p/phwvb1

灰阿林

@yuinn

Sat, Dec 30, 2023 1:40 PM

Sun, Dec 31, 2023 4:06 PM

97

20

星願竟然比大家說的還要難看，底下當然有捏

灰阿林

@yuinn

Sat, Dec 30, 2023 3:27 PM

Sat, Dec 30, 2023 6:46 PM

跟網路上的負評一樣，我可能也會講到政不政確的惱人話題(?所以如果路過搜心得不想看到政確話題的話可能抱歉啦 (這兩天想到什麼慢慢打完)

灰阿林

@yuinn

Sat, Dec 30, 2023 3:43 PM

先講別的部分，都太糟糕了。畫面跟歌舞這些技術層面的東西迪士尼怎麼可能做不好?但是真的做不好

灰阿林

@yuinn

Sat, Dec 30, 2023 4:12 PM

Sat, Dec 30, 2023 7:05 PM

我是那種充滿情感的歌唱畫面先加30分的人，甚至普普的劇情只要有這麼一首有情緒感染力的歌，我就會無視劇情普普看到眼光泛紅那種，音樂劇是我的套

灰阿林

@yuinn

Sat, Dec 30, 2023 4:16 PM

你們的歌曲是怎麼搞的?

灰阿林

@yuinn

Sat, Dec 30, 2023 4:21 PM

Sat, Dec 30, 2023 5:50 PM

真的有劇情意義的歌只有國王反派歌和主題曲this wish，填詞不行，曲也不夠有記憶點(嚴格來說是被填詞搞的，詞填得太滿聽起來像是要快速把歌詞念完一樣，破壞了節奏和韻律的順耳程度)

https://images.plurk.com/28GDNwjw8rk822a5oB0Ypu.jpg

＜就是這種音節很多一直塞字的填詞風格，回家搜尋一下發現不少人都提到詞填得很卡。當然不可能每首歌都寫得let it go或under the see 一樣順，但星願應該不只是沒做到最好吧

灰阿林

@yuinn

Sat, Dec 30, 2023 4:34 PM

然後動物說話歌到底在幹嘛，尷尬死了，也沒有可愛或好笑的吉祥物感，也沒有劇情上的用途，這些動物可以說話了，然後有什麼意義?

灰阿林

@yuinn

Sat, Dec 30, 2023 4:36 PM

通常會有開場歌、女主角啟發歌、反派歌、吉祥物歌然後可能在加幾首別的

灰阿林

@yuinn

Sat, Dec 30, 2023 4:45 PM

音樂劇的歌曲是要有劇情推進意義的，結果好幾首都是無效歌曲

灰阿林

@yuinn

Sat, Dec 30, 2023 4:48 PM

天啊我真的好生氣，搞不好今天打不完

灰阿林

@yuinn

Sat, Dec 30, 2023 5:10 PM

Sat, Dec 30, 2023 5:19 PM

有效的歌曲可以兩分鐘唱完很重要的回憶、推進好幾年的劇情，無效的歌曲沒有劇情量，只是在浪費動畫片已經很短的片長，甚至打斷節奏

灰阿林

@yuinn

Sat, Dec 30, 2023 5:49 PM

我覺得比較好聽的都是克里斯潘的歌XDDD This wish的reprise也不錯，沒有過度填詞的缺點，但那段劇情實在太讓我火大，以至於單聽歌會讓我感動的大合唱也沒有任何加分

灰阿林

@yuinn

Sat, Dec 30, 2023 5:54 PM

然後講到畫面，你們是怎麼搞的?

灰阿林

@yuinn

Sat, Dec 30, 2023 6:12 PM

Sat, Dec 30, 2023 6:14 PM

不走寫實系的精緻，但是也沒有鞋貓2、蜘蛛人新宇宙系列、忍者龜這些近年來流行的特色手繪感，所以看起來就是以迪士尼標準普通細緻的3D描個邊就說這是融合2D手繪風，整部運鏡也是印象薄弱。最美的可能是皇宮裡的願望那段，但10幾年前魔髮的天燈已經完勝了啊....

