幾年前有看到藥娘（男跨女用藥/女裝癖）的討論
最近有看到討論
以為是舊文
結果竟然是近期的發文

覺得討論串說的很好，那些藥娘想成為的女性，是二次元視角的那種物化版女性
他們心目中的女性就應該是
「孱弱瘦小、病態美、體力差、迎合男性、以及二次元的各種性癖（女性阿黑顏之類）」

一直覺得很多跨性別者是不是都刻板印象很強烈
無關於這些特徵的好壞
但是就是一套非常既定的印象
這到底是…？

我覺得那真是完美詮釋什麼叫七日雕魔七日成魔

女性才不是那樣 健健康康充滿活力的女性！強悍的女性！就算瘦弱也是十分堅毅的女性！
他們都是女性！！

cobra2402: 框架感超重
而且其實藥娘也不完全都是跨性別
有些是異裝癖，單純覺得能扮演漂亮女性很爽
但不論是哪種，他們對女性都有滿類似的框架
甚至在自己達成「自己理想中的女性樣貌」時，反過來指責其他生理女不夠女性

clam5829: 好酷的形容，請問有出處嗎

真的很想跟這些人說你們絕對有打扮可愛、裝可愛、裝柔弱、嗲聲嗲氣講話的自由，但請不要擅自說這樣子才叫女人............
就算是男生也有這樣裝扮的自由啊

falcon1210: 沒錯！這就是其中一個議題！

也不是才不是這樣吧，應該是不論強弱都可以是女性吧，有女性性器官就行了

另一個議題是

他們在發展第二性徵前使用藥物，對身體造成的傷害不可逆。而且覺得他們有些人對「縮短壽命」的概念根本不清楚......

他們吃了抑制劑，雖然讓身體維持嬌小、也阻止了變聲，但身體的完整成長就這樣被掐掉。
身體沒力氣、不時的頭痛、身體各種不舒服，還有身體虛到無法長時間跑跳
要確定耶......

pigeon3863: 你這樣講也不正確。那些缺乏女性器官的女性怎麼辦？天生性器官成長不完全又不是他們的錯
不如說XX染色體才是女性

ಠ_ಠ: 不記得出處
但是我記得故事：
說有一個師傅很厲害，朋友探望他，說他面目可憎如鬼，原來他雕一尊阿修羅七天，腦子只想著阿修羅
後來又去探望他，面善如滿月，而他才雕菩薩像三天
跟蘇東坡心中有屎的故事差不多
我從那之後非常注重作品腥羶程度，不要讓自己攝取過多更不代入

clam5829: 酷耶wwwwww不過我想到到是那群繪師們在畫表情時，會不自覺做出該表情 （寓言故事不寓言ㄌ

但還是蠻喜歡這句話的，感謝解釋

把二次元媚宅的女性元素當生理女的框架是腦袋被門夾了嗎…突然覺得老一輩怕小孩看太多a片腦袋壞掉好像情有可原(這邊只是欣賞藝術的角度但最近發現2、3次元不分的男性有點多，真的有男生以為女生體重超過50就是過胖的…

falcon1118: 是真的會壞掉啊，成年前身體一直泡在賀爾蒙裏，跟泡藥酒一樣

falcon1118: 這只是普通的搞不清楚狀況 二次元裡面我沒怎看到說有標體重的 不然光有些二次元女角那個胸部大成那樣加上身高 在現實直接就是六十幾七十公斤起跳

falcon1118: 我自己是那種覺得女生體重超過50就是過胖的男生群體，我猜都是看網紅網美瘦的跟紙類的模特兒那種女生才覺得普通女生超過五十公斤都過胖

falcon1118: 我有想過為什麼男生會覺得女生體重超過50就是胖耶 有點懷疑他們是看著成人女優們的體重，而有了印象，但完全忘記日本女生身高蠻嬌小的

日本女生平均身高157.8左右（
把所有身高的女性都要求要50公斤以下真的很好笑
說起來，中國也說100斤就是胖呢，換算起來就是50公斤以上就是胖

對「女人」的概念都看A書A片學的，還一個個嗆自己比女人還了解女人，真的是不知道要笑還要吐

都是用父權觀念看來的刻板印象來當女生 可笑的是他們卻覺得自己是女權主義者，到最後還是用父權思想來指教別人什麼是比女人還女人

在男人女人標籤之前都是「人」，既然是人本來就有多樣性怎麼可能同個框架呢…連基本生理學都不懂以為所有超過50公斤女生就胖的人還自稱女權主義者，真的很魔幻（最魔幻的是跨運想讓這些人變主流文化…準備看2024會不會更魔幻ry

