個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Dec 27, 2023 4:10 AM
Wed, Dec 27, 2023 4:27 AM
75
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記者揭秘！「台版N號房」產業鏈，是怎麼運作的？政府有法可管嗎？ft.《鏡週刊》記者蔣宜婷｜志祺七七
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【講座】記者蔣宜婷揭發「性私密影像社團」：採訪過程痛苦艱辛，甚至要冒著被報復的風險 - The News...
@manzoo - #性別 #偷拍 ※降san注意 看到好想吐，韓國 N 號房既視感，不，更誇張，其中一...
一年前
NOW
@wbsearch404 - 不管什麼狀況， 二次元跟三次元請分清楚 三次元犯罪就是犯罪，垃圾 萌蘿莉跟...
@wbsearch404 - 上一噗玩開頭還沒玩到教育性質的部分，然後裡面確實有ptt裡丟的那堆「裸照」...
噁男數量就是這麼多你要女人怎防?
譴責教育為什麼不是針對男人是要針對女人?
然後現在還有一群人跟我說生理男中有心理女他們跟女人一樣要讓他們進女性空間女性廁所?我要怎麼分辨這人是不會對女性有害的？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Dec 27, 2023 4:28 AM
Wed, Dec 27, 2023 4:28 AM
還有以為只有小女生會受害嗎？
你們知道有群性產業是把著眼點放在小男生身上嗎？
@wbsearch404 - 【跨性別】戀童癖/口頭變性/SISSY/性化兒童 機翻【「性別認同」只是「...
你以為性化兒童，讓跨運跟兒童接觸對未成年鼓吹性解放的人背後真的沒有惡意？
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Wed, Dec 27, 2023 5:03 AM
其實看了志祺七七這篇，覺得台灣還是有一部份記者和媒體是很努力的
二度。
@wramcha
Wed, Dec 27, 2023 5:46 AM
但志祺七七就是支持生理男心理女進女廁的人之一啊哈哈哈
伊川貓
@novelcat
Wed, Dec 27, 2023 5:48 AM
媒體界少數有良知的人還在努力，但在賣女人的巨大利益前大部分老闆都選擇舔跨運（然後看歐洲當地居民被跨運搞到人心惶惶不生了他們的政府做了什麼呢？沒錯引進難民替代拉高生育率就好。之後歐洲老闆們準備迎接鄂圖曼土耳其帝國的統治了，法喜充滿~台灣對照下大概是直接變東南亞或中國統治區
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
Wed, Dec 27, 2023 6:05 AM
志祺團隊裏面的那個跨男認為是女人愛看
不要看就好啦，又不會妨礙到其他沒有雞雞的女人
都是沒雞雞的女人愛盯著看自找麻煩
有發言的影片
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Wed, Dec 27, 2023 11:06 PM
我想志祺七七團隊裡有什麼主張的人，並不會影響這篇訪談的認真和我對其中記者的讚賞，事實上這段訪談跟跨性別討論一點關係也沒有，也沒有偷渡任何議題，我不太了解有什麼好酸的。
而且我覺得有多元意見是重要的，至少對於是談論社會議題的節目來說。不管那個意見我喜歡或不喜歡。
二度。
@wramcha
Thu, Dec 28, 2023 12:43 AM
Thu, Dec 28, 2023 12:44 AM
單純針對噗首的「現在還有一群人跟我說生理男中有心理女他們跟女人一樣要讓他們進女性空間女性廁所?我要怎麼分辨這人是不會對女性有害的？」感想，嘲諷一波志祺七七就是覺得性別友善重要，純女空間被打破nobody cares。跟他談論N號房的影片內容如何無關，我只是不會去增加他的點閱率，並且用盡各種機會讓人知道他同意跨運人的倡議。
然後在這邊說多元意見重要真的會讓我笑出來，反跨運的人從來不「取消」任何挺跨人的言論，倒不如說大家都期待挺跨人多說點，多讓社會認識點挺跨人都在搞什麼飛機。
但挺跨的人除了喜歡偷偷推行政命令，開私聽會，攔陳情，還想要用反歧視法讓所有人閉嘴。不知道這種多元樓上喜不喜歡啊？
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
Thu, Dec 28, 2023 5:17 AM
如果你看過那一期節目認為沒有偷渡議題的話，那我也沒什麼話好說了，他們團隊從組黨之後我就沒看了，社會實驗大成功。
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Thu, Dec 28, 2023 5:50 AM
二度。
: 你好，回應你最後一個問題，我並不喜歡也不贊成這樣的行為喔。這跟我覺得希望多元意見存在並不衝突，你可能覺得很好笑，我也可以接受，你就隨意的笑吧，能成為你今日一個開心的點我也覺得不錯。XD
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Thu, Dec 28, 2023 5:55 AM
tn推恵海人(路過的土木工程師
: 我看不出你的回應是在回我哪件事？還是你不是在回應我呢？
組黨我查了一下，2019年的歡樂無法黨嗎？請問你認為這和今天討論的影片衝突的點在哪裡？
我個人是很不喜歡什麼事情都用社會實驗來掛名，我覺得這是對社會學的不尊重。當然，你可以繼續討厭或宣傳不要看影片，我想那是你的自由。
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Thu, Dec 28, 2023 7:00 AM
重看了一下，我其實找不到「志祺七七就是覺得性別友善重要，純女空間被打破nobody cares」的來源？他真的有做過這類表達嗎？如果有的話也希望可以給我參考喔，我想看看他是怎麼描述這段內容的。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Dec 28, 2023 7:12 AM
tn推恵海人(路過的土木工程師
:
吐司貓咪動力爐
:
tn推恵海人(路過的土木工程師
: 我覺得議題分開看，首噗貼的這影片我是可以接受也覺得能夠推薦的，我也不會因為志祺團隊有這種挺跨狀況就覺得他們所製作的東西都有做類似挺跨的論述
但是 我會提的東西就是會提，我推薦他們的東西但是我同時也會表示我不接受他們某方面的理念，我覺得這不會是不相干的。
至於志祺團隊對於跨性別的態度可以看這些
@wbsearch404 - 兩三年過後回頭看當初這個影片感覺特別複雜，我覺得回頭看他們這影片很明顯就能...
