Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Dec 28, 2023 4:31 AM
Sun, Dec 31, 2023 11:11 PM
10
1
Jeany讀書
讀嘛讀嘛
人類大命運
從智人到神人
Homo Deus : The Brief History of Tomorrow
人類大命運(增訂版):從智人到神人 - 哈拉瑞 | Readmoo 讀墨電子書
在飛機上看的時候沒機會在噗浪上寫心得,現在看了大半感覺好錯綜複雜!
他的三部曲第一部:《人類大歷史》
@jeanylin - #Jeany讀書 #讀嘛讀嘛 #人類大歷史 從野獸到扮演上帝 Sapiens :...
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Dec 28, 2023 4:56 AM
Thu, Dec 28, 2023 5:12 AM
其實我本來以為他是接續著《人類大歷史》最後的提問繼續寫,像是第一章提出來的三個新議題,感覺就像是《人類大歷史》最後一章的提問。
不過應該是為了完整獨立性的關係,他其實在本書第一部分又花了相當篇幅濃縮了《人類大歷史》的精華。
所以其實我想沒看過《人類大歷史》也可以直接看這本書沒問題,但如果看了這本書,回頭去看《人類大歷史》,也不至於白費,我覺得支持他想法的歷史例子論證,也是蠻有趣的。
@jeanylin - #Jeany讀書 #讀嘛讀嘛 #人類大歷史 從野獸到扮演上帝 Sapiens :...
除了前本書講到的智人可以進行大型合作的基礎,來自想像的秩序:主觀、客觀、互為主體性,如宗教和意識形態之外,也提到了靈魂、意識、情感等等,討論人類和動物的差別。
不過這本書比較像是哲學上的思辨,人之所以為人的要素為何,以便進行第二部分人文主義的討論。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Dec 28, 2023 5:26 AM
Thu, Dec 28, 2023 5:29 AM
他的第二部分,就在談人文主義。
一開始講到了「現代契約」,人類同意放棄意義,換取力量。
前現代時期,不管是宗教的神、或是自然律,人類只是某個偉大計劃的一部分,所作所爲都有其意義,但某個程度上來說也都是自己無能為力的宿命安排。但不論如何,最好一定會有美好而有意義的結局,就算現世沒有看到美好結局,來生也會得到補償。
現代文化則是沒有意義,但也無所拘束,可以不斷地利用科技解決問題(饑荒、瘟疫、戰爭),卻也比起之前的時代,更加有了存在意義的焦慮。
我覺得這還是一個滿有趣的觀察,這也就難怪現代社會的人們心理健康普遍比較脆弱,畢竟存在的意義是什麼,可能對人之所以為人,還是蠻重要的事情吧!
畢竟人把神給滅了,心理健康和存在的意義,就只能靠自己了啊!
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Dec 28, 2023 5:30 AM
Thu, Dec 28, 2023 4:49 PM
所以「人文主義」 humanism 讓人類擺脫了存在毫無意義的困境:人類必須從內在經驗找出意義,不只是自己的意義,還為宇宙賦予意義。並不是對神失去了信心,而是對人類有了信心。
現代的心理治療師和中世紀的神父的差別:心理治療師不探究善惡對錯,而旨在幫助客戶發現內心的感覺。
中世紀婚姻為由神授的聖事,神也授權父親安排子女嫁娶。因此婚外情挑戰了神權和父權,為不可饒恕的罪。
現代人們因相愛而結婚,這樣的關係來自個人感覺。人文主義的倫理判斷,著重在相關人等(配偶、子女、婚外情對象)的感覺(幸福或受傷),哪個比較重要。
人的感覺,主宰了人文主義的政治(選民的自由意志)、美學(只要有人主觀感受美就可以算是藝術,因此而多元)、倫理、經濟(顧客至上、市場銷售量為尊)、教育(培養自主思考能力)觀點。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Dec 28, 2023 5:23 PM
Thu, Dec 28, 2023 5:30 PM
中古世紀:知識=經文X邏輯
科學革命後:知識=實驗數據X數學
但無法處理價值和意義的問題
人文主義:知識=經驗X感性
