個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 9:41 AM
Tue, Dec 26, 2023 9:44 AM
58
9
【時事／本勞外勞基本薪資】
一樣不懂相關所以就是我自己抓來收集大家討論狀況的
@ironyaria2 - ［台聯/本外勞法定基本薪資脫鉤］ 我的立場是，我不贊成法定最低薪資隨物價年年...
@surname_chikamui - 2018 外勞與最低工資脫勾。立法院有民進黨立委提案，要求國發會...
@lester850 - 近日，民進黨政府計劃將蔡英文競選時承諾的「最低工資法」，於明年提出草案，傾向將...

基本工資調漲、軍公教調薪4% 2024年新制懶人包
明年基本工資調至27470元！勞動部點名「三行業」應達35K
ಠ_ಠ - 又到了學校附近店家開始貼「因原物料/基本工資上漲，明年餐點開始漲價」公告的時候

我原本不是很想講因為我就是不懂，只是模糊覺得馬英九那時定錨22K讓我們這代翻白眼，可是現在這些基本薪資調漲也沒我們早就已經工作的人的份，但是因為這樣而物價上漲倒是我們卻得跟著少薪水.....
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 9:46 AM
２２Ｋ很久了所以後來當初民進黨調漲基本薪資　我是能夠理解
但是後來我真的不太懂這種年年漲的用意
２２Ｋ漲了之後的那波的物價漲其實沒有我現在覺得的物價漲幅比來的體會深說實在
當然物價漲也不只是因為基本薪資漲　唉
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 9:47 AM
Tue, Dec 26, 2023 9:48 AM
我不懂所以不太敢去別人噗裡插嘴　我講的都只是我個人淺薄想法，
比起漲基本工資我其實更想要看到勞檢能更有用一點

想到我之前問女生懷孕時的那個年資問題，我就覺得不知道到底是公司偷吃步還是是當初問的同事記錯
@wbsearch404 - 總之因為前一噗提了個男女薪資被掛偷偷說， 我突然有個疑問就是男女請產假育嬰...
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 9:48 AM
唉
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 9:50 AM
我都不知道這樣年年漲會不會影響老闆的想法，比如原本想說能給員工加薪，後來覺得反正基本薪資搞不好又要漲了就不給員工加薪了之類的.....
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Tue, Dec 26, 2023 9:54 AM
我只對放寬比例有意見；現況需要解決的產業比較接近於請不到人而不是"企業不要台勞只要外勞"，放寬比例反而是對沒有請不到人問題的產業加速台勞被外勞取代的狀況罷了
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 9:57 AM
Tue, Dec 26, 2023 9:57 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 :
歡迎留言 不過因為我真的不懂相關所以就....聽大家說就是((現在在爬丁的噗裡的討論(rofl)
elphas
@elphas
Tue, Dec 26, 2023 10:02 AM
我也覺得最低薪資調到一定程度後要做的應該是落實勞檢。印象之前看到國外有研究最低薪資漲到一定程度後對整體經濟幫助其實不大，甚至沒什麼幫助，比起這個還不如落實其他勞工權利部分。
至於脫鉤與否，我只能說，不脫鉤會有很多家庭無法雇用外籍看護照顧家裡老人，導致損失很多本土勞動力，若要這樣首先先解決長照問題。脫鉤了，因應本地勞工薪資上漲，導致物價漲，甚至一些小店因為利潤跟人事成本無法兼顧，最後不是減少營業時間（少僱人），就是收店轉營生活經營方式，不然就是喊引進外勞。這樣反而減少本地勞工就業機會，沒有比較好。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 10:06 AM
Tue, Dec 26, 2023 10:06 AM
elphas : 你講的我滿認同的ˊ_ˋ
另外這勞檢問題是不是也要涵蓋到外勞部分.....外勞比起低薪的問題不如說我覺得更嚴重的可能是某些人請外勞就覺得可以隨意對待甚至無上限的要求人的慣老闆嘴臉.......(想到一些外勞被虐待或是被強迫作不是對應本職的工作的新聞)
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 10:08 AM
Tue, Dec 26, 2023 10:08 AM
然後外勞問題的確也有跟長照綁一起 唉...
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Tue, Dec 26, 2023 10:11 AM
Tue, Dec 26, 2023 10:12 AM
elphas : 長照其實修正很多了，加上現在對長照認知的普及，把工作內容規範，對於照護環境或就醫陪同等獨立項目的照護者確立等，能讓受過訓者作為兼職自己安排時間去實施照護
【
長照相關預算從105年近50億元，逐年增加到今年已突破600億元；服務人力從111年長照2.0，較105年長照1.0成長3.64倍。
】
https://images.plurk.com/1dmlNoVkSgTH3ZM42Qh3qa.png
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 10:14 AM
豔陽泣雪 (@cr6NUR9dxFJLTIm) on X
【民進黨支持者是不是很焦慮啊，開始在譙台聯的本外勞脫鉤政策了

