鴨子楊-龍骨第九回進行中
@tikal
Fri, Dec 29, 2023 12:25 AM
Fri, Dec 29, 2023 12:52 AM
60
@teenowaru - 這幾天我一直在想,非相關從業人員的社會大眾,會不會很多人不知道青少年大腦裡掌管...
最近這種說法開始出現
這是因為面對殺人國中生,有很多極端反應,大略分成國中就這樣沒救該死或是他只是個孩子啊兩派。
把人分成X派(人性本惡)和Y派(人性本善)本來就是不合理的,因為人就是一團混亂,特別是高年級-國中這一段青春期風暴。一般狀態下的國中生確實不是真的那麼壞但是就是會做智障機掰事,可以同理但不表示不必處理,包容是放在心裡,但是該有的社會規範他還是要學會遵守。
反過來說,並不是大人去縱容學生幹的機掰事,而是依照他的狀態做調整,但
還是會調整
這些一直都是在找平衡而不是哪一種方法說了算,阿德勒不是神可以造化每個人,所有的教育論點科學研究都只是改善人類的依據/工具,不是聖經。
該調整就調整。
已經發現漏洞就去補
情緒激動文就不給轉了
鴨子楊-龍骨第九回進行中
@tikal
Fri, Dec 29, 2023 12:29 AM
Fri, Dec 29, 2023 12:29 AM
看大數據會發現正向教育有他的效果
打個比方
以前可能是很多隻狼和狗亂咬
現在狼減少了,狗和羊變多了
但當大家都是羊兒突然出現一頭狼的時候
這些羊群根本無從抵禦一頭狼
鴨子楊-龍骨第九回進行中
@tikal
Fri, Dec 29, 2023 12:30 AM
Fri, Dec 29, 2023 12:31 AM
我都說絕對還有可教化的能性
可是到底要犧牲多少受害者去達成這個目標
等待他轉正要以年來計算,這當中難道其他人就必須活該受傷害?
鴨子楊-龍骨第九回進行中
@tikal
Fri, Dec 29, 2023 12:32 AM
我們可以理解許多學生之所以暴戾
其實是因為他來自於一個不這麼做就無法生存的環境
但他把這種激烈的方式用在其實不需要的環境中
他就變成了惡人
鴨子楊-龍骨第九回進行中
@tikal
Fri, Dec 29, 2023 12:35 AM
要等到他理解、融入,
是要以年來計
鴨子楊-龍骨第九回進行中
@tikal
Fri, Dec 29, 2023 12:37 AM
如果要用生物特性來作例子,那麼就這樣想吧:
你有一隻狗,有強烈攻擊性,你還是會帶牠去公園散步,但會先幫他戴口罩上牽好鍊子,平日做好親人不隨便攻擊人的訓練,後面那個訓練要花好幾年,而前面的融入這人類世界會做些防範措施。
絕不是帶出去手一放,說要讓他跟大家親近,等他咬了人甚至咬死別人家的小小狗,再來說沒辦法他天性就這樣
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@tikal
Fri, Dec 29, 2023 12:38 AM
Fri, Dec 29, 2023 12:38 AM
我就在教育現場第一線,這十年的風氣就是後面這種手一放再來怪大家不包容。
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@tikal
Fri, Dec 29, 2023 12:40 AM
新北的聲明跟所有教育局都一樣
輔導、校安通報做了超過十年
輔導上確實有效
但校安部分完全就只是個卸責機制
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@tikal
Fri, Dec 29, 2023 12:40 AM
另外所有輔導老師都知道也會告訴你,輔導不是仙丹,有時候不惡化就是一種進步
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@tikal
Fri, Dec 29, 2023 12:41 AM
不要再什麼事都丟給學校丟給輔導
面對人命相關的重大事件輔導根本緩不濟急
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@tikal
Fri, Dec 29, 2023 12:42 AM
Fri, Dec 29, 2023 12:42 AM
你看病都知道病入膏肓該找西醫開刀不是還在那邊做氣功好嗎
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@tikal
Fri, Dec 29, 2023 12:44 AM
Fri, Dec 29, 2023 12:45 AM
以上,第一線人員心聲。
強制家長一年四小時家庭教育、強制家長接受輔導
