John Smith
@john_smith_us
Mon, Jan 1, 2024 11:36 AM
Tue, Jan 2, 2024 8:39 AM
2
1
你不是也說支持賴清德核電緊急啟動？啟動後沒有核廢料問題？
…快卸任的人，嘴巴閉起來比較好啦！
蔡英文：台灣不該在核電爭議打轉 朝非核前進確保產業競爭力 - 政治 - 自由時報電子報
賴清德喊「停機核電機組備用」並非空穴來風？黨政高層曝來自一場能源兵推-風傳媒
Minip
@YIHAMYMB
Mon, Jan 1, 2024 11:43 AM
哪一篇？
John Smith
@john_smith_us
Mon, Jan 1, 2024 11:47 AM
https://www.chinatimes.com/...
OOOOO
@aoldman
Mon, Jan 1, 2024 12:05 PM
John Smith
: 這上次就辯論過了, 還聽不懂?
把極端的條件當作他想開啟?
既然都極端條件下才可能啟動，核廢料根本不是重點了
是為了應付極端情況
Minip
@YIHAMYMB
Mon, Jan 1, 2024 12:18 PM
極端條件的預設情況應該是指戰時吧送天然氣的船進不來，然後風力柱被打壞，通常這種情況本島應該也被飛彈打爛了差不多，戰時法律和和平時法律不一樣吧
John Smith
@john_smith_us
Mon, Jan 1, 2024 12:34 PM
OOOOO
: 你以為核電像電燈開關嗎 ?
John Smith
@john_smith_us
Mon, Jan 1, 2024 12:36 PM
你告訴我非核之後要緊急啟動啥 ?
John Smith
@john_smith_us
Mon, Jan 1, 2024 12:39 PM
@john_smith_us - 這時就會知道核電、燃煤...的好! 12天內肯定有輸贏，聽了也是很開心...
OOOOO
@aoldman
Mon, Jan 1, 2024 12:41 PM
John Smith
: 核電不像開關，用電需求，也不會是像開關，突然暴衝一倍
John Smith
@john_smith_us
Mon, Jan 1, 2024 12:48 PM
OOOOO
: 戰時備案呢 ?
OOOOO
@aoldman
Mon, Jan 1, 2024 12:53 PM
John Smith
: 你都知道核能無法隨時開啟，而且也都在打戰了，就不可能像平常太平日子一樣，不會停電。各大樓廠區，通常也會有發電機
John Smith
@john_smith_us
Mon, Jan 1, 2024 1:38 PM
OOOOO
: 你要問蔡英文了，都說可以緊急啟動了
OOOOO
@aoldman
Mon, Jan 1, 2024 2:01 PM
John Smith
: 緊急的情況，你以為跟平常日一樣?
台灣的電力調度在平常沒問題啊，除非打戰有被破獲。
那是萬不得已的情況。
這樣分不出來?
Jilla
@mac2009
Mon, Jan 1, 2024 4:03 PM
OOOOO
: 核電廠反應爐沒有所謂緊急開啟，反應爐不是馬上開就能用，那是天然氣，只有要不要供電的問題，反應爐要用就要常態運轉。
也就是你未來要緊急供電，就要維持反應爐常態運轉，都讓反應爐運轉了還不常態供電不是很蠢？
Jilla
@mac2009
Mon, Jan 1, 2024 4:09 PM
正常來說都是讓核電廠常態運轉作為基載能源搭配再生能源以達到承平時期國際要求的低碳目標，然後天然氣當緊急備用能源調度，在危急時刻才用。
OOOOO
@aoldman
Tue, Jan 2, 2024 2:38 AM
Jilla
: 他們說的緊急是，戰時或戰後這種的，不是一般承平時期。
一般承平時期，不會用到核電。
你自己去台電網站看他們的電力規劃，就知道了。
OOOOO
@aoldman
Tue, Jan 2, 2024 2:39 AM
Jilla
: 核電 的問題，在於他目前核廢料，藍營執政縣市都不給放。在加上台灣地處地震帶，不適合一直蓋核電廠，必然要找新的能源來源。
Jilla
@mac2009
Tue, Jan 2, 2024 2:45 AM
OOOOO
: 反應爐的特性無法在戰時馬上啟動，要有一個時間升壓運轉才能達到供電狀態。若你要把反應爐做為緊急使用，平常就要維持反應爐的常態運轉。
Jilla
@mac2009
Tue, Jan 2, 2024 2:46 AM
OOOOO
: 再者你承平時期用火力作為基載發電，就是要面臨碳稅懲罰的問題。
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 2, 2024 2:49 AM
OOOOO
: 日本也是蓋啊！
OOOOO
@aoldman
Tue, Jan 2, 2024 2:50 AM
Jilla
: 他們講的緊急時期，就是能開啟的電廠來源不多時。都打戰了，或戰後復原了，有停電也沒差等那個時間。
你要想像，那是最後的電廠的概念。
承平時期，碳稅問題，不就大力發展再生能源嗎？不就是現在政府正在做的事情？
OOOOO
@aoldman
Tue, Jan 2, 2024 2:51 AM
John Smith
: 結果一地震，日本核電廠，先關閉。
需要他時卻關閉，那這樣核電有啥用？
