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看到最近國民法官關於亞斯殺人的判決有些豁然開朗了。

男友說寂寞是我自己選擇的,我不該偽善說我的想法並不是這樣,我的話給他人的理解就是如此,我不該一直去解釋,認為別人有誤解。

我一直不明白自己哪裡出錯了,我很清楚回覆訊息和接電話,對我來說是壓力大且很困難的一件事,經過多年社會化,我還是沒朋友,只有一兩名數月會傳一次line的友人。

我因為沒朋友,很寂寞很渴望被陪伴這件事,硬要舉例大概是被豢養的家貓吧?貓不喜歡人類過度親暱和觸摸,可是也不喜歡孤寂地守在房間內,被漠視忽略,偶爾還是想倚靠著人類睡去。

很多應對公式換了情境,我卻不知道不能這麼說,我也不想討人厭,但與人互動真的好難,我真的不是故意的,我想要有理解我的朋友(⁠´⁠;⁠ω⁠;⁠`⁠)
oreo1945
根據你的描述 有辦法交到男朋友還蠻厲害的欸
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近期在考前壓力下,因為媽媽沉迷直銷超過十幾年,導致收入不錯的我家沒有任何存款,爸爸的退休金剩一百萬。

家庭革命後媽媽想和爸爸離婚,覺得我背叛她,曾經我為了讓她知道直銷的可怕,假裝自己喜歡直銷而加入她,但卻因為賠錢而被叫回去工作,但媽媽自己可以繼續賠錢。

這期間我損失了僅有的好友,後來我就放棄努力交朋友這件事,不是無能,而是我沒辦法承擔下一次被絕交了。
jelly739
試試諮商吧
有些有亞斯的人會因為人際交往的挫折感到憂鬱甚至得到憂鬱症,也許你也需要可以傾聽並給你意見的專業人士
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oreo1945: 我男友是很溫柔的人,他不會動手打我,而且有耐心聽我解釋,然後告訴我一般人的理解會是什麼,以及我該怎麼扮演,才能讓大家不討厭我。

像是不要去糾正別人的口誤,我自己被糾正不會生氣,不代表別人不會生氣。

我社會化有一半的功勞要歸於我男友,和他在一起後,沒有因為寂寞而試著花錢滿足「朋友」,也沒有做勉強自己的事,我小時候曾經因為很寂寞,只要對方會陪我說話,我就不知道拒絕「朋友」的時機,結果有一天就被強暴了。
oreo1945
雖然但是
不會動手打人是做人的基本
oreo1945
真的很辛苦欸
nori3146
人類是沒有同理心的,除非自己遇到不然是無法想像的,就如同我在生病前也無法想像憂鬱症會是什麼樣子,也每個人都是不同的模樣
聽起來噗主應該沒有餘裕去諮商,可以試試找找亞斯的朋友互相交流(像我有憂鬱症,我也不懂亞斯)
個人建議,聽起來妳男朋友是無法給你支持的關係,要是反而給你壓力不如斷掉,有時候沒有關係不一定是壞事
oreo1945
我是不太懂你男友跟你交往的原因
跟nori3146看法一樣 我認為你們應該可以分手了
oreo1945
我憂鬱症躁鬱症亞斯全部確診
可能在場比較能同理的只有我吧
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衛福部補助性侵害受害者可以免費諮商,但我覺得諮商師和朋友不一樣,即使諮商了我一樣很寂寞,真的好寂寞,好想有人陪我玩。

每天下班回家沒有人,父母都不交流,就算在外面被欺負,我也不知道怎麼做,我覺得男友真的是我的救贖,尤其是他不打我也不會強迫我這件事,也會陪我吃晚餐(⁠人⁠⁠´⁠∀⁠`⁠)⁠。⁠゚⁠+

但他告訴我,我需要改變更多才能交到朋友,現在還不足夠。
nori2586
把諮商當成找朋友是怎樣啦…
oreo1945
你為什麼覺得治病是交友
oreo1945
這種打字方式看起來是未滿20歲
妳男友該不會是大妳好幾歲還每天pua妳告訴妳只有他會包容妳吧
nori3146
聽起來噗主很需要陪伴
但其實人類陪伴是一件很困難的事情,建築關係就必定會產生摩擦,如果你的狀況不能承擔這種摩擦,或許應該要學習讓自己習慣獨處
讓他人來滿足自己的需求,這樣的關係是不對等的,就像飲鴆止渴一樣
或許網路上三言兩語要噗主分手很困難,但你可以想一下:你男朋友不是理解你,而是要你去迎合正常人。
你會要斷腳的人跟正常人一樣跑步嗎??這樣的方式一開始就是錯的。長久下來對噗主並不是好事
oreo1945
你男朋友除了不會打人沒有其他優點?
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nori2586: oreo1945: 因為朋友會聽我說話,然後會鼓勵我,只是諮商師和朋友不一樣,朋友應該還會一起吃飯,一起出去玩。