灰阿林

@yuinn

Sat, Dec 30, 2023 6:24 PM

接下來就是劇情問題了

灰阿林

@yuinn

Sat, Dec 30, 2023 6:28 PM

先講個題外話，我一出來在滿肚子火的狀況下想到一件無關但有好像有關的事

灰阿林

@yuinn

Sat, Dec 30, 2023 6:38 PM

Sat, Dec 30, 2023 6:40 PM

在老套的反烏托邦電影「別擔心親愛的」裡，克里斯潘也是演一個看似英俊有能的白人男性領導者，編導聲稱這個角色的靈感來源是右派名人喬丹彼得森

灰阿林

@yuinn

Sat, Dec 30, 2023 6:39 PM

喬丹彼得森知道有一部電影以他為靈感寫了一個反派，他的反應是「所以是克里斯潘演我嗎?他很帥耶XDDD」

灰阿林

@yuinn

Sat, Dec 30, 2023 6:41 PM

就是這個問題啦XDDD你們真的有打到點，批判到你們想批判的東西嗎？

灰阿林

@yuinn

Sat, Dec 30, 2023 6:45 PM

真的要睡了，明天繼續罵

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 2:55 PM

OK 繼續罵

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 2:56 PM

我雖然並不woke，但是看到有些反SJW的文也會覺得有些抓一個蠻小的點講得很嚴重，但其實作品的問題不是沒那麼嚴重，就是最嚴重的問題根本不在政確的部分。但這部星願，大家並不是過度解讀罵過頭，因為劇情真的這樣演，甚至我還覺得有些反SJW可以罵的東西還沒特別挑出來罵，已經意外的親切了

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 2:57 PM

Sun, Dec 31, 2023 5:11 PM

有一種故事的真反派不是明顯邪惡的人，例如殺人犯、強暴犯、把老婆當沙包打的家暴者這種不管哪種價值觀都會覺得是壞蛋的人，而是反過來去解構批判某些沒那麼壞甚至可能過去被認為是美好的事。這沒有問題，但如果劇本沒處理好，就會花很大力抨擊「黑人很會打籃球」這種微歧視卻把真的殘暴的種族攻擊一筆帶過，或是寫出類似「因為父權至上的人都有吃三餐，所以吃三餐是不對的事」這種全盤否定到違反常理的劇本。解構但合情理的劇本需要精密的思考和細微的觀察，還有合理的劇情處理比例，才能一針見血達到創作者的要的批判效果。

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 2:58 PM

網路上大家講的都是真的，女主角的爺爺願望「啟發下一代」因為太模糊而被拒絕讓她跟國王反目，但國王的考量很有道理，因為一開始就說明他有悲慘的過去，他對守護他親手建的王國有使命感，不能讓啟發？啟發什麼？叛亂？之類的恐怖願望機故事發生。

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 2:58 PM

Mon, Jan 1, 2024 11:53 AM

至於女主角抓著打的「那你應該要歸還願望，你保留著願望，人民卻不記得願望本身太可憐了，你不能奪走大家的願望」這件事好像也是K島那串男角串護航的論點，但這個疑問國王明明就有正面回答。

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 2:59 PM

會許願，就是你本身做不到，不然你就已經去實現了，所以國王在這些不可能的願望中挑選具體可實現的來實現，不是就已經多給的獎勵了嗎？你自己在一個國王保護下衣食無缺的國度都不願意自己動手實現的困難或模糊夢想，怎麼會變成國王欠你的？你一開始就可以選擇不交出來自己去實現，國王從來沒搶過，而願望的規則是移民第一天就說明的。