給外勞睡行軍床甚至陽台的，沒有上下班時間，打電話洗澡都盯著，不是你們台灣人嗎。你們好意思因為這些豬仔待遇所以給外勞跟本勞一樣的薪水哦？
民進黨執政，就是容許台灣雇主這樣苦毒移工的？？】
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Tue, Dec 26, 2023 10:16 AM
台聯的薪水脫鉤是要壓低外勞的基本薪資捏XDDDD
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Tue, Dec 26, 2023 10:17 AM
談外勞人權的時候，本勞人權去哪裡呢XD
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Tue, Dec 26, 2023 10:18 AM
Tue, Dec 26, 2023 10:18 AM
當年我們一堆台灣畢業生22K去國外打工，歐美國家有在幫忙喊本勞外勞薪資一樣嗎ww
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 10:18 AM
Tue, Dec 26, 2023 10:18 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 姆 老實說我不太懂為什麼拖鉤就是壓低目前外勞基本薪資? 外勞現在薪資不是本來就已經比本勞還低了？
所以我不太懂這個拖鉤是拖哪去
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 10:19 AM
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影 : 對阿這點也是ＷＷＷＷ　所以我才說那個勞檢....
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Tue, Dec 26, 2023 10:20 AM
主要還是勞檢問題啦，我是覺得第一個噗就討論得比較清楚了
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 10:20 AM
Tue, Dec 26, 2023 10:21 AM
噢 SORRY 我認知錯誤
移工的薪資計算是否適用勞動基準法的規定？
【自111年8月10日起，新招募引進之移工或已在臺之移工期滿續聘或期滿轉換雇主重新簽訂勞動契約時，月薪調高至新臺幣2萬元。 2.營造類、製造類、機構看護類及海洋漁撈類等移工，其薪資不得低於勞動基準法所定的基本工資(112年1月1日起基本工資已調漲為2萬6,400元)。】
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 10:21 AM
Tue, Dec 26, 2023 10:21 AM
那我那些普遍移工勞工薪水都比本勞低SO多的狀況印象不就都違法了
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Tue, Dec 26, 2023 10:22 AM
個人用WB＠觀察號 : 那種不都是來台灣待幾個月熟悉了就馬上跑人去領正常薪水的黑工嗎
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 10:22 AM
還是只有跟長照相關的更低
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Tue, Dec 26, 2023 10:22 AM
https://images.plurk.com/74Qqe84zXMZTRUqzIQjFDb.png
看了下，產業移工和社福移工的比例約2:1
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 10:23 AM
不得不說真的滿常聽到跟長照相關的勞工薪水不到兩萬或是只有兩萬初的
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Tue, Dec 26, 2023 10:23 AM
營建業缺人缺到爆炸但因為需要證照(然後台灣不開放移工考取)所以繼續缺人(望
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 10:24 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 阿這點很常聽到呢....
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Tue, Dec 26, 2023 10:26 AM
Tue, Dec 26, 2023 10:26 AM
((離題
啊 不過民進黨調最低基本工資的時薪是很有感的；我家人因為年紀與體力只能找時薪制工作，這種工作因為取代性高所以政府若不調高，那雇主用30年前的薪資來發薪是完全能想像的
想要CY還我SV凱留的貓姬
@NekoAlis77
Tue, Dec 26, 2023 10:27 AM
還是很多企業鑽漏洞讓薪資看起來符合法律但實質是縮水的
這應該算是勞檢不確實吧
只要能加個底薪=最低薪資我就阿彌陀佛了
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 10:31 AM
想要CY還我SV凱留的貓姬 : 𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 就 怎講好 最初那波我是超能接受的，但是如果之後都是維持這樣年年漲的狀況，會不會只是給更多不良企業藉口不漲薪
~"~只能靠政府來全面漲基本薪資的狀況我總覺得有哪裡不對
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Tue, Dec 26, 2023 10:40 AM
就...認為不用調整的理由是市場經濟自然調整，認為涓滴經濟會讓企業為了維護人力而釋放部分的營利給予基層薪資漲幅。

