但是後期他表現出來的除了作戰風格超級按照傳統反派的路線（直接用武力碾壓過去、任何問題都用暴力解決）明明想要完成他的理想*也有比較有創意的方式（例如紳士）但比較年輕的他反而是選擇了超傳統的路線，然後劇情也讓他一路打到結局了就有種⋯⋯好吧劇情你ok就好但有點可惜的感覺
而他的朋友們也損失慘重，我其實有點疑惑這跟他希望的未來有符合嗎？還是那個可以跟朋友一起共存的未來是比喻上的意思？也有可能想要表達的意思是若說綠谷與朋友之間的愛是我願意為你活下去，弔跟朋友之間的愛就是我願意為你死去？

另外還有一些對於敵人聯軍的作戰方式的疑慮，但是我覺得討論那個就有點太鑽牛角尖了，畢竟這只是少年漫畫，有些地方不用這麼認真，故事最重要的還是角色的感情
然後補充一下前面說的愛打電玩跟作戰風格的連結，主要是有些電玩的劇情其實很不錯，然後有些也會探討到善惡的問題，其實是一種很豐富的體驗器，例如《Undertale》跟《死亡擱淺》等等，我在想如果是真的重度電玩宅的話反而不會思想很僵化⋯⋯不過如果作者說玩過LOL 就算電玩宅的話我也不能說什麼啦
所以弔你要不要玩一下Undertale

然後最後的反派三大角—弔、荼毗、渡我—其實都有一個共同點，就是他們的內心都有一個覺得自己很委屈的「我」，而他們對於自己的所作所為也總是躲在這份委屈背後，因為過去的「我」受委屈了，所以我現在做這個有何不可？有心理學解釋了人在過於關注自己的痛苦的狀態下會更容易忽略別人的痛苦，而這我想可以放在三大角身上，他們不是不能懂什麼是痛苦，而是過於關注在自己（或限定是自己友人的人）的痛苦上，而無謂了別人的苦難。有一人是這樣就算了，但是有三個人都強調他們的委屈的時候，觀眾可能會同理心疲乏也是可以理解的。
（相反的，綠谷與麗日則是可以關注別人的痛苦的人，甚至不受立場限制，這聽起來不特別帥或突出，但其實很不容易）

不知道這裡可不可以暴雷所以就不細講，目前除了弔的其他兩人的結局大概都塵埃落定了，那些人的心結最後至少是有一點點昇華的意味在的，好壞就見仁見智了
綠谷跟爆豪其實也是有那個委屈「我」存在的，但是他們形式正確（aka 不威脅別人的生命財產安全）所以比較被大家(社會)接納

這些是我目前看下來的一些不審慎想法，總之我還是會看到結局再決定自己對這部的想法吧

樓上旅人講得很清楚耶，好厲害
其實吧每個讀者看重的點真的很不一樣，對於劇情感受到的東西也蠻不同的，例如我個人感覺死柄木他的動機就如樓上各位說得那樣，也不是像治崎認為個性是疾病要用消失彈治療（還有靠買賣賺錢復興黑道這個目的）這種挺偉大的理想，所以大部分一般讀者會感覺格局小很正常。
劇情從一開始死柄木出場到現在的層層推進，其實也有在講這部分，初登場死柄木講不出自己為何要這麼做，中間被英雄殺手這種有宏大理想的人嘴砲，到開始思考，得出一切都是因為歐爾麥特，覺醒時想起在那個家的遭遇，加上身邊同伴的遭遇，最後得出自己認為的結論 毀掉英雄社會（這個世界的一切）
我喜歡我英寫實的地方，我們現實社會來說，那些作惡多端的人有誰能有什麼偉大抱負嗎，可能到死都不知道自己為何會變得如此，只要有個糟糕的一天就能毀掉一個人

死柄木的魅力可能就是這樣
可以理解的會覺得好看
不能理解的或不符合個人心中所認知的反派樣貌，就會覺得很爛
作者刻畫死柄木刻畫得很好啊

謝謝pigeon的分享 大概能理解你的觀點，死病木對報復社會的方式太過於簡單粗暴，且背後的理由沒有其他小boss那種宏達的理想
但是其實個人看來因為他的個性是摧毀一切的崩壞因此對於他的方式認為是符合設定跟人設的，至於格局的部分其實因為我自己觀點是比起小Boss有弘大目標跟理念而成為反派，最終Boss的惡都是純粹以自身出發其實也不奇怪，因為我想這麼做所以就這麼做的簡單理由所以更不容易被常理影響最後成長為大惡吧（？
但是每個人解讀不同 所以認為這樣的格局不夠而覺得這點可惜的粉絲想法也沒有不對

如同ramen所講就是每個讀者看重的點不同，大概就是有些人敘述想法的方式沒有pingeon詳盡，因此我看到一些只強調死病木成為反派理由微不足道、認為漫畫塑造失敗（甚至嚴重點直接說成沒有可取之處），就會很疑惑明明漫畫有一個完整的敘述鏈敘述志村成為英雄讓死病木父親承受喪失親人之痛，間接導致了死病木這個悲劇，怎麼會是微不足道的理由

真的有些人表達感想或看法都很空泛
單純只說 喔我覺得某某作品的反派塑造爛死了
這種評論太淺，容易引戰
或是講的理由反而讓人覺得你根本沒認真在思考

我也覺得反派以自己為出發點超正常，我想殺就殺這種才更可怕，最新連載也剛好提到這個，比起AFO，死柄木更危險啊
死柄木的家庭遭遇超級慘，有這種童年誰會正常呢？
綠谷才是最反常的那個，明明被欺負成這樣，還這麼正向想成為拯救人的英雄，我看過有人覺得綠谷好像身為人少了什麼很可怕XD
我就很喜歡這樣的綠谷（綠谷推

講得這麼詳盡真的好厲害⋯我身邊有追我英的朋友也說作為反派來說沒有特別喜歡或看好死柄木，但是我個人滿喜歡他的

ramen3124: 對因為太淺就讓我產生一種對方有好好看漫畫嗎還是指翻了幾話就找理由否定這個作品的錯覺 但可能真的有些人語彙力不足所以認真看過覺得不喜歡也只能這樣講
我也是綠谷推 就是因為他超乎常人的這部份讓我很難理解到覺得不簡單(?

原來是同推，好開心
我身邊有追的親朋好友們也沒有特別討厭哪個角色，我自己算是都蠻喜歡的，硬要說的話可能比較反感峰田吧
但他角色定位蠻明確是來搞笑的，所以其實也還好