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 2:59 PM

但是在這種狀況下要讓國王當反派還是很簡單很合理，就是把劇情的衝突點變成許願/自己實現才對的路線之爭，也就是最傳統的許願機故事的走法

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 3:00 PM

Mon, Jan 1, 2024 11:55 AM

但偏偏又不這樣寫，因為這樣一來，反派國王就可以質疑那你自認可以實現的本來就可以自己實現啊?怪我喔。而女主角就得悔恨自己太依賴國王了才會連自己做的到的願望都想要國王完成才會搞成這樣，她後悔了，果然應該自己自立自強去實現願望才對。

當代的迪士尼女主角不像阿拉丁或任何傳統的主角一樣被允許認錯悔改->成長，女主角必須從頭到尾都是絕對正確的

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 3:01 PM

既然不允許王道的英雄之旅的主角成長弧線，劇情發展就會愈來愈詭異

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 3:01 PM

大部分的時間，女主角都在吵國王好壞，願望這麼重要怎麼可以奪走，絕口不提大家應該要一開始就自己努力之類之類的王道思考，反正是壞國王欠大家的。

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 3:02 PM

即使這樣，國王還是可以當反派，畢竟這個許願機制只要沒實現保留著，民眾就不會記得自己的願望，好像還是有點不妥吧？

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 3:02 PM

不過為了要把樂善好施的有錢有權白人解構成大壞蛋，接下來寫了一段不可思議的劇情

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 3:03 PM

國王問百姓星星的資訊的時候被質疑為什麼不能記得自己的願望，我還以為要覺醒了，大家果然要學會自己實現願望才對，結果也不是這樣。他們想的是我搞不好想換個願望實現，你讓我忘記我就不能換了，想要更多更多的許願儀式，國王應該要實現的更頻繁一點....也就是他們想要記得願望並不是因為想要自己實現，而是記得才能催趕國王實現願望的進度

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 3:03 PM

到這裡，觀眾的同情心已經沒辦法離開國王了，因為這樣演瞬間給了國王「保留願望讓人民不記得願望」的正當性，畢竟大家想記得願望也只是想要施加國王壓力趕快實現我的願望而不是想自己來，但是既然很多願望不能實現，你讓沒實現的民眾記得豈不是讓沒實現的民眾不滿？就像女主角看到爺爺的願望沒實現但別人有，一點也不會為別人開心，反而覺得為什麼不是我爺爺？他的願望很好!

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 3:04 PM

這個時候國王唱了他的反派歌

Chris Pine - This Is The Thanks I Get?! (From "Wish"...

他不介意不斷付出，可是百姓能不能給他一點尊重和感謝，而不是視為理所當然？

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 3:05 PM

底下的留言說這根本是受誤解的主角歌，根本沒有一點反派歌的樣子。我政確的東西看那麼多，當然知道這首歌的目的是要把樂善好施的白男解構成「只是想要被吹捧想要滿足自戀白男的EGO，他才不是真心奉獻的好人，所以才會一直要別人謝他」但一般沒政確腦的用人情義理來看，國王的憤怒難道有錯嗎？

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 3:05 PM

但到這裡，還是可以走正常合理的故事線結束

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 3:05 PM

Sun, Dec 31, 2023 5:15 PM

就是國王發現自己提供願望其實對國家並不好，會讓自己偏執，也會讓百姓變得不知感恩不懂腳踏實地，他應該放手，而女主角和人民也悔過不該這樣依賴國王視為理所當然，一起成長。

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 3:06 PM

但是所有錯當然都是有錢有權有臉蛋的白男的錯，其他人是不可以反省的，所以整個故事完全失速，再這樣下去國王就被當主角了，趕快機械降神一下，國王翻開禁忌的魔法書入魔，所以他就是壞蛋，大家不用爭了，然後魔法書的效果是終生的，所以他好不了，不要同情他!