但，實際上狀況太過複雜，包含像企業對於民生物資漲幅的不敏感(非企業的營運成本部分)、涓滴經濟的失敗、襲斷等，世界各國輪流爆炸一輪後大家摸索出來的是基本收入制度，讓政府一定程度地去調控所有企業的薪資。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Tue, Dec 26, 2023 10:44 AM
基本收入的調整指標之一是消費者物價指數，試圖讓"只能領最低工資者"能有"一定程度的維持生活能力"；基本物價年年漲，理論上...年年調高基本薪資符合這個概念啦......

但由政府不分產業的全面性調整，到底是正確還是錯誤就看市場反應才知道......應該有五成左右覺得民進黨執政民不聊生吧www
房子~(´ω`)
@sthouse
Tue, Dec 26, 2023 10:54 AM
打工和工作簽不同，這一點要區分開來。
你去國外要正式工作簽證那個等級就不一樣了，不該把兩個混在一起談。
當年就是低薪和失業的人說被外勞剝奪工作，才想了各種政策讓薪資同步
房子~(´ω`)
@sthouse
Tue, Dec 26, 2023 10:57 AM
Tue, Dec 26, 2023 10:58 AM
當年時代力量和一堆小雞在吵要週休二日還要七天假的時候我就說過了，你把福利越設越高沒有用，越小的店家越沒辦法配合，現有的法規都沒辦法守法了，提高有什麼用？ 可惜他們聽不懂人話，只會罵資進黨
不過也好，現在很多店家都會開始休息了，以前真多全年無休的店
王小嵐
@evearashi
Tue, Dec 26, 2023 10:58 AM
我自己是自營業，然後有請工讀生。
我老實說就是：如果你的中小企業連基本薪資都請不起，那你就不要開公司了（直白）很多老闆都會在那邊哭說什麼基本薪資造成成本上升，那就是因為這種老闆就是慣老闆。
現在的基本薪資絕對稱不上高，它存在的意義只是讓慣老闆有個下限而已。要是沒有基本薪資，那勞方只會淪為任老闆宰割的豬仔而已哦～
王小嵐
@evearashi
Tue, Dec 26, 2023 11:04 AM
真的不要小看人類的下限，即使有基本薪資的限制，很多老闆都還是會鑽漏洞（不幫員工保勞健保、還說什麼多給兩千你繳給健保還有剩下是賺，但老闆更賺啊因為公司負擔一個人最少就省4000）、如果沒有限制，按照很多人美好的構想可能是老闆才能多喊而不是想說給最低，但事實上絕對是喊更低，反正工讀生更免洗。不要說一小時182了，喊到一小時100-120都一定會有傻蛋專科生的......
房子~(´ω`)
@sthouse
Tue, Dec 26, 2023 11:05 AM
至於工資調漲我是覺得都行，有些店家就是因為工資提高或是找不到人，才會導入科技，如果人力一直便宜，那就會一直停在靠人力克服的階段，工廠自動化或是商家的自助點餐和付款就是這樣慢慢提高普及
王小嵐
@evearashi
Tue, Dec 26, 2023 11:07 AM
以我遇過的來說，我開的價格是200/hr，後來因為工作變多了，我需要多請一個人。我原來的工讀生小朋友想介紹朋友來，說可以接受250/hr，但是他們兩個人分。如果今天真的是慣老闆又沒有基本薪資的限制，這種事情一定很多老闆會做。看看那個誰可以接受這種薪資，所以其他人也得接受。
終將歸於平靜☆無道
@ender1990
Tue, Dec 26, 2023 2:44 PM
單純講台聯的政策所個人是不看好啦。
畢竟不太可能外勞調到一萬四，這會比原本的薪水差許多再算上匯率價差又更大。
就真的不太實際。
終將歸於平靜☆無道
@ender1990
Tue, Dec 26, 2023 2:46 PM
Tue, Dec 26, 2023 2:47 PM
我比較不爽的是有些人為了罵台聯，什麼話都講得出來。而那些人也未必是真心去關心移工議題。
移工議題最大的是仲介跟雇主那邊(就......勞檢)，但這一塊其實政府是有在想辦法改善就是了。
