p/phtwqn

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Dec 28, 2023 6:27 AM

Thu, Dec 28, 2023 6:30 AM

61

1

感覺又多出一些預防性黑單人選ㄌ

https://images.plurk.com/1y2ygffT3kqTRxiUlNzxo3.jpg

https://images.plurk.com/6UpVt7FQ6KuLip7w1rKc9a.jpg

https://images.plurk.com/4eQbzm8PNPSykLa9Ke7DDU.jpg

台v 瓜畫圖委託年末呱

ferret1700

Thu, Dec 28, 2023 6:28 AM

==

bee2344

Thu, Dec 28, 2023 6:29 AM

覺得別人的勞動成果是ai那種十秒出圖的人會有的論點

ಠ_ಠ

Thu, Dec 28, 2023 6:29 AM

全文朗誦：
關於畫圖委託
V出道到現在，看著當初一枚撲幣等級的圖
從委託百元到現在商用需要破千

大量需求導致市場價值飆升這點無可厚非
但是很多繪師膨脹的不只是委託價格

照照鏡子
今天你能接委託賺錢屌的不是你
屌的是那些賠錢賠死還是為了夢想花錢委託你的人

要賺沒關係
把下巴放下來拜託

ferret1700

Thu, Dec 28, 2023 6:29 AM

看了好氣他誰啊這樣講話沒錢可以不要委☺️沒人逼你追夢

ಠ_ಠ

Thu, Dec 28, 2023 6:30 AM

一枚噗幣約45$
45$可以委到三小他有想過嗎

wolf930

Thu, Dec 28, 2023 6:31 AM

ಠ_ಠ: 一顆略精細的眼球

ಠ_ಠ

Thu, Dec 28, 2023 6:31 AM

不知道他今天是不是遇到很詐騙的繪師
但就他這番說法，也是很值得被單獨拿出來講的

ಠ_ಠ

Thu, Dec 28, 2023 6:32 AM

wolf930: 眼球本身還沒有眼眶的那種吧

sun9694

Thu, Dec 28, 2023 6:32 AM

商用圖要是這麼便宜，那繪師早就餓死光光了

ಠ_ಠ

Thu, Dec 28, 2023 6:33 AM

v是不是普遍覺得自己發燃燒自我賠錢追逐夢想是很了不起的事情，繪師本就應該看在v這麼可憐的份上算便宜

ferret1700

Thu, Dec 28, 2023 6:33 AM

畫圖人不用吃飯喔只是賺錢也被這樣講==

jujube9236

Thu, Dec 28, 2023 6:36 AM

ㄜ...傻眼

ಠ_ಠ

Thu, Dec 28, 2023 6:36 AM

感覺太多v愛這種繪師

https://images.plurk.com/5SnqWoKNjcF6wRTtmHw3kE.jpg

但繪師本身就是畫圖當工作，難道會有人對廚師說我今天很餓，算我便宜嗎

ಠ_ಠ

Thu, Dec 28, 2023 6:39 AM

有時候會想，繪師是不是要跪在地上畫圖才不會被某些人罵太高傲

dog7053

Thu, Dec 28, 2023 6:41 AM

ಠ_ಠ - 有人很勇哦 #台V #委託

dog7053

Thu, Dec 28, 2023 6:41 AM

畫圖人吃什麼飯

ಠ_ಠ

Thu, Dec 28, 2023 6:44 AM

ferret1700: 畫圖人吃什麼飯
照照鏡子
今天你能吃得起飯屌的不是你
屌的是那些花錢委託你讓你有飯吃的V
要吃沒關係
把下巴放下來拜託

ಠ_ಠ

Thu, Dec 28, 2023 6:45 AM

把錯字修掉了真的（
dog7053: 原來有人發ㄌ

jujube9236

Thu, Dec 28, 2023 6:48 AM

我超討厭自爛繪師，一邊說自己畫很醜，一邊委託開的很爽，覺得爛就不要開啊是在出來害人？
不是說要很有自信都不能說自己不好，但直接說自己畫很差還接委.....可悲啊...