而且我現在知道,真正的朋友不會因為我不繼續買單,就跟我絕交,會跟我絕交是因為我沒有在正確時間去關心對方。
oreo1945
你當朋友是24小時營業嗎
大家有各自的事情要忙也不可能一天到晚跟你吃飯甚至出遊
nori3146
諮商師和朋友確實不一樣,但噗主需要的可能不只是朋友,你除了需要陪伴,當然也需要學習如何建構陪伴關係
如果你身邊有免費諮詢的管道,還是很推薦你去找找

PS.真正的朋友也不會因為你沒有在正確的時間關心而絕交,會這麼做的大概是16歲以下的事情了
oreo1945
諮商師是要治你的病
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其實我小時候覺得聊過天就是朋友了,加上爸媽會告訴我朋友間要互相,所以我就很少拒絕,常常借錢出去,或是買很貴的東西給朋友
oreo1945
會沉迷直銷的人說話你敢聽喔
oreo1945
你一直糾結在朋友的定義 看起來也不覺得自己需要治病 那也沒辦法救了
nori3146
有人能一起分享情緒是很幸福的事情
但其實沒有人有義務這麼做,家人也沒有,朋友更沒有
噗主可能看不出來,但這世界上其實每個人都有孤單的時候,我個人認為治本的方法是學習和自己相處
畢竟用正確的方式去經營關係,可能對你我都比較困難一點
nori3146
朋友間要互相是沒錯
但你給了很貴的東西,你朋友有給你很貴的東西嗎??如果沒有怎麼叫互相呢??
oreo1945
亞斯真的史上最可怕
我爸就是完全不覺得自己有病的六十歲家暴父權亞斯
我已經被他逼到就算沒收入也得離家外宿了
oreo1945
我不知道哪個白癡把亞斯定義成人格特質
拜託你們 這就是病
有病就要治療
nori3146
同意亞斯不是人格特質,他就是病,有病就應該治療
如果噗主沒有看身心科的話還是要去看,準時吃藥,這是基本
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oreo1945: 媽媽是我上國中才沉迷直銷的,之前還是常識人。很認真地詢問,請問成人亞斯要怎麼治病?我諮商幾年,在去年結案了,諮商師說我已經會照顧好自己了,也知道怎麼陪伴自己了。

而且我也清楚自己的情緒是天生的低落,所以都有持續回診精神科治療情緒障礙,但醫生說左腦發展是天生的,加上錯過早療幫助有限。

這麼多年我也慢慢接受自己沒朋友這件事,只是近期因為男友的話在思考,真的有人一生都沒朋友嗎?
oreo1945
我看不出來你哪裡知道怎麼照顧自己陪伴自己
要是真的知道你根本不會繼續跟這個男友交往
oreo1945
上面就跟你說身心科了
你是有在閱讀嗎
oreo1945
另外後天努力也是可以社會化
我認識社會化的男亞斯
自己不夠努力不要一直找藉口
nori3146
我同步去問了心理畢業的朋友,有一些要修正一下
亞斯沒辦法吃藥,要靠行為治療,針對行為和人際,慢慢地練習在什麼情境下要怎麼應對
因為一般人自然而然可以學會和感受到的東西,亞斯沒辦法感受到

理論上這不該用一般人的標準去要求
可惜一般人不會理你是不是正常,只會覺得你是不是很奇怪給人造成困擾
但是如果能教導學習怎樣是"正常",噗主男友可能還算不差吧(如果他真像你說的),這部分我要修正一下
還是建議噗主還是聽一下旅人的話,剛剛你的自述有很多不對勁的地方...
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nori3146: 你說的沒錯,我也覺得經營關係很困難,所以比起漫無目的交朋友,我一直在積極尋找興趣來排解情緒困擾。