伊川貓
@novelcat
Tue, Dec 26, 2023 2:55 PM
年年調高基本薪算是下策但沒這個下策勞工會更慘，商業社會本來就是零和遊戲了，沒政府強制規定要老闆讓利給員工比中樂透還難（看到台灣人均年收300多萬 抱歉我嚴重拉低平均值
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 3:21 PM
伊川貓 : 我也是拉低的其中一員(攤手)事實上就是根本到不了能夠繳稅的門檻，所以其實在討論房價政策的時候我就是撐臉看
而且說老實話，如果沒有這個下策勞工會更慘　但是這種下策就22k開始的狀況阿 會慘不就是老闆不想要給員工福利甚至基本薪資都不想給，那這樣是不是該檢舉
或是相關勞檢問題是不是該對這些慣老闆處理一下(ry
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 3:27 PM
https://www.chinatimes.com/...
年輕人對ECFA無感？ 林伯豐：找不到工作就有感了
@iamericlin - 探長今天參加「台灣經濟發展論壇」，三三會理事長林伯豐直接做球給探長。 林伯豐...
基本工資調多少可接受？ 林伯豐：超過2%不合理
https://udn.com/...
「9成大學畢業」不健康！ 工商界批：教育是缺才元兇 | ETtoday財經新聞 | ETtodayAMP
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 3:27 PM
反正隨手搜有關工商界的新聞全都是這種慣老闆嘴臉
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 3:29 PM
尤其那個林伯豐 我原本要找這種慣老闆嘴臉只記得工商什麼會的誰出來講過，隨手搜都這位的發言XDDD
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 3:31 PM
不過我也知道啦 跟房價問題一樣嘛 ㄏ
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 3:38 PM
Tue, Dec 26, 2023 3:39 PM
我只覺得相關勞工政策如果只是想著讓政府調漲基本工資就好，其他就沒有政府的事情的話那....說什麼都沒有用...
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 3:51 PM
房子~(´ω`) : 想講點題外的跟你說的自動化跟自助點餐有關，因為人工調漲所以引進這些，但是有些老闆真的是蠢的不行以為這些能夠完全取代人工，有看有些店家外場人手自以為有自助點餐所以就只放兩個甚至一個人在外場又顧店又引客又收桌子什麼的，然後只讓少少的員工在那作搞不好比以前多更多的工作，就只因為他覺得這些自動化跟自助點餐能＂減少人工＂

蠢的不行....
Foxx
@lester850
Tue, Dec 26, 2023 3:58 PM
你們講最低工資的盲點, 就是只用"感性"思維, 認為"由政府去訂立一個規範立意良善所以結果也一定是好的". 而且還會去引用所謂工商界的資方老闆幹話來說"你看, 這些貪婪的人都反對這個政策: 1. 你要跟這些貪婪的人為伍嗎 2. 可見這個政策是善良的一邊 "

當碰到這種試圖把經濟政策用善惡觀囊括的遊說法時, 反而更需要注意到底人家是不是在偷渡什麼東西, 或是有什麼事情是"不希望你發現"的

自稱立意良善結果災難一場的經濟政策人類歷史上還不少見, 馬克思主義就是一個
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 4:00 PM
Tue, Dec 26, 2023 4:01 PM