dwarf5666

Thu, Dec 28, 2023 6:51 AM

要便宜就去委託白菜和新手啊
想要花幾百塊買到大佬的技術做夢比較快
某些畫畫人喜歡做牛做馬就去啊
有能力賺大錢的人幹嘛賤賣自己的作品

nut4141

Thu, Dec 28, 2023 6:53 AM

覺得自己燃燒金錢追夢好偉大
但繪師的夢想就不是夢想，繪師應該要用白菜價幫他們實現夢想才對，至於繪師吃不吃的起飯根本不重要

taurus5316

Thu, Dec 28, 2023 6:59 AM

人家是V誒
V那麼辛苦怎麼可以一視同仁

mink8578

Thu, Dec 28, 2023 7:04 AM

繪師吃土配西北風就很好了 v賣夢想就是要靠繪師疊上去啦

waffle6755

Thu, Dec 28, 2023 7:08 AM

鴨鴨山是這種人喔
只有v的夢想是夢想，繪師的夢想不是夢想？？？

puppy1988

Thu, Dec 28, 2023 7:13 AM

想知道很多繪師膨脹的不只是委託價格這句話的意思總覺得討論方向偏離圖片的內容了

pie7570

Thu, Dec 28, 2023 7:14 AM

puppy1988: 態度膨脹吧可能是遇到雷繪師

wine7046

Thu, Dec 28, 2023 7:15 AM

大家都可以追夢啦
反正這東西永遠沒共識
V覺得貴就別委
繪師覺得自己值得更好的價碼就開
V發文臭有些繪師姿態太高
繪師也可以發文臭V便宜又想找好貨
戰起來戰起來

otter5005

Thu, Dec 28, 2023 7:17 AM

他有想過繪師在接到委託前，也是賠死的賠上金錢跟青春在學畫、練技術嗎？當大家出生就會畫圖喔？

yogurt2655

Thu, Dec 28, 2023 7:26 AM

我覺得原文不是想討論價錢吧?
而是委託的價格跟出來的作品不成正比?
現在很多聽到是V要委託，不管用途就先乘3~乘5
甚至更多的是畫技不如人就想衝進市場宰肥羊
還有些也會仗著自己會畫畫就開始擺高姿態的
當然這些一定不是大部分的繪師，但是只能說這樣的人越來越多了
有時候只要遇到一個這樣的繪師就夠讓人挫折了

saturn2167

Thu, Dec 28, 2023 7:26 AM

重點應該是膨脹的不只價格這句吧

fries4762

Thu, Dec 28, 2023 7:26 AM

Thu, Dec 28, 2023 7:27 AM

V圈在台灣大約5年，賠死也是最多賠五年，學畫畫的很多學超過十年了一樣被說繪師很容易被取代，不如ai
都不知道誰比較賠

saturn2167

Thu, Dec 28, 2023 7:27 AM

感覺就是遇到態度很差的繪師

koala6005

Thu, Dec 28, 2023 7:38 AM

確實現在不少人一看到委託人是V眼睛一亮直接x3 x5，接下來這些V不是遇到拖稿仔就是成品不如商稿品質
受到委屈出來抱怨還要厚厚的繪師同溫層罵說沒有錢不要出來當V，拖稿仔永遠繼續拖稿、品質不好永遠繼續收著高額的費用繼續接委
當然不是指全部的繪師啦，但目前社群看下來還真的有這類型的人

koala6005

Thu, Dec 28, 2023 7:41 AM

為什麼常常看到V們宣傳什麼繪師推薦DC群/名單而不是繪師避雷DC群/名單，怕尷尬啊、怕被繪師們嫌毛多又被PO到偷偷說被擅自黑單R
V自己也很尷尬捏

dragon4311

Thu, Dec 28, 2023 7:43 AM

koala6005: 甚麼領域都不會推廣黑名單吧......

vodka2198

Thu, Dec 28, 2023 7:56 AM

這位有這種發言不意外啦

fig5844

Thu, Dec 28, 2023 7:58 AM

只有我覺得現在繪師開給V圈的價格很多貴到不合理嗎？

salmon3084

Thu, Dec 28, 2023 7:59 AM

Thu, Dec 28, 2023 8:05 AM

V路過，我是同意現在繪師報價越來越高且價格水平多數沒有跟上所謂的公定價。
有很多可能相較其他同價位的繪畫能力跟構圖能力、名氣不到也開價相同的高價，有人質疑就開始說台v水準爛。
更不要說聽到是V相關委託也不管使用需求是私用還是商用直接*5
但就跟台V有好跟爛，繪師本來就有各種水準的。
沒必要一干子打翻所有人。
則是很想吐槽他這主播自己都說委託平台很多，
我也知道中國平台跟國外平台畫力跟價格更好的選擇多的是。
那既然知道怎麼不去委託平台中自己覺得會話能力跟價格都符合自己需求的就好了，
反正市場機制那些開價的自然會慢慢淘汰掉，沒必要一次地圖砲啦!

