NicepOny
@NicepOny
Wed, Dec 27, 2023 9:35 PM
Wed, Dec 27, 2023 9:40 PM
如果我有緣回台灣從事政治一定會大力推動英文教育，用中文母語做學術真的是太太太太太吃虧了，不要跟我說世界學界亞洲移民還是很多，我認為那都是靠亞洲人的瘋狂工作之術硬是把這個劣勢克服掉的，簡單來說就是比別人更卷，如果能天生就沒有這個障礙把卷勁都拿來做學術早就起飛了好嗎。但是如果台灣真的人人英文都超好，會不會最後人口外移率太高直接崩潰啊?感覺外移10%就已經會很糟糕了
乖乖(非油炸品)
@gwie
Thu, Dec 28, 2023 12:07 AM
現在就已經在推全面雙語教學了，但其實沒甚麼成果，因為台灣就是沒有使用的環境。你要推可能要先引進更多英文母語的外國人吧，最好在所有要職都塞外國人，偶像也要講英語，然後卡通都用英語配音，八點檔肥皂劇也播英語劇，讓大家的生活塞滿英語（把國民黨推行國語那套複製來用，不出兩代台灣就可以直接變成英文母語了，但這不就是文化殖民嗎....）。
YuYu
@billyinred
Thu, Dec 28, 2023 3:19 AM
那你政黨票要不要投台灣雙語無法黨？
乖乖(非油炸品)
@gwie
Thu, Dec 28, 2023 4:00 AM
YuYu : 言魚怎麼知道有這個黨，好讚XD
乖乖(非油炸品)
@gwie
Thu, Dec 28, 2023 4:03 AM
用擴增版注音符號學英文這個概念我喜歡，我覺得也可以用來學台語，變成一個台灣自己內用的萬用拼音，不然學一個語言就要多學一個拼音有夠不划算。
YuYu
@billyinred
Thu, Dec 28, 2023 4:09 AM
乖乖(非油炸品) : 因為黨名太荒謬了，很多人在討論ＸＤ 然後我剛好也有朋友認識在推這個教學法的人
NicepOny
@NicepOny
Thu, Dec 28, 2023 5:31 AM
真的是沒想到文化殖民這麼遠欸，可是老實說，以中華文化的傳續立場來說我認為此舉不妥，但是以個人的利益來說，真的是英語母語才能佔住優勢耶! 不然就是等中國征服世界，學不學英語就沒差了，但我有生之年是希望不要有這一天啊!
乖乖(非油炸品)
@gwie
Thu, Dec 28, 2023 5:36 AM
NicepOny : 可能學術界的英語優勢真的比較重要，那可能是要加強理工學院的英語教學，其他領域我覺得未必需要英文好才有優勢，日本人英文爛得要死但寶可夢、海賊王都可以賣到全世界，東西做好找人翻譯就可以了XD
乖乖(非油炸品)
@gwie
Thu, Dec 28, 2023 5:37 AM
而且大家英文不好，翻譯人員才有錢賺XD 有錢大家賺~
NicepOny
@NicepOny
Thu, Dec 28, 2023 5:41 AM
我覺得跟用此語言的人口數量也有關係啦，人多智慧真的比較多，要討論比較專精的題目的時候也能輕鬆的在網上找到同好，但對面有牆又有政治矛盾，導致用中文的人雖然很多卻沒有享受到人數的紅利
NicepOny
@NicepOny
Thu, Dec 28, 2023 5:55 AM
學術界的英文優勢真的很嚴重，舉凡所有的研究領域: 生醫、科技、社會學、心理學、全部都是英文期刊主宰，我是不太認為有哪個研究領域不是英文主宰欸，連研究是研究台灣(政治、文化)的人都是發的英文期刊XD，應該是所有要做研究的人都應該要好好加強英文，但小時候不知道誰以後會是研究人員，只好通通抓來加強英文了
NicepOny
@NicepOny
Thu, Dec 28, 2023 6:00 AM
也不只學術界，科技業界、半導體工作的人要知道最新的趨勢和知識，也需要具備快速遊覽英文文章的能力，畢竟沒有人會幫他們翻譯成中文，等到翻譯完成的教科書類東西往往都是過時的東西了
NicepOny
@NicepOny
Thu, Dec 28, 2023 6:01 AM
我認為對個人來說英文好就是多很多條路走，相較於其他所有語言都是投報率最大的選擇
NicepOny
@NicepOny
Thu, Dec 28, 2023 6:02 AM
如果我重生或是我有小孩的話，我會毫不猶豫選擇英語母語，但是我也還希望世界上有人願意選中文母語好保持從古到今的中文智慧傳承...