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Thu, Dec 28, 2023 7:23 AM
個人用WB＠觀察號
: 我完全同意你的發言，事實上我的想法跟你是完全一樣的。
至於志祺團隊對跨性別的態度，讓我重新看看你貼的影片，我想我應該看過了，但是也許沒有特別關注這部份。
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Thu, Dec 28, 2023 7:28 AM
不過有一點我的想法可能比較不一樣的是，我的確認為跨性別是弱勢族群。當然有偏激份子，也有假裝是跨但實際就只是想女裝的男人，但同樣的，我也看了很多反跨的偏激發言，所以我現在已經有點不想參與這類討論了，因為我不知道對方接收到的是什麼資訊。
這次發言單純覺得，志祺這次訪談沒什麼問題，也提供了平常我根本不會關注的事情。事實上看上面我原本的發言，我根本一開始就是想要稱讚努力的記者啊......我就不懂為什麼這樣我好像就得幫所有其他事情背書，這其實有點困擾我...
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Dec 28, 2023 7:34 AM
吐司貓咪動力爐
: ?沒人要你背書吧?他也只是在吐槽團隊啊
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Thu, Dec 28, 2023 7:37 AM
個人用WB＠觀察號
: 可能我誤以為接在我後面回話的人是在跟我說話吧。那就不好意思，誤會了。
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Thu, Dec 28, 2023 7:46 AM
回到原本的討論，我覺得記者能冒著「自己可能被報復」的危險，最終仍是署名發出報導，只因為看著受害者也都是署名發表，希望自己也可以承擔哪怕一點點的危險，這種事情實在讓人有點心酸。希望他們都可以過得好好的。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Dec 28, 2023 8:07 AM
吐司貓咪動力爐
: 其實真的是多少會擔心 因為我覺得這些黑色產業鍊背後應該多少都是有團體在引導的，不然不可能有組織也能有辦法變現
二度。
@wramcha
Thu, Dec 28, 2023 8:09 AM
吐司貓咪動力爐
: 「跨性別是弱勢族群」，首先你可以先定義一下你所謂弱勢的跨性別是怎麼樣的一群人，然後再了解一下跨運所謂的跨性別又是什麼定義，假如你的定義跟跨運的定義高度重合，那真是謝謝再聯絡，我想我們彼此之間沒什麼好說的；假如你的定義跟跨運的定義是兩回事，那我也不太懂你怎麼會覺得「反對跨運是偏激的發言」，畢竟反跨運跟反跨是兩回事。
說真的我們對跨運支持者，最多就是網路上冷嘲熱諷，但你知道綠黨不分區候選人吳伊婷（也是一名跨性別），直接對反跨運的已術跨性別進行人身安全威脅嗎？
然後我沒有覺得你就是替志祺七七任何主張背書，只是像我說的，我覺得他的主張自我矛盾，所以你稱讚他為抑制性犯罪做出努力，我就會說但他支持跨運的主張是助長性犯罪的溫床。從頭到尾都沒有要針對你或是WB的意思喔。
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Thu, Dec 28, 2023 8:48 AM
二度。
: 嗨你好，我沒有辦法定義跨性別，因為我覺得這大概是精神醫學上要定義的，我並不知道現在醫學上如何認定一個人是跨性別，也因此我對於所謂的跨性別的政策向來處在拿捏不定的狀況。跨運定義的跨性別，我想並不是正式被採用的定義才對（理論上他們會想從寬處理），所以雖然我不理解，但我想我的定義跟跨運定義應該不同。
我不覺得反對跨運是偏激的發言，而是我認為有些反跨運的發言過於偏激，我想這兩者還是有差的。但我並沒有想要在這裡討論這件事，因為這裡畢竟是噗主的地方，我何必要裡外不是人？而我本來就不是要討論這件事，我要討論的是記者揭發N號房很棒棒啊...