vodka2198

Thu, Dec 28, 2023 8:02 AM

https://images.plurk.com/1PJnFlKKzCnE1tg88A1M7K.jpg

路過看到的

peanut9071

Thu, Dec 28, 2023 8:04 AM

串裡面大概沒遇過
一個LOGO要印出來放周邊上面
後來才告知需要買商用+印刷授權
原本2000的logo直接x10變兩萬的
兩萬可以委多少大手Logo繪師了？
林子大了什麼鳥都有
不能拿自身周遭經驗去否定其他人的經驗吧

tea7943

Thu, Dec 28, 2023 8:05 AM

salmon3084: 也不一定欸，因為大環境就是很少人會出來講繪師的不是
除非真的太誇張搞到撕破臉才會有人出來講，遇到雷包繪師拖稿的很多人都是默默自己吞下去，甚至出來抱怨還不敢講是哪個繪師怕被騎士團出征，雷包繪師繼續爽接案，出事之後燒起來才會發現他雷了一堆人這樣

vodka2198

Thu, Dec 28, 2023 8:05 AM

peanut9071: 當初委托是沒問清楚商用收費嗎？

salmon3084

Thu, Dec 28, 2023 8:07 AM

Thu, Dec 28, 2023 8:08 AM

tea7943: 也是，撕破臉就是雙方騎士團大戰，
最後搞臭一身還是沒有改變環境或獲得應該得的。
現在的市場機制的確是淘汰不了某些雷包創作者，嗐....

peanut9071

Thu, Dec 28, 2023 8:13 AM

vodka2198: 當初有提說是個人勢V的logo，繪師也照個人V價算，後來才說要印成周邊要額外加價的

fig1894

Thu, Dec 28, 2023 8:19 AM

我身邊看過兩個委託成品太爛不能用的案例了 V還不都默默吞下
因為發出來就會被繪師大本營偷偷說公審
不是錢付不起是品質對不上價錢這才是原推要講ㄉㄅ

alien3060

Thu, Dec 28, 2023 8:20 AM

怕遇到拖稿就明確定好日期和拖稿的賠償，讓對方也同意再付錢委託啊，不同意就不要委這個繪師了
這是商業委託耶，買了商業用途授權，當然是不能覺得自己付錢老大但也不用跟繪師客氣什麼

fig8959

Thu, Dec 28, 2023 8:22 AM

peanut9071: 他也沒有一開始看你是V就直接開兩萬啊....？後續的錢不就是周邊的錢嗎

curry4192

Thu, Dec 28, 2023 8:23 AM

覺得非商低價商用高倍率很容易遇到雷包繪手

bread8405

Thu, Dec 28, 2023 8:27 AM

只想說別把自願下調費用
賴在委託人身上
委託人講預算
是為了讓繪師好報價
不是要繪師委屈自己啊啊啊

waffle6755

Thu, Dec 28, 2023 8:40 AM

去看原貼文，也把留言都看過了
可能主要是講某些雷包繪師的態度問題，某些不重視商業交易的雷包繪師當然繪師圈子也會討厭那些老鼠屎
但原貼文還是讓人覺得有種覺得繪師漲價不合理的感覺，萬物都在漲價，繪師也是需要生活，繪圖技巧需要花時間去學習，精美的圖也需要花時間去雕刻
可能原文只是想表達某些繪師畫技差態度又囂張質量不符合價格，但某些話就講的很容易被炎
市場會淘汰掉不夠格的創作者，v遇到雷包繪師就換，反正這麼多繪師不缺他一個，繪師遇到委託人雷以後就拒接
對方有出格行為就拿證據出來掛，雙方都讓這個圈子更乾淨，畢竟v跟繪師都是合作上的關係不需要搞到雙方都互看不順眼，未來一定有好的繪師跟委託人等著跟你合作