ಠ_ಠ: 聽過業內人士說過…其實有的數據是假的只是要滿足客群幻想，跟外拍照片一定修過是一樣的道理，但某些女優、模特、偶像為了符合幻想體重強迫自己病態減肥的狀況也是常態
turkey1197: 剛剛突然想到有偶像人設是自稱永遠17歲結果有白癡告她欺騙感情，跟看a片a書就自認最懂女人的自感良噁男一樣腦袋壞掉w

影片照片本來就修過啊？而且我高中時，去現場看明星，都覺得他們電視上很漂亮，現實怎麼個個都牙籤人好醜......

所有男人都把「A片、A漫的女人」認為是「正常」，現實的女人就不是「心中的正妹」？

玩「二次元」玩到現實？就是上小孩、
哄騙小孩吃藥「雌堕」？

cobra2402: 他們只是看多了男性凝視下的「女性」飛機杯
既想感受性化女性的快感，又想體驗被性化的快感
企圖重現腦海中看過的「美好」想像而已

長大後愈來愈理解長輩為什麼擔心有些漫畫動畫看太多人會被教壞
事實上一堆男的根本分不清幻想與現實
或許對他們來說幻想這麼美好，他們太希望它是真的了…所以他們就把它當真了

banana7311: 嘴巴上倒是說二三次元能分清楚
實際上來說他們被各種「男人的浪漫」滲透觀念完全沒有自覺

「雌墮」wwwwwwww
我真的很討厭成年人為了自己的性癖，去引導慫恿未成年人往自己的性癖發展
最終目的是要上這些未成年（

看過不少人炫耀，自己未成年時和成年人上過床
也有不少成年人，隱晦或直接講自己上過被調教過的未成年人

他們的興趣就是看這些未成年，從什麼都不懂的狀態逐漸沈溺在性愛裡
而且成年人因為在思想上的引導成功，而讓那些未成年人甚至主動願意往那方向發展

ಠ_ಠ: 實際上真沒有，有的話N號房的女生們就不會自殺了

clam5829: N號房是要脅，不一樣

舉個例子（大概的方向，不代表完全形容正確

有些未成年人，對自己身體並沒有性別不安，但因為本身性別氣質陰柔，有些人會開始對他說你是跨性別。而那名在性向上摸索中的未成年人，會開始自我懷疑，上網講述自己的疑惑時，「那群人」便會開始說服那名未成年人，因為怎樣怎樣所以他是跨性別，而去做荷爾蒙治療。

有些未成年在發現自己是同性戀時，會上網找尋認同感，會找到gay圈，想了解圈內是怎麼樣，gay又是怎麼樣。
然而gay圈中有很有大群體是覺得約砲正常，而且未成年也能約。會引導未成年人認為「這是正常的群體生態」。
你可以說不約到人怎麼樣都不會約，沒錯，所以我們是在講「中間容易搖擺的」，當一堆人跟你講這是常態，他們根本沒有仔細想過背後的風險，就直接栽進這樣的生態。

這真的跟二三次元動畫漫畫無關 他們不一定是看了二次元作品而有＂想被當女人幹＂的狀況，更多可能是現實情色片，還有那些經營肉帳情色號的正妹賣賣色就有錢
會自己講說是所謂偽娘女裝男也很多是跟著群體的人一起用
而且這類性化色情類的情色主題也其實早就都有了

troll7547: 沒有啊，看到有誇說他們就是看過色情創作然後就覺醒的
二次元受三次元影響，然後創作因為太美好了也變成某些人內心的理想

然後他們就直接在現實重現了
還會拿虛構作品內容作類比，吸收進去的資訊根本不可能完全沒有影響
長期大量吸入某類型作品又在同溫層裡發酵，結果就是錯的當成對的

puff8159: 其實兩種類型的人都存在
有些人確實是受到二次元作品影響，有些人則是完全沒接觸過二次元文化。

舉個例子（大概的感覺）
沒在看二次元的小網美拍清涼照
跟玩cos的女生們拍清涼照
他們最終成果都是拍清涼照，但前者完全沒接觸二次元文化，後者則是cos圈越來越多人這麼做而習以為常便跟著做

ಠ_ಠ - 不曉得算不算R的討論 看到有噗在講藥娘/跨性別就想到之前在推特上看到的

哇......