經驗是主觀現象,包含知覺、情緒和想法
感性:
1. 注意到自己的經驗(知覺、情緒、和想法)
2. 允許這些經驗影響自己
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Dec 28, 2023 5:30 PM
人文主義到了二十世紀產生了三個分支:
1. 自由人文主義(美國保守派也被作者歸類於自由人文主義)
2. 社會人文主義(包含共產主義)
3. 進化人文主義(以納粹為最著名代表)
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Dec 28, 2023 5:36 PM
自由人文主義相信人民有投票權,但必須是某時某個程度的「自己人」,各方才會尊重這個投票產生的結論。因此很容易和部落文化、民族主義結合。但如果趨於極端,就會從相信自己國家與其他國家「不同」轉而相信自己國家「更優秀」,發動對外戰爭或是迫害不同的人。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Dec 28, 2023 5:41 PM
社會主義則要求人不應該迷戀自己的感覺,要注意他人的感受;注意自己的行為如何影響他人的經驗。集體化的黨及工會的權威和意義,是由人組成,仍然來自人的經驗。但個人必須聽從黨和工會的決定,而非個體自己的個人感受。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Dec 28, 2023 5:46 PM
進化人文主義則是菁英自然應該帶領人類前進,進化可以讓人類變得更優秀,最後成為超人類。愛因斯坦或貝多芬的經驗,絕對比某個誰都不是的醉鬼更有價值。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Dec 28, 2023 5:51 PM
Thu, Dec 28, 2023 6:17 PM
比較幾項經驗:
1. 維也納歌劇院裡貝多芬《第五號命運交響曲》對於奧地利音樂教授來說熱血澎湃
2. 加州敞篷車上的搖滾樂手 Chuck Berry - “Go go Johnny” 對於年輕司機來說熱血澎湃
3. 剛果雨林深處矮人族聽到女孩的成年曲”Ye oh oh ye oh oh “ 對於同族男獵人來說熱血澎湃
4. 洛磯山脈公狼聽到發情的母狼 awoooo,對於公狼來說熱血澎湃
四種經驗裡哪種最有價值?
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Dec 28, 2023 6:01 PM
Thu, Dec 28, 2023 6:01 PM
自由主義者:1-3都有同等的價值,但狼不是人,4. 的經驗價值遠低於人類。
社會主義同樣同意狼的經驗沒有價值,但藝術的價值並不在於個別傾聽者的經驗,而在於對他人與社會整體的影響。因此:
貝多芬第五號《命運交響曲》是在歐洲即將進軍非洲為歐洲白人上層階層鋪陳,反映出「白人應承擔的負擔」;
搖滾樂由受壓迫的非裔美籍音樂家開創,源於藍調、爵士和福音歌曲,在1950-60遭到白人劫持,被迫服務消費主義、帝國主義,被享有特權的 白人青少年挪用到資產階級種想像的叛逆。
剛果矮人族的女孩合唱的成年曲,則是父權結構的一部分,同時對男女洗腦遵循壓抑的性別秩序。如果這樣的音樂進入了全球市場,則又增加了西方對於非洲的殖民幻想,特別是非洲女性。
哪一種音樂好?問黨書記。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Dec 28, 2023 6:06 PM
Thu, Dec 28, 2023 6:12 PM
自由主義政治正確地繞開哪個音樂好的地雷,社會主義一切問黨。
進化人文主義則爽快認為有些人當然比狼更優越,貝多芬當然比 Chuck Berry 或矮人族的合唱更優越。
以社會平等來妨害社會進步,只會造成人類的劣化、滅絕。
話說我記得在《白垃圾》那本書就很明白提到二十世紀初主流社會對貧困白人提到這個論點,當時的上層精英擔憂貧困白人是劣化的人類,因此覺得他們比黑人奴隸還令人憂心忡忡。
@jeanylin - #Jeany讀書 #讀嘛讀嘛 #白垃圾:美國四百年來被隱藏的階級真相 White...