cod4107

Thu, Dec 28, 2023 8:44 AM

市場會淘汰掉不夠格的創作者，也會淘汰掉整天抱怨東抱怨西就是不好好提升自己的V = =

dog7053

Thu, Dec 28, 2023 8:47 AM

這邊裡上廣告設計的時候老師一直跟我們說logo的重要性
所以其實我看v圈一個logo才幾百幾千就可以委的時候其實蠻震驚的

ಠ_ಠ

Thu, Dec 28, 2023 8:53 AM

覺得原文是把一堆狗屁都加進來罵，他可能是想罵態度也想罵價格吧

如果作品真的很糟那為什麼要決定委下去，委下去的成品和範例不符合也可以說吧
不懂為什麼都要在事後包裝自己是最大受害者，繪師把v的夢想拿來當賺錢用具之類ㄉ

知道大部分當v的人對委託不是很了解，但人是能溝通，商業買賣還不懂得保護自己、維護自身權利的話，也就

otter5005

Thu, Dec 28, 2023 8:55 AM

Thu, Dec 28, 2023 9:00 AM

他要砲台灣繪師產業不成熟可以，因為我也覺得不夠成熟
(我指的不成熟是指事業上的SOP、合作價值觀，不是指大家很猴)
畢竟台灣別說次文化這塊，連主文化的視覺產業(凡舉設計、插畫)都不比歐美日韓的產業規模
今天V圈又特別要依靠這麼不成熟的產業上去立足，會覺得難受是自然，但真的可以...自己圈的私下討論或匿名就好，畢竟不是只有貴圈辛苦
台灣的二次元文化已經被政府邊緣化了(相比中漫、韓漫的崛起)，如果今天對方把討論著重在怎麼能讓整體產業鏈更好，相信不會拉起這麼多仇恨
畢竟能營造出好的產業鍊，對大家都有幫助

ಠ_ಠ

Thu, Dec 28, 2023 8:55 AM

而且他原文一開始就提到一噗幣價格的圖變成要破千
一噗幣也才45$左右如果買噗幣交易河道的還能更便宜咧

要是原文者一開始就想專注討論繪師的態度問題，那特地把價格擺出來罵不是很可笑嗎

cod4107

Thu, Dec 28, 2023 8:55 AM

ಠ_ಠ: 翻一下這個

的爭議史就知道了，他就是老是這樣酸言酸語開地圖炮然後惹火上身的類型

ಠ_ಠ

Thu, Dec 28, 2023 8:56 AM

（純粹覺得原貼罵的不是只有態度，而且內容太好笑我才貼出來拿來避雷用ㄌ）

pizza3162

Thu, Dec 28, 2023 8:56 AM

這個人喔期待他出事很久了

ಠ_ಠ

Thu, Dec 28, 2023 8:56 AM

cod4107: 原來他還真有過炎上史ㄇ

ಠ_ಠ

Thu, Dec 28, 2023 8:58 AM

otter5005: V圈在金錢交易上確實不是很成熟，連帶有些繪師剛起步就可能因為便宜就被委託ㄌ真的很雙向
但之前也很多V都會有類似「繪師是靠我們（台v）委託才有飯吃，繪師應該算便宜」的奇妙言論出來

不成熟和不尊重專業果然還是有點差ㄅ

ramen1592

Thu, Dec 28, 2023 9:03 AM

【🥞#匿名V恐怖委託怪談】V委託時會遇到的恐怖故事也太多了吧？不要一直已讀不回阿！【洛可洛斯特 / VT...

【🥞#匿名創作者委託怪談】不只V委托會遇到怪事？創作者們遇到的奇怪委託鬼故事！？【洛可洛斯特 / VTU...