可惜的是即時憂鬱症控制住後,這麼多年我還是沒找到興趣,本來沉迷的閱讀和料理,現在都無法觸動我,好像拼圖的中間偏左失去了一塊一樣。

現在嘗試的興趣對我來說像是工作一樣,設定目標然後達成,再繼續找下一個目標完成。
oreo1945
所以要不要治病?
jelly739
Noooo亞斯不能靠治療痊癒,你可以把他看做一個特質而不是病
就像濾鏡一樣,你是透過這個濾鏡看世界
oreo1945
會迫害他人不要跟我說是特質
oreo1945
上面都說要靠行為治療了 特質什麼
nori3146
我看到噗主很有耐心,到現在都沒有因為旅人可能有些輕率的言語生氣,也很心平氣和的尋求解法
但我不是專業,老實說也不知道怎樣能幫助你,或許可以再去身心科看看(跟諮商不一樣,是找心理醫生)
希望我說這些話可以讓噗主感到一點同理QQ(抱抱
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可是我沒有迫害別人,我沒有勉強別人,我只是會專注在自己專心的事情上,像是一興奮就跟男友聊解題方向,但如果他說沒興趣,我會直接安靜

我覺得男友沒有PUA我,諮商師說我要接受事實,然後找到自己生活的節奏,諮商師告訴我以後就從和男友的互動去練習,因為男友可以很耐心聽我說話完,才表達自己的想法,不會打斷我,對我來說是社會化的入門,而且男友會注意我的情況,陪我提前回診。

他有很多優點也有缺點,所以我會幫他記帳,讓他現在不再揹貸款有儲蓄,而他會教我職場生活,像是如果會做人,將來有天出包也能大事化小的技巧
saturn507
同覺得噗主的狀況習慣獨處比陪伴重要
因為想要陪伴必須對等
或是找到和你相同狀況的同伴
而且難過的不只是噗主,離開的人也是如此
只是他們選擇去找更契合的朋友
jelly739
我讀書的時候系上也有一個亞斯的同學,狀況和噗主類似也有交到女友
因為是心理系的關係大家相對可以包容,但也很難幫助他,因為我們大腦的運作模式不一樣,有的非語言訊息他接收不到
有點像反社會人格那樣,可以學習一般人會有的應對但效果有限,因為作為阻止反社會行為的非必要途徑之一罪惡感是學習不來的(但罪惡感對於阻止犯罪的作用其實也很有限)
我沒有在噗主接受諮商的單位那邊工作過,不過據我瞭解資源滿有限的,可以考慮看看身心科,請他幫你評估轉介擅長自閉症光譜領域的臨床心理師
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jelly739: oreo1945: 請問我前三年做的諮商都是認知治療和藝術治療,這兩者和行為治療差異在哪裡呢?因為諮商師說這是依據她的專長和我的需求做選擇的
ginger4183
可以明白你不是故意的,人關係一定常常讓你感到很挫折,辛苦你了。
我不知道你現在有沒有辦法去諮商,如果可以的話,我會想建議你調整一下諮商的目標,諮商並不是讓你不寂寞,而是:
1.讓你跟寂寞這個情緒共處。
2.跟諮商師練習和演練人際的技巧。
另外,聽起來你跟男友是互相支持的關係,恭喜你。諮商師說的對,男友是一個很好的演練對象,祝福你們可以越來越好。
ginger4183
雖然我不同意 jelly739的特質論,但我同意可以請身心科醫師幫你轉介有在做成人自閉症/亞斯的心理師,他對你遇到的困難還有需要解決的議題應該比較熟悉。
nori3146
看到噗主有說自己專心的事情、一興奮就會聊的事情,我覺得很好
想交朋友的話,共同的興趣會是一個方向
可以先從聊共同話題開始,這就是你們一起度過的時間了
注意這不等於朋友,但是這是交朋友的第一步,如果聊得來自然就會慢慢靠近的,越聊越多越熟悉彼此,自然就成為朋友了
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ginger4183: 謝謝,應該是我的描述太支離破碎,抱歉我的表達有點糟糕,那些寂寞是之前的情況沒錯,你說的方向剛好都是我的諮商師之前說的目標,我是先和諮商師練習後,才認識了男友,並且讓男友明白我是什麼樣的人,最後我們選擇了彼此。

後來我也才發現我對情緒的分類很簡化,我把所有開心以外的情緒都分類為寂寞,但實際上有的情況應該是生氣、羞愧、訝異、茫然……等,只是太過細膩我不太能覺察,由於沒有覺察所以才會無從處理。