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Thu, Dec 28, 2023 8:50 AM
關於跨性別傷人，這件事我的確不知道，我當然覺得傷人有問題的。不過我相信，以現在社會強烈區分男性/女性的風氣，必然更多跨性別是因為不符合性別氣質而正在被霸凌或傷害的（男生太娘太溫和/女生太暴力不溫順），因此我認為這是人的問題，不是性別認同的問題。
任何性別認同都有偏激人士，但我從不覺得這個偏激人士或者惡人就可以代表整個族群。
其實我原文是稱讚記者...我只是不懂為什麼我說我看噗首志祺七七影片就要被點出來吐嘈。
我想我跟你最終的不同點，在於我並不覺得「支持跨運是助長性犯罪的溫床」吧。我覺得這樣主張太過簡化跨性別人士了。
我想會藉著這種風頭去犯罪的，也就只是本來就會犯罪的人，至於那些人是不是跨性別，大部份人應該都是持懷疑意見吧。（反正我是不認為）
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Thu, Dec 28, 2023 8:53 AM
二度。
: 不過不管怎樣，還是很感謝你願意理性跟我溝通，我差點要放棄這個期待了XD
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Dec 28, 2023 8:56 AM
吐司貓咪動力爐
: 我簡單概述好了，我覺得你有點沒懂我們講的跨運
現在就是有群人表示性別友善跟跨性別相關，表面上看起來沒問題，
但近年來他們要求的性別友善平等性別認同相關不要歧視的論述已經不只是穿著打扮行為舉止氣質了
是跨到公領域上包含社會信任社會空間甚至醫學犯罪數據上面
昨天發的女裝男偽娘也算現在跨性別族群
@wbsearch404 - 【跨性別/藥娘/偽娘/SISSY/性化兒童/娘化色情】 這噗會滿長，我覺得...
並且這些＂跨性別＂如果跟你表示他就是女生，那麼你就得要同意他去使用女性更衣室女性廁所並且在這類人犯罪的時候是涵蓋在＂女性犯罪者＂數據之中，或是醫療方面有個生理男的跨性別女性來做健檢你得把他當＂女生身體對待＂，不得要求他表示自己是生理男這種"個人隱私訊息"，否則就是你性別不平等性別不友善就是歧視跟恐跨
後面這一大段就是我們講的跨運意圖做的
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Dec 28, 2023 8:57 AM
Thu, Dec 28, 2023 9:00 AM
吐司貓咪動力爐
: 有興趣可以翻我置頂的集中收集噗
@wbsearch404 - 【跨性別集中噗】 #口頭變性 。跨性別影響醫療/跨性別兒童/青少年變性/脫...
現在歐美講的跨運還有現在台灣某些＂跨性別人士＂嘴裡的跨性別以及性別友善性別平等早就已經被扭曲了
就更不用說他們其中還有群體意圖染指未成年兒童的部分了
比如強調讓未成年就能變性做手術（但成年人他們會說幹嘛要手術）
或是強調兒童也有性慾要求性解放以及要求讓兒童接觸所謂＂跨性別教育＂書籍（裡面涵蓋各種情色內容）
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Dec 28, 2023 9:08 AM
Thu, Dec 28, 2023 9:08 AM
吐司貓咪動力爐
: 而上面會提到志祺團隊，其實就是知道他們團隊裡面有人是這套跨運理論的支持者這樣
就是所謂的＂性別自我認同＂以及性別流動光譜這類理論，基本就是無視生理性別科學事實，也無關所謂穿著打扮上個人選擇的尊重，是只要這個人認為自己是什麼性別就是什麼性別（包含在一切公領域上的對待都要照他的自我認同走）
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Dec 28, 2023 9:09 AM
發現說要簡述結果一點都簡述不了
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Thu, Dec 28, 2023 9:14 AM
個人用WB＠觀察號
: 我知道你說的這些跨運，我也是一路看下來看到後來就不發言了。但我不覺得「只要這個人認為自己是什麼性別就是什麼性別（包含在一切公領域上的對待都要照他的自我認同走）」。
這整段話就表示這個東西等於沒定義，他沒有任何依據或是論述，沒有研究也沒有評估。
對我來說這只是空泛的言論而已，我想我甚至沒把這些視作一種運動。大概是這樣吧。畢竟就算要推上法律，也要有一套如何定義跨性別的基本準則，在這邊我完全沒看到。
二度。
@wramcha
Thu, Dec 28, 2023 9:14 AM
吐司貓咪動力爐
: 哈哈，你可以說出「跨性別是弱勢」這樣帶有主觀描述的話，但是你無法定義跨性別。嗯？？？如果你心目中對跨性別沒有一個自己的想法，如何會說出帶有偏向的形容詞？
不過這個扯下去真的就車軲轆，反對者在說跨運整個主張是有問題的，你在說跨性別裡的偏激份子不能代表整個群體，簡直牛頭不對馬嘴。所以我也直接跳最後一個問題。
我已經說了在我的理解裡「同意跨運價值就是助長性犯罪的溫床」，你當然可以不支持，但反正我本來也不是要吐槽你，上面問你跨性別的定義那才叫吐槽你（欸）
二度。