快給我強制執行,你他媽環境教育都敢強制一年四小時,就這家庭教育一年四小時只叫老師去上不覺得愚蠢嗎,老師不是他家長
鴨子楊-龍骨第九回進行中
@tikal
Fri, Dec 29, 2023 12:47 AM
Fri, Dec 29, 2023 12:47 AM
什麼都叫學校負擔,卻一直把資源抽走,笑死人了稅都抽去幹嘛用了
當初說什麼用在學生身上放屁
鴨子楊-龍骨第九回進行中
@tikal
Fri, Dec 29, 2023 12:49 AM
台南現在的輔導資金還是地檢署從小額罰款抽來給學校用的
一年一間學校也不過才5-10萬
你知道這是什麼意思嗎
意思是一間學校只要兩個大咖
就額滿了
我就問你夠不夠用啦
好意思講輔導
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@tikal
Fri, Dec 29, 2023 12:51 AM
好了講這個會生氣
總之我也不希望大家就把所有國中生當無惡不赦
他們真的全部都是過渡期智障,男的女的都一樣
所以還是心態上包容
但該處理要處理
絕對不是沒關係
因為他就是要學會做錯事要承擔後果
而且是會痛的後果
鴨子楊-龍骨第九回進行中
@tikal
Fri, Dec 29, 2023 1:10 AM
------------------------
鴨子楊-龍骨第九回進行中
@tikal
Fri, Dec 29, 2023 1:14 AM
Fri, Dec 29, 2023 1:16 AM
最後就是我個人覺得
包容的前提是你比對方強
如果已經比對方弱了是要包容個屁
我認為混過幫派的國中生和一般的國中生根本不同層級的
虎兔同籠想看他們抱在一起和樂融融的機會不是沒有
但現實是他們不是虎兔是活生生的人好嗎
你要同龍也要給兔子一個萬一怎麼了可以躲起來不會被咬的兔子洞吧
可樂殺手
@mary831010
Fri, Dec 29, 2023 1:32 AM
剛好滑到進來,深有同感。以前讀的學校算是有名的混混學校,面對連老師都敢打,上課躺在教室後面睡覺、家長也無能為力的學生,很難想象輔導能起什麼作用。
(對了最後起作用的是被下放過來,會以暴力教育方式和互毆再講道理的學務處主任,什麼黑色幽默......雖然對方畢業多年後同學會致歉,但我想大部份人應該都忘不了他年輕時的壯舉,以及他加入幫派的同伴已經消失在茫茫人海這件事)
可樂殺手
@mary831010
Fri, Dec 29, 2023 1:35 AM
還有另一種遇到的家長是權勢人士,這種孩子本身就是父母的縮影,父母怎麼對待社會就有樣學樣,其他人只是承擔父母造業的受害者,家庭環境告訴他叢林與金字塔法則的情況下,除非環境劇變或你在他的階級之上,否則能發生的改變非常有限,親眼所見......
鴨子楊-龍骨第九回進行中
@tikal
Fri, Dec 29, 2023 1:40 AM
實際現場確實也是當學生已經跨過某道門檻,他根本不會再理你輕聲細語包容關懷,他只會覺得「你活該弱小就是廢啊」因為他們的世界生存法則就是這樣。所以也往往都是所謂浪子回頭的大人用
政治不正確的手段
來
矯正(不政確用語)
,但這種大人多少是因為年輕時還曾經有被誰感動到,年紀大以後又正好遇到什麼事或貴人(我這邊看到都是神),所以正向輔導確實是有強大影響力的,但是要及時防範學生惹事還是得靠點不政確orz
鴨子楊-龍骨第九回進行中
@tikal
Fri, Dec 29, 2023 1:42 AM
可樂殺手
: 權勢我覺得是更難處理的
但我這邊沒看過相關case就不多說了
阿豹◁每日任務-工傷(1/1)
@rehtnap
Fri, Dec 29, 2023 2:01 AM
包容的前提是你比對方強
↑突然想到BEASTARS裡男主雷格西的阿公戈查說的
「『和平主義』很好,但這個詞由強者說出來才有意義。」
歪樓了啦
꧁雪球꧂
@a30841
Fri, Dec 29, 2023 2:07 AM
不過這孩子刀刀砍致命部位,我很難想像他是故意的
阿豹◁每日任務-工傷(1/1)
@rehtnap
Fri, Dec 29, 2023 3:19 AM
꧁雪球꧂
: 是不是漏字了
꧁雪球꧂
@a30841
Fri, Dec 29, 2023 4:45 AM
阿豹◁每日任務-工傷(1/1)
: 漏了一個「不」
旅人
@tabimen
Fri, Dec 29, 2023 7:09 AM
Fri, Dec 29, 2023 7:10 AM
鴨子楊-龍骨第九回進行中
: 感覺遇到那種的要像麻辣教師那種,要先比個案更狠更壞更煞氣(秀拳頭貌),先贏得最原始的地位和尊重後才能反過來教育和影響對方(?