我只贊同最開始民進黨調漲的那波
後來我覺得實在太多次太頻繁了 我真的很問號
會莫名有種 "我都把基本薪資調高了你們還想幹嘛" 的FU
Foxx
@lester850
Tue, Dec 26, 2023 4:02 PM
法定最低工資跟租金控制, 這兩個大概就是"只要學過經濟學都會知道就是反而製造出他們宣稱要解決的問題"的兩個最經典的政策了

會認為法定最低工資制很好對勞工很有幫助的人, 就跟認為政府作租金控制會幫助租客的一樣XD 但實際上不但沒有幫助還反而會反效果XD
Foxx
@lester850
Tue, Dec 26, 2023 4:02 PM
個人用WB＠觀察號 : 這裡我說的不明確, 我說的"你們"不是指你, 是指那幾個回覆你替法定最低工資辯護的那些人XD
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 4:03 PM
我覺得從連續不斷的調漲開始就變得很奇怪了 我想要的勞工政策不是這種
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 4:03 PM
Foxx : 喔喔
松泉入墨♨︎不獸控制
@sillylion0623
Tue, Dec 26, 2023 4:04 PM
Tue, Dec 26, 2023 4:04 PM
外勞的話，其實如果是產業移工或是機構的看護工，適用勞基法的那批，也是可以申請勞檢、勞資協調的，基本上和本勞一樣；比較慘的是家庭幫傭、家庭看護他們不適用勞基法，老實說不算是勞基法保障的工人
之前看過報導者的報導，印象中是說勞檢員本身也是超時工作，因為有很多地方要跑
老實說真的很希望勞檢視有效而且落實的，太多人待的單位違法，但大家往往為了不被算帳選擇忍氣吞聲，或是就算檢舉了，也根本沒效果
房子~(´ω`)
@sthouse
Tue, Dec 26, 2023 4:06 PM
當基本工資是一個指標的時候，就自然而然會有對應的政策，要理解沒有很難。
至於經濟學大家都知道，也很多人知道科學，但人性和感受的結合，就不一定是那個樣子了，疫情三年各種物資的短缺亂象，大家也不是第一次體驗了，人性的感受才是根源
Foxx
@lester850
Tue, Dec 26, 2023 4:07 PM
先解釋為什麼租金控制反而會害房租上漲. 因為必須要拿這個比較容易解釋的例子來讓各位"發現"到"立意良善但欠缺經濟學基本知識的經濟政策反而會扯後腿". 這樣講最低工資為什麼不好, 才不會還抱著善惡論然後排斥那個解釋

租金控制不管是規定租房的租金上限還是規定房東可以漲租的比例, 看似都是在"阻止貪婪的房東去壓榨房客". 問題在: 這種善惡論的說法就預設了房東就是貪婪的是壞的. 但這種前提是正確的嗎?
Foxx
@lester850
Tue, Dec 26, 2023 4:07 PM
房子~(´ω`) : 至於經濟學大家都知道，也很多人知道科學

I don't think so
Foxx
@lester850
Tue, Dec 26, 2023 4:13 PM
房東是只需要坐在家裡打電動錢就自動掉下來的嗎? 房子是否需要管理維護? 是否需要繳稅, 貸款買房子做出租使用的是否需要背房貸? 這些都是房東需要擔負的風險. 而在某些號稱更保護房客的地區, 房東還有碰上霸王租客趕不走的風險

而房東也有兩類: 大型地產集團跟小房東. 那想想這兩類中到底是哪一類比較有承擔風險的能力, 哪一類又比較像是"貪婪"的一邊?XD 那做強制的租金控制, 會拉高風險讓他們更可能退出市場的又是哪一邊? 如果一對退休夫妻拿自己一輩子收入去買出租房, 想要在退休後當包租公婆來補貼後來的支出, 這種小房東跟大集團誰有能力在成本上升需要漲租時卻受制於法規升不上去最後必須選擇退出市場?
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 4:13 PM
Foxx : 對阿這個惡房東為什麼不是用別種方法去阻止～＂～
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 4:15 PM
對於正常租的房東來說就是給他增加成本，但是根本阻止不了那種手上一堆房不缺錢的那種類型....
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 4:15 PM
(p-doh)老闆問題也是 所以我上面才說勞檢方面的事情
Foxx
@lester850
Tue, Dec 26, 2023 4:17 PM
租金控制雖然乍看起來規定房東不能漲租幾趴或不能訂多少租金看起來對房客很有利. 可是實際上就是拉高房東成本, 那會讓更多的房東離開市場. 那不但會讓租屋市場的物件減少反而讓租金提高(基本的供需理論), 而且想想留下來的都是那種大型集團, 以前你有3個集團27個小房東大家自己訂價格, 你搞到剩下3個集團小房東全撤, 人家有多容易可以操控這個市場的價格?XD