@wramcha
Thu, Dec 28, 2023 9:18 AM
順說我不曉得強迫女性跟陰柔氣質的男性在純女空間（女廁、女宿、女湯⋯⋯etc.）共處，或者逼迫女性和男性在同一體育項目競爭，或是要求女性病患必須接受跟男性病患住同一個病房，女性性暴力受害者在容留機構內不可拒絕與男性共處一室，這竟然沒有助長犯罪的疑慮嗎？
如果你要說又不是所有的跨都這樣，我講的是男性不是跨，那跨運價值支持的跨性別，跟我口中的男性在定義上有什麼不一樣，你可以區分得出來嗎？
不如說你就是覺得跨運在推的東西你覺得不重要，所以你不想深入瞭解，我們不必在這個話題打轉到此為止，都好過你一面認定跨性別是被欺負的弱勢，但要你具體講講弱勢的跨性別是什麼定義又要支支吾吾講不出來。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Dec 28, 2023 9:19 AM
吐司貓咪動力爐
: 你沒把他當運動 但是現在有人把你說的空泛言論當真實理念在推動喔XDDDDD
不是你沒看到就代表沒有欸
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Thu, Dec 28, 2023 9:33 AM
二度。
: 跨性別在文字和以前的醫學上都是對自己生理性別不安，我只能說我知道這件事，但我不知道現在「法律上定義的跨性別」，我認為這才是討論的根基，這才是所謂「能不能出入女性場所」需要的定義，不是嗎？
而這定義顯然不是我說了算，也不是當事人說自己是就是。還是說你現在已經有一套是法律上定義的跨性別，可以讓我們拿出來討論呢？我想我會非常感激的。
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Thu, Dec 28, 2023 9:34 AM
除非認定「不存在跨性別」，除此之外，跨性別就是弱勢沒錯啊，因為他們對自己生理性別不安，嚴重到需要切割肉體或重新再造，但依舊不會被社會認為是他們想要的那個性別。啊不過，當然，如果幾位認為「不存在真的跨性別」，那的確不可能這個弱勢族群存在。
那我就此退下，請當我什麼都沒說。XD
會說是弱勢族群，是因為社會上並不承認這類人，例如噗主之前說過的「為什麼要堅持怎樣的裝扮或怎樣的氣質」，我也不懂，所以我不是。
而我也的確對想要跨性別的朋友問過類似的話，這整個過程後來來看，就是我不停否認對方的自我認同罷了（後來我停止詢問了），所以要說社會有承認這種人存在嗎？好像也沒有？存在但不被承認存在，且會不斷被質疑其認同，這樣不能算是弱勢族群嗎？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Dec 28, 2023 9:35 AM
Thu, Dec 28, 2023 9:37 AM
吐司貓咪動力爐
:
關於法律有沒有定義這個你看我這噗吧
@wbsearch404 - 【跨性別／口頭變性】 Ａ／公開透明立法表示生理男可以不用手術就換女性身分證...
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Dec 28, 2023 9:36 AM
吐司貓咪動力爐
: 我才不管他們自己自我認同是什麼 但是現在這些人要讓全社會照他自我認同走 這是我不能接受的
二度。
@wramcha
Thu, Dec 28, 2023 9:40 AM
吐司貓咪動力爐
: 1.可以看看WB貼的噗
2.我不會問跨性別「你為什麼寧願割ㄐ切奶傷害身體也不願意跟自己的性別和解」，跟我「拒絕和自我認同女性的男性貼貼」完全不衝突，按照你的說法，你覺得前者很弱勢所以我們不應該拒絕後者，哈囉？
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Thu, Dec 28, 2023 9:43 AM
個人用WB＠觀察號
: Ok喔，這我沒意見，我從不認為全社會都應該（或只）照一個人的自我認同走XD
前文我掃了一下，看起來還是有規定的？
基本上有 3 項判斷標準：
（一） 性器官是否摘除。
（二） 有無注射荷爾蒙。
（三） 是否長期間認定自己的性別。
至於結論，看不出來是不是只有該單位自己的結論，或是單位中參考的該位人權專家的結論（看起來是後者），我想我會比較在意身份證的變更吧，這還是社會上比較通用的。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Dec 28, 2023 9:45 AM
Thu, Dec 28, 2023 9:45 AM
吐司貓咪動力爐
: 對，這是現行關於"變性人"還有有關實際身分證換證上面的定義
但是你沒看到那噗下面那堆行政實務上對＂性別認同＂的部分，沒有一個相關的性別認同有像變性人那樣定義的表示，但是卻要求實務人員照＂對方自稱知性別認同＂做對應處理
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Thu, Dec 28, 2023 9:46 AM
二度。
: 哈囉？你為什麼會覺得我有這種想法XDDD
是誰讓你覺得弱勢就是提什麼要求別人都要照做XDDD
那女性是弱勢我說男生全部給我錢可以嗎，當然不行啊XDD