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 2, 2024 2:52 AM
安全機制啊！
OOOOO
@aoldman
Tue, Jan 2, 2024 2:58 AM
John Smith
: 那不就還好有別的電力來源支援，不然不就沒電？
本來電力來源多元化，是好事
不懂為何白藍人，都只有核電能選？
Jilla
@mac2009
Tue, Jan 2, 2024 3:02 AM
OOOOO
: 現在的問題是基載能源沒辦法用再生能源替代，懂嗎？
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 2, 2024 3:02 AM
OOOOO
: 本來就是各種電要互相支援啊，不要偷換概念
Jilla
@mac2009
Tue, Jan 2, 2024 3:02 AM
OOOOO
: 還有你基載能源不把火力淘汰掉就是會面臨碳稅懲罰
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 2, 2024 3:02 AM
是有天天地震嗎？
Jilla
@mac2009
Tue, Jan 2, 2024 3:04 AM
OOOOO
: 不是藍白認為只有核電可選，是目前的碳稅制度就是讓你沒有選擇。
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 2, 2024 3:05 AM
都不看世界趨勢的。
Jilla
@mac2009
Tue, Jan 2, 2024 3:05 AM
就算你承平時期有再生能源，你主要的基載能源還是火力啊。
OOOOO
@aoldman
Tue, Jan 2, 2024 3:07 AM
John Smith
: 剛剛發生的例子
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 2, 2024 3:08 AM
OOOOO
: 沒怎樣啊！
OOOOO
@aoldman
Tue, Jan 2, 2024 3:08 AM
Jilla
: 所以增加了，天然氣，跟再生能源了，不是嗎？
核能也不是綠能選項呀，那是在有最終儲存場的情況，台灣有嗎？
OOOOO
@aoldman
Tue, Jan 2, 2024 3:08 AM
John Smith
: 所以用賭的，就是了？
那福島核電廠，就是賭輸了，那種，是嗎？
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 2, 2024 3:09 AM
OOOOO
: 中正廟放下去啊！修法中央處理
OOOOO
@aoldman
Tue, Jan 2, 2024 3:10 AM
John Smith
: 我覺得放大安區不錯耶，900他說OK
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 2, 2024 3:12 AM
OOOOO
: 所以執政黨怠惰啊！
OOOOO
@aoldman
Tue, Jan 2, 2024 3:14 AM
John Smith
: 照理說，白藍人，那麼愛核電，他應該提案說，核廢料，可以放他家那個選區吧？
你叫綠營，提案，核廢料，放中正廟？那不就故意找渣？
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 2, 2024 3:14 AM
OOOOO
: 放執政縣市也行啊！
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 2, 2024 3:14 AM
免電費大家輪流要啦
Jilla
@mac2009
Tue, Jan 2, 2024 3:15 AM
OOOOO
: 天然氣未來不能用啊
OOOOO
@aoldman
Tue, Jan 2, 2024 3:18 AM
John Smith
: 綠營執政縣市只有五個，他們都說不想要核電，你還故意要放他那邊？
反而藍營執政縣市15個，都說要核電，卻不放他們那？
你這個邏輯是？
Jilla
@mac2009
Tue, Jan 2, 2024 3:18 AM
OOOOO
: 天然氣一樣是化石能源火力發電，且溫室氣體排放比燃煤更嚴重，所以只能做為緊急調度能源使用。
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 2, 2024 3:18 AM
OOOOO
: 輪流啊！
Jilla
@mac2009
Tue, Jan 2, 2024 3:20 AM
OOOOO
: 再生能源不穩定無法完全取代火力發電，跟基載能源是兩回事
Jilla
@mac2009
Tue, Jan 2, 2024 3:20 AM
像德國光是把再生能源拉到三成而已，全國供電就不穩了。
OOOOO
@aoldman
Tue, Jan 2, 2024 3:21 AM
Jilla
: 天然氣相對於，石油與煤炭，他的碳排比較少。
你現在完全沒有碳排的，只有太陽能跟風力。
（不要扯到製造時期的碳排，這樣無窮回圈）
所以，目前要減少碳排，當然用相對比較少的天然氣啊
--
你要使用核電，就先提出，最終儲存場在哪？
藍營執政有15個縣市，那麼多，總該可以擠出一個。
OOOOO
@aoldman
Tue, Jan 2, 2024 3:22 AM
John Smith