這就是立意良善但欠缺經濟學基本知識搞出的政策的結果. 一直喊要幫助租客壓低房租, 結果反而房租上升幅度比其他地方都快
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 4:21 PM
基本工資八年漲八次 你為何無感？ | 聯合新聞網
【現階段台灣基本工資調漲過程，宛如沒有遊戲規則的「喊價大賽」，沒公正第三方機構做的薪資調幅研究分析，勞資雙方顯少達成共識。未來台灣經濟若急轉急下，1997年至2007年基本工資凍漲的「失落十年」，恐將再次來臨。】
【專家：薪資透明化是解方

除了歧視問題外，賴偉文也指出，就資方的觀點來說，「聘一位外勞所需要支付的成本，不見得比本勞還低，」既然如此，那將本、外勞薪資脫鉤的目的何在？外界對這個問題似乎有些過於擴大解釋。】
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 4:21 PM
上面這篇沒有全部贊同我就是正在看然後看到上面那段突然想到

就是我最上面首噗講的東西，因為基本薪資調漲，其實在公司裡面後來問過後來的同事他的起薪是多少，一問之下才知道比兩三年前進公司的我還多XDDDDDD他說因為時薪調漲 但是我們這些原本早就進公司的員工也沒跟著調漲時薪
Foxx
@lester850
Tue, Dec 26, 2023 4:22 PM
最低工資也是. 這玩意有兩個很糟糕的後果: 1. 處於邊際薪資區間的勞工會因此失業. 簡單說假設原本最低工資是18000元, 明年要升到19000元. 那結果可能就是這些勞工的工作會被移除掉

當然你如果認為雇主都是那種"我平常每個月賺翻了", 明年之後只不過是"每個月賺翻了減去每個領最低薪資勞工x1000元"的這種腦滿腸肥流, 那你當然不覺得這是問題

不過這也就是推動這個政策的人之所以要用善惡論來囊括議題的目的. 當你認為雇主都是惡德的, 你就不會去思考他們承擔的風險, 是不是會因為風險拉高讓他們減少聘僱, 而會認為"他們就是有能力吞下去"
Foxx
@lester850
Tue, Dec 26, 2023 4:24 PM
第二個糟糕的後果就是拉高物價. 雖然提倡這個政策的人都會宣稱說最低工資是根據物價升的

在別的地方講過, 用抽象的解釋法或許很多人會覺得不夠直觀所以不懂

那做這個假設好了. 如果明天最低薪資變成10萬台幣, 你覺得會發生什麼事情? 是大家都變有錢嗎? 不是吧, 是可以預期到貨幣會貶值物價會大幅飆漲對吧?

如果你認同這一點, 那你就知道為什麼拉高最低基本薪資是會影響到物價上漲的

問題就在於"你的最低基本薪資做多少的調整才不會調到製造物價上漲"
伊川貓
@novelcat
Tue, Dec 26, 2023 4:24 PM
不在台灣工作的無感，但台灣勞工早就知道老闆沒有最慣只有更慣了…勞基法當福利不加薪理所當然的的公司超多。說實話民主政黨的選舉資金也是那群老闆出的，不覺得政府有用但沒有調薪也是繼續被壓榨而已（然後新古典經濟學主張的勞資價格平衡早就失效了，看最近台灣資方在吵東南亞移工太貴要政府開放更便宜的印度移工，不希望印度移工來台的都是種族歧視ry
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 4:26 PM
Tue, Dec 26, 2023 4:27 PM
伊川貓 : 就歐美全球化啊 往人工少的地方遷廠因為不想負擔這些人力成本 慣老闆的起源不就............抱歉我真的想說歐美(ry
Foxx
@lester850
Tue, Dec 26, 2023 4:27 PM
Tue, Dec 26, 2023 4:28 PM
伊川貓 : 不在台灣工作的無感，但台灣勞工早就知道老闆沒有最慣只有更慣了…勞基法當福利不加薪理所當然的的公司超多

你說的這個應該跟落實勞動檢查有關係吧? 去假設"所有的老闆都是慣老闆"所以"我們要訂法規懲罰他們, 就算可能最後會懲罰到自己"這種想法很怪不是嗎?