你不想跟任何人貼貼是你的自由，事實上我有位朋友便是不管性別，都不希望被觸碰到肩膀，我想正常人際管道上大家都會覺得尊重他人是基本禮貌吧？
我不想跟某人接觸，那和對方性別無關，我就會表達出來，就這樣。我是看不出現在有什麼規定說女生一定要跟女生貼貼啦...（先不管跨性別，我真實不懂這個句子是怎麼產生的）
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Dec 28, 2023 9:48 AM
吐司貓咪動力爐
:
二度。
: 二度混一起說了，台灣還沒走到這地步，但是在國外的跨運理論影響下，這種狀況類似於女同性戀不接受跨女，就可能被告歧視的狀況
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Thu, Dec 28, 2023 9:52 AM
個人用WB＠觀察號
: 我沒看實際案例的細節無法判斷，例如是否有出言不遜或揭露隱私之類。但只就這個句子，我覺得這判斷有病。可能要請法律人士釋疑了。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Dec 28, 2023 9:54 AM
Thu, Dec 28, 2023 9:54 AM
吐司貓咪動力爐
: 有時候不一定要法律喔 輿論逼迫就可能讓你被罵歧視了
當然這些是歐美目前狀況，台灣還不到這樣
女同志 | No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Thu, Dec 28, 2023 9:54 AM
至於前面說的實務人員，我剛剛看到的是在「不容易辨別」的狀況下，並且建議簽切結書和準備密錄器，如果有加這的前提和後面的準備動作，我反而是覺得沒問題的？
二度。
@wramcha
Thu, Dec 28, 2023 9:57 AM
我有點跳太快啦沒錯，不過台灣的彩虹平權大平台的確說過「女同志應該要接受跨女伴侶」這種話，以及全中運接受自我認同女的男性參加女性賽事，政大在多數女同學不同意的情況下開放跨女入住女宿，這比較接近我說的「我拒絕和自我認同女的男性貼貼」實例。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Dec 28, 2023 9:57 AM
吐司貓咪動力爐
:
我覺得我已經離這噗主題太多了
建議以後看我貼相關跨性別噗的時候感到疑惑可以跟大家討論，不然我現在想跟你講的一堆東西都是我曾經講過或是貼過的
二度。
@wramcha
Thu, Dec 28, 2023 10:00 AM
然後補充說明一下我的所謂貼貼，不是兩個人非得貼在一起的意思，而是類似男性藉由女性身分，對另一個女性有超過異性相處的安全距離。
比方說有的女生可以接受被女性抱抱，但男性只能拍肩，那男性自我認同女跑來說我是女的，我也可以抱抱你；或是女性只准同性進入自己的房間，異性不可以，但男性(ry
這種就是我所謂的「貼貼」。
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Thu, Dec 28, 2023 10:02 AM
個人用WB＠觀察號
: 你這篇我就覺得有病，不過我記得我看的拉子團體（台灣）會強調是生理女，應該不至於到沒有純女空間，畢竟光是T或P或不分偏T/P都可以拿出來當條件，是不是跨女...這也只是條件的一種吧。至於國外那個強暴犯...我一樣覺得他變不變性都是強暴犯吧＝ ＝
我就不想討論這個，因為我知道我和你們的想法不一樣啊...
所以我就說，我原本只是要說記者很勇敢好棒棒...
二度。
: 女宿的案例我看得不多，不過記得是有找到不介意的室友這樣？但我覺得這是另一個問題，就是性別區隔要做到什麼地步之類的，這個我實在很不想在討論跨性別時說，感覺又會爆炸然後整個歪掉。請估且當我認為這有可議之處即可。
二度。
@wramcha
Thu, Dec 28, 2023 10:09 AM
我找兩則「台灣」的案例，可以參考看看，跨運強迫女性貼貼這件事，真的很遠嗎？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Dec 28, 2023 10:13 AM
二度。
:
唉好啦 他不想聽算了
二度。
@wramcha
Thu, Dec 28, 2023 10:21 AM
吐司貓咪動力爐
: 我只針對「性別區隔應該做到什麼程度」給你我的答案：男廁歸男廁，女廁歸女廁，性別友善廁所歸性別友善廁所，不要
把女廁改成性別友善廁所，逼迫女性和性別不明的人共用廁所
，然後廁所只是一個代表，除了廁所以外，
宿舍、女湯、女性容留機構、女性保障名額、女性運動賽事
，通通都一樣，麻煩性器官沒有手術+身分證沒有更換的跨性別不要靠近這些地方。
二度。
@wramcha
Thu, Dec 28, 2023 10:22 AM
不知道這樣夠明確嗎？對已術跨還友善嗎？話說回來在免術鬧起來之前，我根本不在意跨性別如何，反正你身分證為女我就認為你是女，畢竟法律認可、我信任法律。
但江小E案過了以後，哈哈哈對我這種人來說所有的跨性別都開始必須打上問號，畢竟「帶屌的也可以持女性身分証」、「男性就算沒有女性身分証也可以靠自我認同進入純女空間」，不知道這個時候，真正受害的是不是你口中的「弱勢跨性別」？