建議大家可以去看看
其實真的是希望可以大家一起讓圈子變得更好
但總會有一些老鼠屎

walrus4016

Thu, Dec 28, 2023 9:04 AM

cod4107: 他酸到紅的那次是酸那個炎上有名的鳥羽樂奈吧那次也很多人酸只是他被鄉民拖出來霸凌而紅

cod4107

Thu, Dec 28, 2023 9:05 AM

walrus4016: 在那之後還有不少次喔，印象最深的是跟當時很常連動的V撕破臉拆夥

walrus4016

Thu, Dec 28, 2023 9:06 AM

cod4107: 你是說冬田嗎他們之間的糾紛也讓外人看不太清他有開直播說明我也不太好說是誰的問題

cod4107

Thu, Dec 28, 2023 9:07 AM

Thu, Dec 28, 2023 9:08 AM

walrus4016: 對，但我是想說鴨這個脾氣不是一天兩天了，也不是一次兩次因為這種言論惹爭議上身了

almond3121

Thu, Dec 28, 2023 9:09 AM

冬田自己私下把別人隱私當談資，噁心到不行，不拆這種人要拆誰，資深V直接跟冬田翻臉切割的也不是只有2.3個了，沒在檯面上講而已

bee2344

Thu, Dec 28, 2023 9:10 AM

peanut9071: 商用和私稿價格當然有差，當初就該說是商用稿確認商用價格才對吧

cod4107

Thu, Dec 28, 2023 9:12 AM

almond3121: 所以我也沒有要幫另外一邊說話的意思，只是就像鴨的推特名稱一樣，他就是個EMO超人，EMO自己也EMO別人，然後場面就像現在這樣了(攤手

viper4098

Thu, Dec 28, 2023 9:20 AM

推ramen貼的直播
實際上V圈就是很常遇到拖稿鬧失蹤無法溝通的創作者，但怕得罪人通常要累積足夠受害者大家才敢一起發聲

就算事前有簽約你還是得花一堆時間心力去告對方耶

sun9694

Thu, Dec 28, 2023 9:24 AM

其實傳統的商業市場也很常見，不是只有V圈才各種鬼怪跟失蹤
只是一般不會搬上臺來說
反正契約寫好點，也盡量不要搞後面還要跑民事訴訟的麻煩版本
並且準備好能當救援的繪師當後手很重要

almond3121

Thu, Dec 28, 2023 9:26 AM

cod4107: 鴨子平常就謎語人當慣了，啊在抱怨這種事的時候還當謎語人，路過的只看到突然的炸出這兩句......就又要炎上烤鴨了

pepper8318

Thu, Dec 28, 2023 9:27 AM

ಠ_ಠ: 其他我不確定，但我自己追的台V也不少，其中有類似「繪師是靠我們（台v）委託才有飯吃，繪師應該算便宜」這種的我反而很少見，自己是希望這個圈子發展好一點啦，兩邊應該是互相支援的，不要因為少數老鼠屎發言就擴展到全部群體

ಠ_ಠ

Thu, Dec 28, 2023 9:47 AM

pepper8318: 老鼠屎有億點多

ಠ_ಠ - 截圖一些想預防性封鎖/發言好笑ㄉ推特內容

前幾週看這噗就覺得哇繪師真的要跪著討飯了ㄇ

pepper8318

Thu, Dec 28, 2023 10:07 AM

ಠ_ಠ: 這篇裡面的圖，有那些無腦言論的也是少數，大部分還是氣在討論價格跟品質不平等上的問題吧

我是覺得這種人一定有，也可能是圈子差異讓我這邊的數量幾乎是沒有這種言論，不過拿出來抓對立面還是不太好就是

我不會吃家裡附近的便當店覺得難吃，就說全台灣便當都難吃啊XD

prawn1178

Thu, Dec 28, 2023 10:10 AM

有時候繪師看到是V會抬高價格也有可能是此圈太多雷包，只是不會說那麼白統一說商用……
不然就是新手原本價格很低但案子變多變老手後漲價，然後被某些人看成把V當盤子
不論如何立場不同看法也會有所差異，價格態度不合心意就不要委或下次不委即可，反正沒人委繪師自然會降價，那近期不降反升可能就要想想是誰的問題了