: 要核電的時候，都不考慮核廢料。然後要綠營縣市都不想要核電，卻硬要放他們那？
卻忽略，藍營執政有15個縣市，三倍綠營執政縣市。
呵呵。
第一個縣市，就選台北大安區好了
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 2, 2024 3:26 AM
OOOOO
: 賴清德緊急啟動時就沒有廢料問題？
OOOOO
@aoldman
Tue, Jan 2, 2024 3:28 AM
John Smith
: 這之前不就回覆了？都因為戰爭緊急啟動了，那核廢料就再處理了。
戰時，戰後，都可能國家變更了，還管到核廢料？
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 2, 2024 3:33 AM
OOOOO
: 預演啊！
OOOOO
@aoldman
Tue, Jan 2, 2024 3:37 AM
John Smith
: 預演？ 拿空核廢桶 藏地洞？
Jilla
@mac2009
Tue, Jan 2, 2024 3:46 AM
OOOOO
: 你為了維持那個緊急使用，平常就要維持反應爐運轉，那就會產生核廢料了。
Jilla
@mac2009
Tue, Jan 2, 2024 3:48 AM
OOOOO
: 天然氣就是化石燃料，是碳排比然煤低一半，但硫化物等溫室氣體排放比然煤來的多，而且是最大污染源之一。
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 2, 2024 3:53 AM
OOOOO
: 從頭到尾瞎掰的都是dpp好嗎？天然氣儲能也就是14天，當戰爭時，他國會繼續運補，中國不會攻擊天然氣船嗎？
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 2, 2024 3:54 AM
@john_smith_us - 這時就會知道核電、燃煤...的好! 12天內肯定有輸贏，聽了也是很開心...
OOOOO
@aoldman
Tue, Jan 2, 2024 4:05 AM
Jilla
: 核電從停機到啟動，短則兩三天，長則一星期。
921停電都超過一星期過了。
緊急時刻，不代表不能停電。
況且一般醫院，或大樓，都有大型發電機。
OOOOO
@aoldman
Tue, Jan 2, 2024 4:07 AM
Jilla
: 沒有完美的能源供應，
現在各國，要降低排碳，就是增建再生能源。
這就是綠營政府，跟著世界大國做的事情。
你講，世界有開啟核電，那請問，世界增建更多的再生能源，你怎麼不提？
OOOOO
@aoldman
Tue, Jan 2, 2024 4:10 AM
John Smith
: 台灣要發生戰爭的機會很低低低低低。
假設真的發生，天然氣夠撐14天，讓其他國來運補。
你認為中國有辦法封鎖。
我認為中國無法封鎖。
中國就打看看吧，他的國防部長，外交部長，火箭部隊，都被抄家了，目前內亂中，還打戰勒？
美國是等他先發一發，才能圍毆中國，好嗎？
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 2, 2024 4:44 AM
OOOOO
: 所以要支持改國歌、正名啊
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 2, 2024 4:44 AM
你都預設不會戰爭了，賴清德還怕個屁！
Jilla
@mac2009
Tue, Jan 2, 2024 4:45 AM
OOOOO
: 台灣戰爭機率低那不就要以承平時期的碳稅機制為主要思維了？那更不能用天然氣當基載能源啦。
Jilla
@mac2009
Tue, Jan 2, 2024 4:46 AM
OOOOO
: 再生能源再多不能當基載能源無法取代火力不懂嗎？現在是在講火力跟核能之間的取捨。
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 2, 2024 4:47 AM
Jilla
: 話都被他屁完了，不會戰爭就來改國歌正名啊，獨立路徑給我拿來啊！
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 2, 2024 4:48 AM
不會戰爭要潛艦幹嘛？觀光嗎？有戰爭打算的話，不用預計能源問題？
OOOOO
@aoldman
Tue, Jan 2, 2024 4:52 AM
Jilla
: 天然氣比煤炭石油，的排碳少，當然承平時期，就用天然氣，加上再生能源呀。
核能問題在於，核廢料最終儲存場。
新北市不給地，其他藍營縣市也安靜無聲。
你們說，核能核廢料很少，隨便都有地，
我相信啊，那新北應該更容易找到最終儲存場，不是嗎？
為何都不講一個地點？？
（要正式官方的，不是瞎掰的那種）
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 2, 2024 4:54 AM
OOOOO
: 你要問蔡英文賴清德啊
@john_smith_us - 放你娘的狗臭屁，關於核電延役… …關於核電，藍綠真的一樣爛！
OOOOO
@aoldman
Tue, Jan 2, 2024 4:54 AM
John Smith
: 我說發生戰爭機率很低，但也是 大於0 好嗎?