二度。
@wramcha
Thu, Dec 28, 2023 10:22 AM
個人用WB＠觀察號
: 抱歉我整個大離題XDrz
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Thu, Dec 28, 2023 10:23 AM
二度。
: 第一則，同意最後說的「為何要這麼積極地將跨性別族群與變裝男性犯罪綁在一起？還將性別友善空間稱為歧視？」
第二則，我覺得「不要被跨運恐怖份子威嚇」也說得很好。
看起來，基本上都是某些自我中心的生理男性喜歡把自己想要的強加到別人身上，跟恐怖情人差不多。假設真的發生，我想應該可以用跟騷法反制？
喔另外一點就是，跨性別也有女跨男，但被集中報導的都是男跨女（或自以為跨女），我對於女跨男莫名被歸類在一起覺得他們挺無辜的。
個人用WB＠觀察號
: 也不是不想聽，是不想吵...也不想說服其他人。
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Thu, Dec 28, 2023 10:24 AM
二度。
: 你的發言我沒問題，基本上我自我感覺現在的接受程度也和你說的一樣。XD
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Thu, Dec 28, 2023 10:35 AM
我同意「免術跨女或只靠自我認同就能進入女性空間」，是對女性空間的侵害。我對這點一直都沒有疑問啊。囧
但同時我也覺得跨性別是弱勢群體（之一），只是這不代表自稱跨性別就能無限上綱。
我同樣也不認為支持跨運就是侵害女性權益，因為你並不知道這個人說的支持跨運是否有談到「因此侵害女性空間無所謂」，我認為指出這點是必要的，因為
並不是所有人都知道這件事，或是有follow到這種程度
。
我們覺得理所當然知道並連結的事情，對大部份人來說並不是理所當然的。
這在我以前談其他議題時很容易踩到，結果只是把「大家」推得更遠。
直接看到支持跨運就妖魔化，只會切斷路，減少讓更多人理解真實問題在哪的機會而已。
我不想吵架，我想要的是溝通。
當然你們可以繼續，畢竟這就是不同小圈圈，你們有你們的討論基礎，我之後會盡量不要再發言。
二度。
@wramcha
Thu, Dec 28, 2023 10:38 AM
吐司貓咪動力爐
: 跟騷法保不保障這種情況我不知道，反正ptt拉子版因為不接受跨女被爆罵的女同不是一個兩個了，連最應該成為同志後盾的彩虹平權大平台都逼女同吞女屌。
不過明年反歧視法要是真的通過，上面兩個案例通通可以被告上法院是確定的，我實在不想賭上一個以讓大家必須閉嘴的法律會過的代價，來打那些現在覺得「狀況根本沒這麼嚴重都是你們想太多啦」人的臉。
女跨男也是跨運肉盾之一囉（其他肉盾：間性人、已術跨），因為女跨動不動手術換不換證，都不影響參加男性比賽、進入男性空間，對男性完全沒有任何威脅的事實，所以
他們愛怎麼樣怎麼樣何必討論呢？
吐司貓咪動力爐
@kerryting
Thu, Dec 28, 2023 10:57 AM
二度。
: 沒有要反駁你的意思，雖然我看不太懂最後一段粗體想表達或諷刺(?)的是什麼，但前面你已經將你的立場表達得很清楚了，我也做過回覆並且說明過大部份你們擔心的事情跟我完全一樣，我不打算爭執任何事。
謝謝你的回覆。
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NOW
噁男數量就是這麼多你要女人怎防?
譴責教育為什麼不是針對男人是要針對女人?
然後現在還有一群人跟我說生理男中有心理女他們跟女人一樣要讓他們進女性空間女性廁所?我要怎麼分辨這人是不會對女性有害的？
你們知道有群性產業是把著眼點放在小男生身上嗎？
你以為性化兒童，讓跨運跟兒童接觸對未成年鼓吹性解放的人背後真的沒有惡意？
不要看就好啦，又不會妨礙到其他沒有雞雞的女人
都是沒雞雞的女人愛盯著看自找麻煩
有發言的影片
而且我覺得有多元意見是重要的，至少對於是談論社會議題的節目來說。不管那個意見我喜歡或不喜歡。
然後在這邊說多元意見重要真的會讓我笑出來，反跨運的人從來不「取消」任何挺跨人的言論，倒不如說大家都期待挺跨人多說點，多讓社會認識點挺跨人都在搞什麼飛機。
但挺跨的人除了喜歡偷偷推行政命令，開私聽會，攔陳情，還想要用反歧視法讓所有人閉嘴。不知道這種多元樓上喜不喜歡啊？
組黨我查了一下，2019年的歡樂無法黨嗎？請問你認為這和今天討論的影片衝突的點在哪裡？
我個人是很不喜歡什麼事情都用社會實驗來掛名，我覺得這是對社會學的不尊重。當然，你可以繼續討厭或宣傳不要看影片，我想那是你的自由。
但是 我會提的東西就是會提，我推薦他們的東西但是我同時也會表示我不接受他們某方面的理念，我覺得這不會是不相干的。
至於志祺團隊對於跨性別的態度可以看這些
至於志祺團隊對跨性別的態度，讓我重新看看你貼的影片，我想我應該看過了，但是也許沒有特別關注這部份。
這次發言單純覺得，志祺這次訪談沒什麼問題，也提供了平常我根本不會關注的事情。事實上看上面我原本的發言，我根本一開始就是想要稱讚努力的記者啊......我就不懂為什麼這樣我好像就得幫所有其他事情背書，這其實有點困擾我...