乖乖(非油炸品)
@gwie
Thu, Dec 28, 2023 6:30 AM
我覺得生活環境差很多，你在美國就會身受英文不夠好的苦，但是活在台灣真的沒有，不會英文還是可以活很好，賣麵不用英文、種茶不用英文、做巧克里不用英文、畫漫畫不用英文，除了做研究跟科技以外，還有很多事可以做，也都可以開心活得很好，真的不怪大家沒有動力學英文XD
乖乖(非油炸品)
@gwie
Thu, Dec 28, 2023 6:31 AM
我重生我應該也還是不會好好學英文，反而可能想要學至少一種原住民語，原住民文化好有趣XD
乖乖(非油炸品)
@gwie
Thu, Dec 28, 2023 6:32 AM
英文不好還是有很多條路走，當然前提是不要去美國XD
乖乖(非油炸品)
@gwie
Thu, Dec 28, 2023 6:51 AM
說到底我就是不相信一定要怎樣才有活路，或只要有某種技能就保證飛天。大家都在同一條路上擠才會大家都累，每條路都是活路的時候根本不用擠。
NicepOny
@NicepOny
Thu, Dec 28, 2023 2:56 PM
對呀，我也認為不用會也可以活得很好，我也不相信一定要怎樣才有活路，我應該沒有在文中表達出我覺得英文不好活不下去吧！我的意思是想闡述一下這種不公平，英文好選擇就會多很多。
NicepOny
@NicepOny
Thu, Dec 28, 2023 3:00 PM
不用侷限到去美國，研究所英文就用很兇了，想把學術做好而非混學位的話，自己一天看一篇英文期刊母語人三十分鐘就看完了，而且自己看的還可能因為語言隔閡而有理解歧異，這本身就導致了非母語人需要花更多時間來得到一樣的成果。就說台灣多少人唸過或想念研究所吧！這就是會受影響的最小人口數
NicepOny
@NicepOny
Thu, Dec 28, 2023 3:05 PM
應該不少吧！再說現在文組許多人都進科技業工作了，就算去當採購也不能看不明白英文的規格和manual吧（manual一點都不簡單，一百頁都算少的），如果要當得好，上上英文論壇看看該儀器的評價，或寄信問世界上其他有這台儀器的機構評價感想，是否能更加分呢？這就是人口基數大+研究發展以英文為主會帶來的結果。
NicepOny
@NicepOny
Thu, Dec 28, 2023 3:09 PM
當然不是英文好就保證飛天！我應該沒有呈現出這個意思吧。我的前提是以這些已立足的亞洲移民學術工作者努力的程度，他們本應可以達到更高的高度，但是我很可以肯定在英文非母語這塊讓他們花費了許多本來能夠拿來努力在研究上的時間。沒有過人的努力為前提，換個母語怎能期待飛天呢
NicepOny
@NicepOny
Thu, Dec 28, 2023 3:13 PM
我很同意每條路都是活路的時候根本不用擠，我的意思就是英文好得不行的時候，能走的路更多，遠超過其他任何語言。這是一種世界級的不公平，所以我如果有機會回台灣從政，我會大力推行英文教育，好讓台灣小孩不會在選擇他想走的路時，被這種不公平拖慢腳步
乖乖(非油炸品)
@gwie
Fri, Dec 29, 2023 6:32 AM
嗯.....可能你沒有那麼了解現在的教育現況，所以我們在講英文教育的時候會有一個落差吧。你希望大力推行英文教育，而且看起來你希望是普及性的，希望整體人人都變好，而不是先篩出菁英再把這些人的英文養到可以省力讀英文。這個方向是現行的政策方向，這幾年有一個2030雙語國家的政策，所以教育部管得到的單位都被要求要出雙語的東西，例如科博館以前出繪本、學習單只會出中文版，但現在就要有一定比例出雙語版。學校授課也是，尤其大學，一定比例的必修被要求要同時開中文班和英文班。
乖乖(非油炸品)
@gwie
Fri, Dec 29, 2023 6:38 AM
而且學習新東西，不管在什麼階段學，該花的力氣和時間都是要花的。小時候多花時間力氣學英文，就少點時間力氣學其他東西，為了把多數人的英文程度都提高到「不會在選擇他想走的路時，被這種不公平拖慢腳步」，那要我們現在放棄的是什麼? 很大可能性就是在升學與職涯很難直接給予幫助的能力，例如少數族群的母語、運動習慣、自然環境探索這一類的東西，這個情況下，我認為這個社會就更難開創所謂「不同的路」。
乖乖(非油炸品)
@gwie
Fri, Dec 29, 2023 6:47 AM
然後最大的困境，是台灣沒有英文使用環境，沒有使用環境學習者自然缺乏動機，這個也是目前蔡英文政府丟一堆錢做全面雙語教學但做不出個所以然來的主因。如果要從政策上去克服這一點，人工創造出使用環境來，那最有效的可能還是國民黨那一套：電視不准撥放非英文節目、學校不准講英文以外的語言、公文一律使用英文，但要人工創造環境一不小心就會走太遠變成文化殖民與文化滅絕。
乖乖(非油炸品)
@gwie
Fri, Dec 29, 2023 6:48 AM
所以我很喜歡言魚提到的那個黨XD
我覺得改變教學法是個可行的突破口，提高不了學習動機至少降低學習門檻!