獅王今日也要加油
@ichingchen
Thu, Dec 28, 2023 6:09 PM
我覺得1太容易達成,沒什麼價值。2的Chuck Berry已經過世了,沒來得及做到的事,不好說有沒有價值。3的話感覺蠻有趣的而且有點難度(?),應該有價值。4的話因為我也分不出來發情的叫聲還是什麼,而且對動物行為的興趣就一般,所以對我來說真的就還好。XD
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Dec 28, 2023 6:15 PM
Thu, Dec 28, 2023 6:19 PM
獅王今日也要加油
: 喔喔喔喔,你是說你自己去聽這些音樂的價值嗎?🤣
其實我節錄了啦,他是有講對於誰的價值。我補一下。
不過有鑒於你就是針對你個人的經驗感受進行價值判斷,所以應該是自由人文主義者無誤🤣
獅王今日也要加油
@ichingchen
Thu, Dec 28, 2023 6:18 PM
對呀我思考了一下這些音樂對我的價值,來看看我算是什麼主義。
好像心理測驗喔
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Dec 28, 2023 6:20 PM
獅王今日也要加油
: 你肯定不會去問黨書記的吧🤣
獅王今日也要加油
@ichingchen
Thu, Dec 28, 2023 6:24 PM
黨書記表示不准危害國家統一、不准危害中華優秀文化為最高原則
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Dec 28, 2023 6:26 PM
獅王今日也要加油
: 咦,這麼說來,其實把中華文化當成更優秀的文化,是一種進化人文主義+極端民族主義的傾向!
獅王今日也要加油
@ichingchen
Thu, Dec 28, 2023 6:26 PM
有理!
W.M.
@Wi1dmoon
Thu, Dec 28, 2023 7:39 PM
我就說一下那個問黨書記也不見得就是中國共產黨,以前蘇共也是這樣子的
列寧和史達林都很驚彩(不是錯字)
,只是現在中國也是發揮得淋漓盡致一點沒錯(咳)
W.M.
@Wi1dmoon
Thu, Dec 28, 2023 7:45 PM
然後中國的狀態我覺得不能用西方觀點去解讀,拆出來會有點怪怪的。用「進化人文主義+極端民族主義」看起來很像,可是中國帝制乃至文化的本質就是階級式的同心圓,即使是在中國內部,帝/王室/官/民也是不同的族群有著不同的階級權力群,民族主義是比較近代才產生的概念
中國這個概念也是
。然後我現在一直在想一個特定的詞彙可是怎麼也想不起來(抱頭)
W.M.
@Wi1dmoon
Thu, Dec 28, 2023 8:50 PM
好我想起來了。差序格局
差序格局 - 維基百科,自由的百科全書
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Dec 28, 2023 11:36 PM
Thu, Dec 28, 2023 11:37 PM
W.M.
: 問一下黨書記書裡應該主要是針對蘇聯吧。他這本書還針對中國到底現在信什麼寫了一段(結論是什麼都不信)
不過我覺得現在的中國其實並不完全自信於中更優秀,而且信心度和經濟發展完全正相關。經濟好的時候覺得自己天朝上國,經濟不好的時候就又是一番局面了。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Thu, Dec 28, 2023 11:45 PM
W.M.
: 差序格局好拗口啊,剛剛看了一下維基,其實這個和儒家思想有關吧?
同心圓就完全能理解了:親疏有別、貴賤有等,以及理想的格局是君君臣臣、父父子子,修身齊家治國平天下的倫理。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Fri, Dec 29, 2023 10:30 PM
第二部結束的時候先假定了自由人文主義佔了上風(2016年寫書的時候)
所以一切都是依靠人類的經驗和感受。但萬一人類的經驗和感受都是可以被設計的,又該如何是好?
這時候他要開始嘗試回答第一部分的提問,也就是智人想追求長生、追求快樂、化身為神。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sat, Dec 30, 2023 12:33 AM
Sat, Dec 30, 2023 12:40 AM
好的,看完了。
然後最後一部分就是講一個智人說不定一切交給演算法,自己把自己給幹掉的恐怖故事。總之蠻適合來個天網Skynet 把人類幹掉的,反正人類也沒什麼用了。
我覺得對於AI和各種科技發展感到害怕的人,看完應該會覺得更恐怖吧。⋯總之是個倫理道德兩難就可以拍出各種科幻片的故事。
說到這啊,感覺最近這種片拍的很少了。大概是1980年代這些都還很遙遠,天馬行空想像各種災難也沒關係;但現在2023年的此時,這些都不是不可能發生,所以反而不拍了?