說真的我們對跨運支持者，最多就是網路上冷嘲熱諷，但你知道綠黨不分區候選人吳伊婷（也是一名跨性別），直接對反跨運的已術跨性別進行人身安全威脅嗎？
然後我沒有覺得你就是替志祺七七任何主張背書，只是像我說的，我覺得他的主張自我矛盾，所以你稱讚他為抑制性犯罪做出努力，我就會說但他支持跨運的主張是助長性犯罪的溫床。從頭到尾都沒有要針對你或是WB的意思喔。
我不覺得反對跨運是偏激的發言，而是我認為有些反跨運的發言過於偏激，我想這兩者還是有差的。但我並沒有想要在這裡討論這件事，因為這裡畢竟是噗主的地方，我何必要裡外不是人？而我本來就不是要討論這件事，我要討論的是記者揭發N號房很棒棒啊...
任何性別認同都有偏激人士，但我從不覺得這個偏激人士或者惡人就可以代表整個族群。
其實我原文是稱讚記者...我只是不懂為什麼我說我看噗首志祺七七影片就要被點出來吐嘈。
我想我跟你最終的不同點，在於我並不覺得「支持跨運是助長性犯罪的溫床」吧。我覺得這樣主張太過簡化跨性別人士了。
我想會藉著這種風頭去犯罪的，也就只是本來就會犯罪的人，至於那些人是不是跨性別，大部份人應該都是持懷疑意見吧。（反正我是不認為）
現在就是有群人表示性別友善跟跨性別相關，表面上看起來沒問題，
但近年來他們要求的性別友善平等性別認同相關不要歧視的論述已經不只是穿著打扮行為舉止氣質了
是跨到公領域上包含社會信任社會空間甚至醫學犯罪數據上面
昨天發的女裝男偽娘也算現在跨性別族群
後面這一大段就是我們講的跨運意圖做的
就更不用說他們其中還有群體意圖染指未成年兒童的部分了
比如強調讓未成年就能變性做手術（但成年人他們會說幹嘛要手術）
或是強調兒童也有性慾要求性解放以及要求讓兒童接觸所謂＂跨性別教育＂書籍（裡面涵蓋各種情色內容）
就是所謂的＂性別自我認同＂以及性別流動光譜這類理論，基本就是無視生理性別科學事實，也無關所謂穿著打扮上個人選擇的尊重，是只要這個人認為自己是什麼性別就是什麼性別（包含在一切公領域上的對待都要照他的自我認同走）
這整段話就表示這個東西等於沒定義，他沒有任何依據或是論述，沒有研究也沒有評估。
對我來說這只是空泛的言論而已，我想我甚至沒把這些視作一種運動。大概是這樣吧。畢竟就算要推上法律，也要有一套如何定義跨性別的基本準則，在這邊我完全沒看到。
不過這個扯下去真的就車軲轆，反對者在說跨運整個主張是有問題的，你在說跨性別裡的偏激份子不能代表整個群體，簡直牛頭不對馬嘴。所以我也直接跳最後一個問題。
我已經說了在我的理解裡「同意跨運價值就是助長性犯罪的溫床」，你當然可以不支持，但反正我本來也不是要吐槽你，上面問你跨性別的定義那才叫吐槽你（欸）
如果你要說又不是所有的跨都這樣，我講的是男性不是跨，那跨運價值支持的跨性別，跟我口中的男性在定義上有什麼不一樣，你可以區分得出來嗎？
不如說你就是覺得跨運在推的東西你覺得不重要，所以你不想深入瞭解，我們不必在這個話題打轉到此為止，都好過你一面認定跨性別是被欺負的弱勢，但要你具體講講弱勢的跨性別是什麼定義又要支支吾吾講不出來。
不是你沒看到就代表沒有欸
而這定義顯然不是我說了算，也不是當事人說自己是就是。還是說你現在已經有一套是法律上定義的跨性別，可以讓我們拿出來討論呢？我想我會非常感激的。
那我就此退下，請當我什麼都沒說。XD
會說是弱勢族群，是因為社會上並不承認這類人，例如噗主之前說過的「為什麼要堅持怎樣的裝扮或怎樣的氣質」，我也不懂，所以我不是。
而我也的確對想要跨性別的朋友問過類似的話，這整個過程後來來看，就是我不停否認對方的自我認同罷了（後來我停止詢問了），所以要說社會有承認這種人存在嗎？好像也沒有？存在但不被承認存在，且會不斷被質疑其認同，這樣不能算是弱勢族群嗎？
關於法律有沒有定義這個你看我這噗吧
2.我不會問跨性別「你為什麼寧願割ㄐ切奶傷害身體也不願意跟自己的性別和解」，跟我「拒絕和自我認同女性的男性貼貼」完全不衝突，按照你的說法，你覺得前者很弱勢所以我們不應該拒絕後者，哈囉？