為什麼不是想說"就是因為勞檢沒落實, 所以慣老闆不會受到懲罰, 你法規再怎麼訂人家照樣不用甩你. 最後吃屎的反而是老實經營的好資方, 壞竹驅逐好筍當然造成讓大家覺得老闆都是慣老闆的結果"

如果勞基法都可以不鳥的爛老闆, 為什麼會認為最低工資他們會鳥?XD
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 4:27 PM
還有薪資透明
Foxx
@lester850
Tue, Dec 26, 2023 4:31 PM
Tue, Dec 26, 2023 4:32 PM
而且最低工資一直調帶來的惡果不久前其他國家才展示過啊. 南韓在文在寅上台之後, 五年最低工資調了42%. 結果南韓人生活有比較好嗎? 看得到的數據是年輕人失業率突破10%, 平均要找10個月才能找到第一份工作, 物價水準飛漲到從10年前跟台灣接近變成跟日本接近. 啊現在他們說青年人失業率終於又下降了可喜可賀, 不過呢因為50萬青年人乾脆啃老不找工作了所以不算在失業率啦

啊還有一個後果就是超大量的南韓妹子去美國賣淫
終將歸於平靜☆無道
@ender1990
Tue, Dec 26, 2023 4:31 PM
薪資透明喔…不一定好哦
Foxx
@lester850
Tue, Dec 26, 2023 4:37 PM
話說再過1週南韓的最低工資就要超越日本東京了呢. 但南韓人的收入水準就會這樣比日本東京高嗎?XD 啊物價倒是會去跟東京看齊了. 不知道他們會不會覺得這樣很好, 還是說如果早知道會這樣還不如維持10年前XD

但文大統領的年年漲最低工資立意良善啊, 反而成為拉高物價的推手這個怪他經濟學沒學, 所以雖然年輕人大吃屎而且物價衝上去大家變更窮, 但至少感性上有種"我們讓資本家少賺錢了呵呵"的爽快感所以沒關係嗎XD
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 4:38 PM
終將歸於平靜☆無道 : 因為公司內部起爭執嗎
伊川貓
@novelcat
Tue, Dec 26, 2023 4:38 PM
然後目前世界有烏克蘭跟俄羅斯在戰爭（雖然歐美似乎準備始亂終棄 以色列在巴勒斯坦清理哈瑪斯（然後部分哈瑪斯跑去埃及運河打劫商船，美國冥主黨還一直印鈔投吸毒站跟跨運，都快懷疑是地主階層嫌勞工階層的人太多故意搞事了…
台灣連公家機構都在過勞跟壓榨勞工了，勞檢員連自己過勞都救不了要怎麼救勞工（然後最近台灣又在狂吹AI取代人力，調超過42%夢裡什麼都有XD
房子~(´ω`)
@sthouse
Tue, Dec 26, 2023 4:39 PM
每個方法都有好有壞，只是推出前要考慮副作用是什麼，有誰可以承受誰不能承受，透明薪資 勞檢 薪資隨物價調整或脫勾等都會有不同的效果，這個平衡不是錯了停下就結束了。
基本工資提昇太高，但企業毛利沒有相對的提高，就是外移，但不提昇下場就是更多勞動力去國外打工而已，多年前看一堆人去澳洲或日本打工，或是去日本工作就知道了
Foxx
@lester850
Tue, Dec 26, 2023 4:39 PM
法定最低薪資就是一個政府可以做的最打假球的政策了, 調整這個數字應該要對99%的受薪階級無關(因為其實大家的薪水都遠高出這個數字了). 那跟幾乎所有人都無關的政策到底用來幹嘛的? 就用來給政府避免挨罵用的啊(笑)