NicepOny
@NicepOny
Sat, Dec 30, 2023 11:49 PM
（可以刪掉比方國二高二的中國歷史中國地理）
NicepOny
@NicepOny
Sat, Dec 30, 2023 11:52 PM
做什麼事都要付出代價欸，所以有錢人的小孩英文都補習補得超級好，教育沒辦法做到的事，就是只能靠各自家庭的底蘊去補足了，這樣真的好嗎
NicepOny
@NicepOny
Sun, Dec 31, 2023 12:01 AM
用台語來舉例其實有點問題，因為台語是無法書寫的語言（我知道有一些學者在發展書寫，但當初就是沒有，而且不是大多數人都會），確實國民黨是做的太極端了，但歷史上的利和弊其實不好說
NicepOny
@NicepOny
Sun, Dec 31, 2023 12:02 AM
也不是大力推動英文就一定要走到跟中文魚死網破的階段，我覺得一定有別的方法可以做到，而且現在又是全球化的網路時代
乖乖(非油炸品)
@gwie
Sun, Dec 31, 2023 7:23 AM
讓學生不要靠補習就能學好英文就是現在雙語政策在推的事啊！而且並非以增加英文課的方式，而是要求各科從小學開始融入英語教學。例如之前我中教大研究所的同學是公費生（未來的小學自然科老師），當時公費的要求裡就有英文授課能力。高中也有不少開始增設雙語班（但印象中招生成效不好，這兩年好像又關掉不少）政策面能出的招其實我覺得出得差不多了，要再更進一步大概就是會考、學測每科都出全英文卷吧，畢竟考試向來最能引導教學，但這到底會造成全面強化還是提早淘汰很難說。
乖乖(非油炸品)
@gwie
Sun, Dec 31, 2023 7:35 AM
不是一定會魚死網破，但是資源一定會互相排擠，現實就是英文教育現在是教育裡拿到相對多非常多資源的，所以其他科目的會有不少人覺得靠北，尤其推母語的人XD
而且我說母語不是只有台語，還有客家話、原住民各族也都很努力，這幾年終於開始也有一些成效。
台語文字我覺得還是漢字為主（這個觀點應該會被台羅派打XD）
乖乖(非油炸品)
@gwie
Sun, Dec 31, 2023 7:36 AM
如果要談讓每個孩子都能受公平的教育，我是母語學習派，也就是讓不同母語的孩子能用自己最熟悉的語言來學習新知識，而不是因語言障礙被界定為學習遲緩或低學習成就學生。
乖乖(非油炸品)
@gwie
Sun, Dec 31, 2023 7:42 AM
我比較偏向這篇的理念。
世界唯一全「美」語共學園扎根花蓮 以莉高露也把孩子送去讀｜天下雜誌
乖乖(非油炸品)
@gwie
Sun, Dec 31, 2023 7:45 AM
所以說我們都從政的話就會是政敵了！
你會是努力幫英文教育爭取資源的那派，我會是幫母語教育爭取資源的那派XD
NicepOny
@NicepOny
Mon, Jan 1, 2024 3:53 AM
唉，能用母語學習新知識當然是最好的，如果能像你說的那樣是最好的，但是現實就是英語霸權，臣妾做不到哇
NicepOny
@NicepOny
Mon, Jan 1, 2024 3:55 AM
說不定以後chatgpt能幫我們翻譯所有東西，我等著那一天
乖乖(非油炸品)
@gwie
Mon, Jan 1, 2024 6:54 AM
但我就是不想要英語霸權啊
直接放棄的話母語會被消滅得更快
既然我不想要母語被消滅
我就要自己努力
當然努力很可能沒屁用啦XD
NicepOny
@NicepOny
Mon, Jan 1, 2024 10:24 AM
哈哈哈我是直接順服了，要找一個對自己容易的模式，我是很佩服能戰鬥的人啦，但我可能沒有精力去戰鬥了
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