前文我掃了一下，看起來還是有規定的？
基本上有 3 項判斷標準：
（一） 性器官是否摘除。
（二） 有無注射荷爾蒙。
（三） 是否長期間認定自己的性別。
至於結論，看不出來是不是只有該單位自己的結論，或是單位中參考的該位人權專家的結論（看起來是後者），我想我會比較在意身份證的變更吧，這還是社會上比較通用的。
但是你沒看到那噗下面那堆行政實務上對＂性別認同＂的部分，沒有一個相關的性別認同有像變性人那樣定義的表示，但是卻要求實務人員照＂對方自稱知性別認同＂做對應處理
是誰讓你覺得弱勢就是提什麼要求別人都要照做XDDD
那女性是弱勢我說男生全部給我錢可以嗎，當然不行啊XDD
你不想跟任何人貼貼是你的自由，事實上我有位朋友便是不管性別，都不希望被觸碰到肩膀，我想正常人際管道上大家都會覺得尊重他人是基本禮貌吧？
我不想跟某人接觸，那和對方性別無關，我就會表達出來，就這樣。我是看不出現在有什麼規定說女生一定要跟女生貼貼啦...（先不管跨性別，我真實不懂這個句子是怎麼產生的）
當然這些是歐美目前狀況，台灣還不到這樣
建議以後看我貼相關跨性別噗的時候感到疑惑可以跟大家討論，不然我現在想跟你講的一堆東西都是我曾經講過或是貼過的
比方說有的女生可以接受被女性抱抱，但男性只能拍肩，那男性自我認同女跑來說我是女的，我也可以抱抱你；或是女性只准同性進入自己的房間，異性不可以，但男性(ry
這種就是我所謂的「貼貼」。
我就不想討論這個，因為我知道我和你們的想法不一樣啊...
所以我就說，我原本只是要說記者很勇敢好棒棒...
二度。 : 女宿的案例我看得不多，不過記得是有找到不介意的室友這樣？但我覺得這是另一個問題，就是性別區隔要做到什麼地步之類的，這個我實在很不想在討論跨性別時說，感覺又會爆炸然後整個歪掉。請估且當我認為這有可議之處即可。
我找兩則「台灣」的案例，可以參考看看，跨運強迫女性貼貼這件事，真的很遠嗎？
但江小E案過了以後，哈哈哈對我這種人來說所有的跨性別都開始必須打上問號，畢竟「帶屌的也可以持女性身分証」、「男性就算沒有女性身分証也可以靠自我認同進入純女空間」，不知道這個時候，真正受害的是不是你口中的「弱勢跨性別」？
第二則，我覺得「不要被跨運恐怖份子威嚇」也說得很好。
看起來，基本上都是某些自我中心的生理男性喜歡把自己想要的強加到別人身上，跟恐怖情人差不多。假設真的發生，我想應該可以用跟騷法反制？
喔另外一點就是，跨性別也有女跨男，但被集中報導的都是男跨女（或自以為跨女），我對於女跨男莫名被歸類在一起覺得他們挺無辜的。
個人用WB＠觀察號 : 也不是不想聽，是不想吵...也不想說服其他人。
但同時我也覺得跨性別是弱勢群體（之一），只是這不代表自稱跨性別就能無限上綱。
我同樣也不認為支持跨運就是侵害女性權益，因為你並不知道這個人說的支持跨運是否有談到「因此侵害女性空間無所謂」，我認為指出這點是必要的，因為並不是所有人都知道這件事，或是有follow到這種程度。
我們覺得理所當然知道並連結的事情，對大部份人來說並不是理所當然的。
這在我以前談其他議題時很容易踩到，結果只是把「大家」推得更遠。
直接看到支持跨運就妖魔化，只會切斷路，減少讓更多人理解真實問題在哪的機會而已。
我不想吵架，我想要的是溝通。
當然你們可以繼續，畢竟這就是不同小圈圈，你們有你們的討論基礎，我之後會盡量不要再發言。
不過明年反歧視法要是真的通過，上面兩個案例通通可以被告上法院是確定的，我實在不想賭上一個以讓大家必須閉嘴的法律會過的代價，來打那些現在覺得「狀況根本沒這麼嚴重都是你們想太多啦」人的臉。
女跨男也是跨運肉盾之一囉（其他肉盾：間性人、已術跨），因為女跨動不動手術換不換證，都不影響參加男性比賽、進入男性空間，對男性完全沒有任何威脅的事實，所以他們愛怎麼樣怎麼樣何必討論呢？
謝謝你的回覆。