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 3:06 PM

既然他是絕對壞，那民眾唱歌推翻奉獻一生給國民的王就沒錯了，而且不知道為什麼最後幾分鐘他們開始知道自己實現願望的重要性，好棒棒喔。

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 3:07 PM

沒有多壞的國王永世封在鏡子裡鎖在地牢，而貪心的百姓從頭到尾都沒有被指責，看完的餘味真的很糟糕很讓人不舒服。

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 3:07 PM

Sun, Dec 31, 2023 5:16 PM

回來講女主角和王后兩個角色

我不知道該怎麼說女主角這個角色，因為她很平面，她從頭到尾重複「國王不該奪走願望」，從頭到尾都是同一個人，沒有犯錯，也沒有成長，也沒有後悔，也沒有真正的掙扎，從國王很厲害到國王有錯就是前面幾分鐘的事然後維持到結尾...

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 3:08 PM

Sun, Dec 31, 2023 5:16 PM

她也沒有任何討喜的地方，她的adorkable扭來扭去的表現國外討論很多這是否迪士尼女角的新模板，個性這種事各有所愛沒對錯我就先跳過了。但是在價值觀上我也很難覺得她有任何值得稱讚的部分。王后說她善良樂於助人才進入學徒面試，但根本沒有這種表現，連扶老奶奶過馬路這種小動作也沒有一個，王后是怎麼知道她樂於助人的？既然沒有樂於助人，就沒有跟國王個性類似但是和國王想法不同的衝突可以寫。

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 3:10 PM

她的目的就只有幫爺爺實現願望，所以朋友笑她是因為想優先實現願望才想當學徒，這是真的，她一見面就很敢開口求爺爺的願望，讓國王都驚訝這個女生怎麼這麼敢要，別人想要優先權至少還先等個一年???
通常以私心開始的角色，會發現自己有更大的責任和問題要處理，沒有，她以前都不覺得保管願望有問題，發現爺爺的願望被判定比別人不值得實現就發火，然後開始大叫國王欠我的。觀眾會懷疑如果她爺爺的願望簡單具體，國王也實現了，她是不是根本不會在乎保留願望的事？

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 3:10 PM

終盤對她的處理也很奇怪，所以那個星星對她的作用是什麼？如果所有民眾都應該自己親力親為，她拿到星星給的魔杖當神仙教母要幹嘛？如果神仙教母也只能挑選部份願望來實現，壞的願望不該實現或是有些該自己動手不該求人，這跟被打倒的國王有任何不一樣的地方嗎？

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 3:11 PM

Sun, Dec 31, 2023 3:12 PM

還有王后的部份，可以感覺得出來原案改了以至於充滿斷裂感。原始構想夫妻都是反派，但電影的王后必須是好王后，造成一個問題是，如果她這麼好這麼深愛國王，怎麼會在國王入魔以後發現變不回來連一點「怎麼可能...還有救吧...一定有方法」的情緒都沒有，直接當老公是怪物推翻他然後直接接任女王再把封印老公的鏡子鎖在地牢裡？反SJW的人繪聲繪影說這是王后密謀奪權，真是不是憑空說的，演出真的有斷裂感

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 3:13 PM

然後講一個網路上反SJW的人比較少提到的部份，這部電影非常強調國王是如何英俊誘人，強調到幾乎要講出他是性感daddy，女主角的朋友還用甜點類的形容來說明國王的可口，但是這種強調的目的是為了鋪陳自戀男性該被打倒「帥哥不可信」「這麼自戀愛照鏡子就被當鏡子鎖著吧」。我們先不談一個長的像克里斯潘恩，從零建立王國，永遠奉獻國民給一切食衣住行的男人憑什麼不能自戀，這種表現方式只會讓人覺得你們不只饞他的能力和奉獻，你們還饞他的身子，然後奪走他建立的一切再把他踩碎。

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 3:14 PM

這是PWP 18+故事我可以接受帥大叔被刁民mob被不斷身心凌虐還看的科科笑，迪士尼怎麼可以給我看這種精神獵奇色情!!

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 3:14 PM

除了用18+的目光來看這個故事，我不知道還能怎麼辦

灰阿林

@yuinn

Sun, Dec 31, 2023 3:16 PM

毛果～毛辣脆鼠 : 抱歉插樓啦