載入新的回覆
這是因為面對殺人國中生,有很多極端反應,大略分成國中就這樣沒救該死或是他只是個孩子啊兩派。
把人分成X派(人性本惡)和Y派(人性本善)本來就是不合理的,因為人就是一團混亂,特別是高年級-國中這一段青春期風暴。一般狀態下的國中生確實不是真的那麼壞但是就是會做智障機掰事,可以同理但不表示不必處理,包容是放在心裡,但是該有的社會規範他還是要學會遵守。
反過來說,並不是大人去縱容學生幹的機掰事,而是依照他的狀態做調整,但還是會調整
這些一直都是在找平衡而不是哪一種方法說了算,阿德勒不是神可以造化每個人,所有的教育論點科學研究都只是改善人類的依據/工具,不是聖經。
該調整就調整。
已經發現漏洞就去補
情緒激動文就不給轉了
打個比方
以前可能是很多隻狼和狗亂咬
現在狼減少了,狗和羊變多了
但當大家都是羊兒突然出現一頭狼的時候
這些羊群根本無從抵禦一頭狼
可是到底要犧牲多少受害者去達成這個目標
等待他轉正要以年來計算,這當中難道其他人就必須活該受傷害?
其實是因為他來自於一個不這麼做就無法生存的環境
但他把這種激烈的方式用在其實不需要的環境中
他就變成了惡人
你有一隻狗,有強烈攻擊性,你還是會帶牠去公園散步,但會先幫他戴口罩上牽好鍊子,平日做好親人不隨便攻擊人的訓練,後面那個訓練要花好幾年,而前面的融入這人類世界會做些防範措施。
絕不是帶出去手一放,說要讓他跟大家親近,等他咬了人甚至咬死別人家的小小狗,再來說沒辦法他天性就這樣
輔導、校安通報做了超過十年
輔導上確實有效
但校安部分完全就只是個卸責機制
面對人命相關的重大事件輔導根本緩不濟急
強制家長一年四小時家庭教育、強制家長接受輔導
快給我強制執行,你他媽環境教育都敢強制一年四小時,就這家庭教育一年四小時只叫老師去上不覺得愚蠢嗎,老師不是他家長
當初說什麼用在學生身上放屁
一年一間學校也不過才5-10萬
你知道這是什麼意思嗎
意思是一間學校只要兩個大咖
就額滿了
我就問你夠不夠用啦
好意思講輔導
總之我也不希望大家就把所有國中生當無惡不赦
他們真的全部都是過渡期智障,男的女的都一樣
所以還是心態上包容
但該處理要處理
絕對不是沒關係
因為他就是要學會做錯事要承擔後果
而且是會痛的後果
如果已經比對方弱了是要包容個屁
我認為混過幫派的國中生和一般的國中生根本不同層級的
虎兔同籠想看他們抱在一起和樂融融的機會不是沒有
但現實是他們不是虎兔是活生生的人好嗎
你要同龍也要給兔子一個萬一怎麼了可以躲起來不會被咬的兔子洞吧
(對了最後起作用的是被下放過來,會以暴力教育方式和互毆再講道理的學務處主任,什麼黑色幽默......雖然對方畢業多年後同學會致歉,但我想大部份人應該都忘不了他年輕時的壯舉,以及他加入幫派的同伴已經消失在茫茫人海這件事)
但我這邊沒看過相關case就不多說了
↑突然想到BEASTARS裡男主雷格西的阿公戈查說的
「『和平主義』很好,但這個詞由強者說出來才有意義。」
歪樓了啦