因為就只是永遠會有垃圾老闆幹垃圾事情. 他如果搞個時薪10塊錢被人放上網路鞭, 那你政府沒有訂最低薪資你政府就會跟著被鄉民罵. 所以你要訂, 就這樣

你數字調整到讓一部份的受薪階級會被影響到, 帶來的就是物價會跟著上升, 實際上大家的收入還是不會變多
Foxx
@lester850
Tue, Dec 26, 2023 4:44 PM
薪資透明也是乍看之下好像會很好, 但想也知道, 當所有人的薪資都會攤在那邊給大家看的時候, 你覺得會是大家薪資都往上調整到那個加薪的人的水準, 還是加薪的那個人必須要加得少免得變成其他人都要調?XD

當你強制弄一個標準的時候(就算這個標準只是薪資透明), 那結果就是大家會去壓低到剛好符合標準的程度
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 4:49 PM
好吧.....也是......
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 4:49 PM
不得不說每次聊薪資話題..........我都會忍不住仇富(((
Foxx
@lester850
Tue, Dec 26, 2023 4:54 PM
說到薪資透明再離個題, 另一個相關的被包裝成"勞工福利"但實際上是在害勞工的陷阱就是無上限請假了

應該都聽過什麼矽谷公司福利多好搞這種無上限請假的政策吧? 但實際上呢. 以我來講, 我原本一年有20-25天的假, 沒休完我上司會來強迫我休掉的. 可是改成無上限, 我敢打包票說我絕對不可能一年休到那麼多天假

因為以前我知道25天休好休滿不會影響考績而且沒休滿我上司還會強迫我休. 可是改成無上限我會相信我休一個多月的假真的不會影響考績嗎XD 大家都這樣想的話反而不太敢請假了呢
終將歸於平靜☆無道
@ender1990
Tue, Dec 26, 2023 5:03 PM
個人用WB＠觀察號 : 老鳥可能會因為眼紅新人起薪高而排擠新人喔 ＜-切身經驗
終將歸於平靜☆無道
@ender1990
Tue, Dec 26, 2023 5:05 PM
我比較贊成加薪／升遷／考核方式跟獎勵方式透明啦（雖然這對資方來說也是成本就是了）
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 5:06 PM
終將歸於平靜☆無道 : 我沒排擠但是的確眼紅((
終將歸於平靜☆無道
@ender1990
Tue, Dec 26, 2023 5:07 PM
個人用WB＠觀察號 : 一般人多少會心理不平衡啦 特別是不少公司沒在固定調薪的
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 5:09 PM
終將歸於平靜☆無道 :
終將歸於平靜☆無道
@ender1990
Tue, Dec 26, 2023 5:09 PM
我自己是覺得，扯到錢就很考驗人性啦。
就跟房子講的一樣，要考慮副作用
伊川貓
@novelcat
Tue, Dec 26, 2023 5:09 PM
薪資透明就齊頭式平等，真的有業績的跟超混的都拿一樣就變成大家一起混，所以台灣錢淹腳目時很流行年尾個別員工到小房間偷偷給考績獎金，那時節比較會有會計弄丟一大包錢被好心司機送警局的新聞。
現在台灣沒人口紅利了老闆們卻已經習慣以前的獲利模式了，不賺錢一定是年輕人太草莓不給壓榨要求加班費的錯，給最低薪資還請不到多益750有甲級專業證照跟實際工作經驗的勞工都是年輕人的錯！（一堆老闆都是自己爽賺就好，連老員工跟進最新基本薪資都不做了…上有政策下有對策
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Dec 26, 2023 5:13 PM
伊川貓 : 啊對我沒想到過會造成齊頭平等的狀況.....
吾皆娑婆 三千鴉殺浮屠之影
@surname_chikamui
Wed, Jan 3, 2024 3:50 PM
看到前輩說：當初中國國民黨強勢時，設計本外勞同價，是給劉松潘立委們利益，以利他們在海外設公司，把錢洗出去的

原來 本外勞薪資一樣是因為當初國民黨引進外勞可以有洗錢的管道，類似匯率價差，平行輸入品的概念，真是太厲害啦
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