你有看到我的前文假設嗎？
(你中文是不是不好，還是思考邏輯都是二分法？）
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 2, 2024 4:56 AM
OOOOO
: 所以要不要備戰嗎？
OOOOO
@aoldman
Tue, Jan 2, 2024 5:12 AM
John Smith
: 要備戰啊。
我說 發生機率極低，你把他當作等於 0 ?
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 2, 2024 5:27 AM
OOOOO
: 要備戰能源不用備？
OOOOO
@aoldman
Tue, Jan 2, 2024 5:58 AM
John Smith
: 沒有不備啊，你中文認知能力，怪怪的
John Smith
@john_smith_us
Tue, Jan 2, 2024 8:36 AM
OOOOO
:
賴清德喊「停機核電機組備用」並非空穴來風？黨政高層曝來自一場能源兵推-風傳媒
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…快卸任的人，嘴巴閉起來比較好啦！
把極端的條件當作他想開啟?
既然都極端條件下才可能啟動，核廢料根本不是重點了
是為了應付極端情況
台灣的電力調度在平常沒問題啊，除非打戰有被破獲。
那是萬不得已的情況。
這樣分不出來?
也就是你未來要緊急供電，就要維持反應爐常態運轉，都讓反應爐運轉了還不常態供電不是很蠢？
一般承平時期，不會用到核電。
你自己去台電網站看他們的電力規劃，就知道了。
你要想像，那是最後的電廠的概念。
承平時期，碳稅問題，不就大力發展再生能源嗎？不就是現在政府正在做的事情？
需要他時卻關閉，那這樣核電有啥用？
本來電力來源多元化，是好事
不懂為何白藍人，都只有核電能選？
核能也不是綠能選項呀，那是在有最終儲存場的情況，台灣有嗎？
那福島核電廠，就是賭輸了，那種，是嗎？
你叫綠營，提案，核廢料，放中正廟？那不就故意找渣？
反而藍營執政縣市15個，都說要核電，卻不放他們那？
你這個邏輯是？
你現在完全沒有碳排的，只有太陽能跟風力。
（不要扯到製造時期的碳排，這樣無窮回圈）
所以，目前要減少碳排，當然用相對比較少的天然氣啊
--
你要使用核電，就先提出，最終儲存場在哪？
藍營執政有15個縣市，那麼多，總該可以擠出一個。
卻忽略，藍營執政有15個縣市，三倍綠營執政縣市。
呵呵。
第一個縣市，就選台北大安區好了
戰時，戰後，都可能國家變更了，還管到核廢料？
921停電都超過一星期過了。
緊急時刻，不代表不能停電。
況且一般醫院，或大樓，都有大型發電機。
現在各國，要降低排碳，就是增建再生能源。
這就是綠營政府，跟著世界大國做的事情。
你講，世界有開啟核電，那請問，世界增建更多的再生能源，你怎麼不提？
假設真的發生，天然氣夠撐14天，讓其他國來運補。
你認為中國有辦法封鎖。
我認為中國無法封鎖。
中國就打看看吧，他的國防部長，外交部長，火箭部隊，都被抄家了，目前內亂中，還打戰勒？
美國是等他先發一發，才能圍毆中國，好嗎？
核能問題在於，核廢料最終儲存場。
新北市不給地，其他藍營縣市也安靜無聲。
你們說，核能核廢料很少，隨便都有地，
我相信啊，那新北應該更容易找到最終儲存場，不是嗎？
為何都不講一個地點？？
（要正式官方的，不是瞎掰的那種）
你有看到我的前文假設嗎？
(你中文是不是不好，還是思考邏輯都是二分法？）
我說 發生機率極低，你把他當作等於 0 ?