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sat, Dec 30, 2023 1:15 AM
Sat, Dec 30, 2023 1:17 AM
不過我覺得作者說的事情,看看就好啦。
世界的演進又不是均值進行的,總是有些地方跑得快有些跑得慢。
而且他寫作的時候是2016,現在的世界又有新的變化了。
把眼光關注到一兩百年以後的事,其實可能也不是很有意義,因為現在的世界變化的速度越來越快,二三十年後是什麼面貌,三五十年後又是如何,現在都不知道。要預測一兩百年以後的事也太久了。
當然啦,我想他主要也是要提出這些想法讓大家思考,才不會到時候毫無準備。
不過我覺得他寫了半天,可能還沒幾部科幻片的效果好就是了。我覺得他講的這些,其實完全不脫1980-90年代以來的科幻片範疇啊~
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人類大命運
從智人到神人
Homo Deus : The Brief History of Tomorrow
在飛機上看的時候沒機會在噗浪上寫心得,現在看了大半感覺好錯綜複雜!
他的三部曲第一部:《人類大歷史》
不過應該是為了完整獨立性的關係,他其實在本書第一部分又花了相當篇幅濃縮了《人類大歷史》的精華。
所以其實我想沒看過《人類大歷史》也可以直接看這本書沒問題,但如果看了這本書,回頭去看《人類大歷史》,也不至於白費,我覺得支持他想法的歷史例子論證,也是蠻有趣的。
不過這本書比較像是哲學上的思辨,人之所以為人的要素為何,以便進行第二部分人文主義的討論。
一開始講到了「現代契約」,人類同意放棄意義,換取力量。
前現代時期,不管是宗教的神、或是自然律,人類只是某個偉大計劃的一部分,所作所爲都有其意義,但某個程度上來說也都是自己無能為力的宿命安排。但不論如何,最好一定會有美好而有意義的結局,就算現世沒有看到美好結局,來生也會得到補償。
現代文化則是沒有意義,但也無所拘束,可以不斷地利用科技解決問題(饑荒、瘟疫、戰爭),卻也比起之前的時代,更加有了存在意義的焦慮。
我覺得這還是一個滿有趣的觀察,這也就難怪現代社會的人們心理健康普遍比較脆弱,畢竟存在的意義是什麼,可能對人之所以為人,還是蠻重要的事情吧!
畢竟人把神給滅了,心理健康和存在的意義,就只能靠自己了啊!
現代的心理治療師和中世紀的神父的差別:心理治療師不探究善惡對錯,而旨在幫助客戶發現內心的感覺。
中世紀婚姻為由神授的聖事,神也授權父親安排子女嫁娶。因此婚外情挑戰了神權和父權,為不可饒恕的罪。
現代人們因相愛而結婚,這樣的關係來自個人感覺。人文主義的倫理判斷,著重在相關人等(配偶、子女、婚外情對象)的感覺(幸福或受傷),哪個比較重要。
人的感覺,主宰了人文主義的政治(選民的自由意志)、美學(只要有人主觀感受美就可以算是藝術,因此而多元)、倫理、經濟(顧客至上、市場銷售量為尊)、教育(培養自主思考能力)觀點。
科學革命後:知識=實驗數據X數學
但無法處理價值和意義的問題
人文主義:知識=經驗X感性
經驗是主觀現象,包含知覺、情緒和想法
感性:
1. 注意到自己的經驗(知覺、情緒、和想法)
2. 允許這些經驗影響自己
1. 自由人文主義(美國保守派也被作者歸類於自由人文主義)
2. 社會人文主義(包含共產主義)
3. 進化人文主義(以納粹為最著名代表)
1. 維也納歌劇院裡貝多芬《第五號命運交響曲》對於奧地利音樂教授來說熱血澎湃
2. 加州敞篷車上的搖滾樂手 Chuck Berry - “Go go Johnny” 對於年輕司機來說熱血澎湃
3. 剛果雨林深處矮人族聽到女孩的成年曲”Ye oh oh ye oh oh “ 對於同族男獵人來說熱血澎湃
4. 洛磯山脈公狼聽到發情的母狼 awoooo,對於公狼來說熱血澎湃
四種經驗裡哪種最有價值?