謝謝各位旅人們的建議,雖然我沒造成他人的困擾,也可以接受現在的生活,但如果要讓自己變得更好,我會嘗試再去尋找能治療亞斯的心理師。
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請放心,我不會勉強任何人,我也不會傷害他人,就像一般人中有罪犯一樣,只是有傷害人的亞斯,也會有守法的亞斯,當然這只是我的原則,如果有疑慮還是可以避開精神疾病患者,這是完全可以理解的,保護好自己的身心很重要!
nori3146
噗主誤會了,oreo旅人不是說你
上面他提到自己的家暴父親是亞斯(oreo自己也是)應該是說他

噗主上面這段文字很成熟,可見做了很多努力而且做得很好!
pita6213
(app-die)
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nori3146: 謝謝旅人,我讀寫能力不太好><我爸爸也是亞斯,但他和我一樣都不暴力,只是我能努力改變,但爸爸沒辦法,所以才會覺得一直給媽媽錢,媽媽去買直銷產品開心了,感情就會變好,結果現在要離婚了,爸爸也不知道發生什麼事,有點心疼,因為我媽媽和我男友不一樣,不認為亞斯是問題,是我爸做人處事有問題,不會像尋常夫妻一樣哄她寵她
oreo1945
笑死我媽也是這樣
不認為亞斯是問題
只覺得他只是比較不社會化
oreo1945
你媽還知道要離婚
我媽還在她自己宇宙裡咧
oreo1945
剛剛上面我這邊留言比較尖酸刻薄一點
我想道歉
因為我爸的關係我真的很害怕再看到沒有正確病識和治療的亞斯
看到不太妙的敘述真的很恐慌
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oreo1945: 沒事沒事,我知道很多亞斯緊張的時候真的會口不擇言,我的表達也不夠精確,我有收到你的心意,謝謝你認真的意見!

希望這個世界能更和平,社會能從小教亞斯和他人互動,就不會再發生噗首的事件了,沒人樂見悲劇發生,自己和身邊的人病識感不足真的很危險QQ
caviar1852
還是比較好奇這樣怎麼有辦法交到男友 &噗主現在有在工作嗎?
coffee3137
你要不要找也是亞斯的朋友????
saturn507
caviar1852: 其實就是看對方願不願意體諒&自己有沒有試著改變
我伴侶也有不能同理情緒的問題
但因為沒是診斷過,我也不知道是否有亞斯問題
我也是經歷過好幾次的生氣難過,才找到跟伴侶的相處模式
除了體諒對方,對方也願意試著理解(現在想想可能只是社會化)
現在也已經在一起十年,結婚第二年
因為婚前就同居5.6年,所以也沒有生活習慣的問題
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caviar1852: 我們在一起快三年了,我認為交到男友和找工作一樣,不論是不是亞斯都需要找到適合自己的路。

我本來在專櫃嚴重碰壁,聽不懂冷嘲熱諷和弦外之音,下場就是一堆客訴,才發現自己適合精細和規律,照著單子一份干貝就是干貝,不用擔心客人其實要的是炙燒鮪魚,同事幾乎都是講話直白的男性,能順利交流。

我的第一任一開始就知道我的病情,他很不喜歡我對生活過份認真,總是喜歡鑽牛角尖問為什麼。

他經常生氣,會因為我安靜流眼淚而更加火冒三丈,由於我很害怕,就算他拿東西砸我頭,我還是不明白發生什麼事了,那時候還不知道PUA,以為是我的病造成問題,除了他以外沒人要我,我卻不夠體諒他,現在想起來根本是黑歷史(艸
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coffee3137: 我覺得亞斯間差異也不小,不會剛好都是亞斯就能對上電波,像是國中同班的亞斯只沉迷數學和天文地理,我們對雙方的話題都不感興趣,加上少了一般人的客套話,三年下來幾乎成了0交流。
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saturn507: 沒錯沒錯,現任本來很困惑我怎麼會這麼聽話(其實是喜歡按照規矩),因為我的配合所以現任樂意教我如何社會化。

他比我的父母對我更有耐心,經常給我選擇權,讓我去思考一般社會通念和我自己的想法差異,他家也支持我不生育,沒意外的話我們會在三十歲完婚╰⁠(⁠⸝⁠⸝⁠⸝⁠´⁠꒳⁠`⁠⸝⁠⸝⁠⸝⁠)⁠╯

你懷疑伴侶可能有亞斯可以去檢測看看,項目有很多種,印象比較深的是解讀文意或情緒,對方會指著不同圖文分別問我,我再回答主角現在是什麼心情。

但成人要測不太容易,因為幾乎都被學校和社會毒打過,不像孩子可以理直氣壯說出自己真實的想法,成人就算不確定,但也能大致上猜對
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