jujube9236

Thu, Dec 28, 2023 10:31 AM

滑了那個鴨鴨山的推特，一看就沒什麼在委圖的人，好意思在那邊說花錢的人才是屌

pea137

Thu, Dec 28, 2023 10:49 AM

事實上就是一堆V都遇到一堆雷包或態度跩的要命的繪師啊
乖乖花錢委託受一肚子氣又不能得罪繪師的委託人多的事啦
雙方都麻覺得自己委屈的要命

salmon3084

Thu, Dec 28, 2023 10:51 AM

為什麼看推特就知道沒什麼在委圖
這個論點也頗好笑
委托多少會影響遇到雷包的評價嗎？

fries4762

Thu, Dec 28, 2023 10:57 AM

所以遇到雷包繪師後的反應是，不敢跟當事人講因為怕被出征，但要大聲靠北花錢的人才是屌？
只能說活該這個圈子越來越爛，正常的繪師不靠這些大爺也能好好接非商，何必沾這破圈子，最後V能委託到的就是更雷包的那些繪師，惡性循環

jujube9236

Thu, Dec 28, 2023 10:57 AM

哪個v委完圖幾乎不曬出來只留著自己品香
他有沒有遇到雷包我不知道，但一副繪師沒v就不行的言論欠砲

tomato5748

Thu, Dec 28, 2023 11:14 AM

我其實常被開低繪師害到，一張完稿明明花很多時間，畫技也有一定水平，價錢卻被壓到200～300才正常，真的餓死ww

tomato5748

Thu, Dec 28, 2023 11:15 AM

一魅削價競爭就是等著整個同行一起團滅

tomato5748

Thu, Dec 28, 2023 11:20 AM

不要再說畫圖讓自己好餓，就是自己搞削價把自己餓死，這環境或許也是繪師自己造成www就繼續自爛

cheese7101

Thu, Dec 28, 2023 11:28 AM

這些v怎麼不用ai算圖? 還是連算圖的錢都給不起?

troll1213

Thu, Dec 28, 2023 11:32 AM

只能說一竿子不能打翻一船人 v也是繪師也是有雷的也有好的

cock5360

Thu, Dec 28, 2023 3:41 PM

繪師這麼多，但遇到一直脫稿一直爽、因為是Vtuber所以價格x3x4，但東西卻糟糕到不行的
這種鬼故事整個圈子案例不斷
鴨子大概在說最近推特浮出來的恐怖案例吧

waffle6755

Thu, Dec 28, 2023 5:10 PM

鴨鴨山那句人家委託你不是你屌是因為v有夢想才屌
這句會被炎也不奇怪，不管他本意是什麼

alien3060

Thu, Dec 28, 2023 5:15 PM

說x3x4「還」拖稿也有點奇怪吧
難道個人收藏委拖稿就沒問題？

almond3121

Thu, Dec 28, 2023 5:53 PM

都收商用價x3x4，連正常的交付工作都做不到，只有收錢時很專業，這樣本來就很有問題吧。沒人說非商委拖稿就沒問題，邏輯？

alien3060

Thu, Dec 28, 2023 5:57 PM

那直接罵拖稿就好了啊（
講得好像這些V認為x3x4不是他們應該付的⋯⋯喔還真的認為不是他們應該付的喔那不是被炎活該嗎

beer2100

Thu, Dec 28, 2023 5:59 PM

就算他是想影射別的事好了，用地圖砲的方式真的有比較好嗎？
吃瓜人是不在意啦，但以後哪個繪師敢接他的委託他自己有沒有想過

自主封殺嗎？

puppy1988

Thu, Dec 28, 2023 6:12 PM

只要錢給到位不會沒人敢接他的委託吧
事情哪有那麼嚴重？

alien3060

Thu, Dec 28, 2023 6:18 PM

puppy1988: 只要錢給到位（

waffle6755

Thu, Dec 28, 2023 9:32 PM

puppy1988: 他幾千都嫌貴了耶

tea7943

Thu, Dec 28, 2023 11:58 PM

alien3060: 非商稿的情況，我以前聽過一個說法是繪師認為非商就是可以比較輕鬆畫，時間上委託人也要擔待一些，所以非商沒有準時交稿的很多（這邊說的沒有準時交稿是指延遲的一兩天至一周這種不嚴重的），畢竟非商的委託人也不是要拿圖來做什麼，時間上不緊張
可是商稿理論上是不能拖稿的，要求也比較嚴格
過去只有能接商稿的人有能力接，也會有商業意識
現在這個環境則是許多繪師根本沒理解商稿這兩個字的意義就開始用商稿價接V的委託，收商稿的錢卻沒把V當成商業顧客對待，做事的方式態度還是跟非商一樣