社會主義同樣同意狼的經驗沒有價值,但藝術的價值並不在於個別傾聽者的經驗,而在於對他人與社會整體的影響。因此:
貝多芬第五號《命運交響曲》是在歐洲即將進軍非洲為歐洲白人上層階層鋪陳,反映出「白人應承擔的負擔」;
搖滾樂由受壓迫的非裔美籍音樂家開創,源於藍調、爵士和福音歌曲,在1950-60遭到白人劫持,被迫服務消費主義、帝國主義,被享有特權的 白人青少年挪用到資產階級種想像的叛逆。
剛果矮人族的女孩合唱的成年曲,則是父權結構的一部分,同時對男女洗腦遵循壓抑的性別秩序。如果這樣的音樂進入了全球市場,則又增加了西方對於非洲的殖民幻想,特別是非洲女性。
哪一種音樂好?問黨書記。
進化人文主義則爽快認為有些人當然比狼更優越,貝多芬當然比 Chuck Berry 或矮人族的合唱更優越。
以社會平等來妨害社會進步,只會造成人類的劣化、滅絕。
話說我記得在《白垃圾》那本書就很明白提到二十世紀初主流社會對貧困白人提到這個論點,當時的上層精英擔憂貧困白人是劣化的人類,因此覺得他們比黑人奴隸還令人憂心忡忡。
其實我節錄了啦,他是有講對於誰的價值。我補一下。
不過有鑒於你就是針對你個人的經驗感受進行價值判斷,所以應該是自由人文主義者無誤🤣
好像心理測驗喔黨書記表示不准危害國家統一、不准危害中華優秀文化為最高原則列寧和史達林都很驚彩(不是錯字),只是現在中國也是發揮得淋漓盡致一點沒錯(咳)中國這個概念也是。然後我現在一直在想一個特定的詞彙可是怎麼也想不起來(抱頭)差序格局 - 維基百科,自由的百科全書
不過我覺得現在的中國其實並不完全自信於中更優秀,而且信心度和經濟發展完全正相關。經濟好的時候覺得自己天朝上國,經濟不好的時候就又是一番局面了。
同心圓就完全能理解了:親疏有別、貴賤有等,以及理想的格局是君君臣臣、父父子子,修身齊家治國平天下的倫理。
所以一切都是依靠人類的經驗和感受。但萬一人類的經驗和感受都是可以被設計的,又該如何是好?
這時候他要開始嘗試回答第一部分的提問,也就是智人想追求長生、追求快樂、化身為神。
然後最後一部分就是講一個智人說不定一切交給演算法,自己把自己給幹掉的恐怖故事。總之蠻適合來個天網Skynet 把人類幹掉的,反正人類也沒什麼用了。
我覺得對於AI和各種科技發展感到害怕的人,看完應該會覺得更恐怖吧。⋯總之是個倫理道德兩難就可以拍出各種科幻片的故事。
說到這啊,感覺最近這種片拍的很少了。大概是1980年代這些都還很遙遠,天馬行空想像各種災難也沒關係;但現在2023年的此時,這些都不是不可能發生,所以反而不拍了?
世界的演進又不是均值進行的,總是有些地方跑得快有些跑得慢。
而且他寫作的時候是2016,現在的世界又有新的變化了。
把眼光關注到一兩百年以後的事,其實可能也不是很有意義,因為現在的世界變化的速度越來越快,二三十年後是什麼面貌,三五十年後又是如何,現在都不知道。要預測一兩百年以後的事也太久了。
當然啦,我想他主要也是要提出這些想法讓大家思考,才不會到時候毫無準備。
不過我覺得他寫了半天,可能還沒幾部科幻片的效果好就是了。我覺得他講的這些,其實完全不脫1980-90年代以來的科幻片範疇啊~