p/phnfk0

@anonymous

偷偷說

Sat, Dec 23, 2023 8:53 AM

94

22

1

（忘記開河道重發一次
公視
青春網戀模擬器
淺談一點個人想法
首先公視做這個小遊戲的立意當然是良好的
也就是「讓潛在受害者認識事情的嚴重性，進而避免未來真實受害」
所以一些讓人詬病的點
例如呈現手法太過露骨噁心（傳送鍵放在兩腿中間等）、引起很多真實人類發表「好色」、「好用」等讓人不舒服的評價（先不毫無根據猜測是噁男，但比例應該很高）；會不會引起真實受害者的ptsd 等等
當然值得討論有沒有更好的作法
但我認為應該先回來談談這遊戲的初衷
也就是「所以這遊戲有沒有達到阻止下一個悲劇發生的效果」（未完下收

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 8:53 AM

一個教育推廣要「有用」
第一個前提就是「必須大量擴散」+「夠多人玩過」
第二個前提是「真的讓人感受深刻，而不是打高空說教」
所以我想說個可能冒犯到很多女性的觀點
就是這東西之所以現在有那麼高的討論度
那麼多人玩過了
原因正是因為裡面那些超級露骨的馬賽克裸照真的「夠色」

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 8:54 AM

我相信那個「哇裡面有很多很色照片」的推廣文一出現
一定！會有許多國中生，保持著「想看色圖」的心情去玩
不分男女
然後如果裡面有個1%的人
玩的過程中真的感覺到噁心痛苦，發現「欸這好像某個正在釣我的人說的話」，然後玩到結局看到那些「如果外流你可以怎麼做」的內容
是真的
會有一點用的

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 8:54 AM

反而那些圖都不要那麼露骨
全身碼之類的
那該成為受眾的小孩子「一開始就沒幾個會去玩」
會玩的只有公視信仰者和想要批評公視的人
會去檢視他們做得好不好
那這樣就真的完全沒有效果了

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 8:55 AM

不要覺得對話內容那麼白痴怎麼可能會有人受騙
或是教你報警那麼明顯的解法哪需要教
現在小朋友對於自保這點
真的很笨
笨到已經被詐騙還連165都不知道要打
（我是第一線會接觸到青少年少女的人
所以這個小遊戲如果有成功讓他們埋下一個種子
他們確實玩過，有看進腦袋裡面
然後告訴他們
「有人跟你要內衣照可以封鎖」、「PUA話術會讓你越來越慘」、「趕快去報警」
那就會有用

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 8:55 AM

要把這遊戲做得更不噁心、更不侮辱女性、然後具有足夠的教育意義
然後又要讓小朋友會主動去玩
我覺得很難啦
可以討論怎麼改進然後做得更好
但我不會去批評目前公視做的這一個遊戲
大概這樣

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 8:55 AM

幾個爭議點
1.真正的受害者會不會ptsd
遊戲開頭已經有警告標語了，算是小小的免責聲明
然後就算真的暫時讓受害者二次傷害
如果能救到內衣照傳了還沒傳裸照的某個少女
讓他痛苦一下然後止損
也比完全沒有幫助還要好...
2.那些讓人不舒服的評論+可能讓人效仿去PUA別人
你絕對無法避免網路上的惡意評論
但如果能讓潛在受害者的防禦力上升
那也比什麼都不做來得強（而且那些言論正好二次教育小朋友這些醜惡臉孔真實存在

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 8:55 AM

3.應該是要叫加害者不要騙人裸照，而不是叫受害者保護自己
我認為這是可以兩者並行的
所以非常希望公視再做一個加害者模擬器，然後感受一下被抓被關人生毀滅

corn4021

Sat, Dec 23, 2023 8:58 AM

意思就是為了教育意義，可以讓未成年角色裸露，我明白了

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 8:58 AM

教育的現實就是
有充分意義又理性的東西就不有趣
要有趣就沒辦法有太多教育意義
（例如更多類型的犯罪者）
所以我會選擇先拋下一些爭議點，去「埋種子」

salmon7916

Sat, Dec 23, 2023 9:02 AM

認同

corn4021

Sat, Dec 23, 2023 9:02 AM

當真正的二次元成人題材（只限成人觀看）的創作者還必須想盡辦法絞盡腦汁打擦邊球跟做好分級避免被未成年拿去尻的時候，拿國家錢的組織直接正大光明「未成年學生妹」&「真人故事改編」就做了，還大大方方丟在網路上稍微寫個12歲以上，還不是18禁，真的是充滿教育意義。

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 9:02 AM

如果要說「怎麼可以讓未成年人看這種未成年裸露（即使有馬賽克）的圖！！！」
那我會覺得
~~他們真的不差這一點好嗎~~
連健康課本都有男同學可以拿著看得很開心
但這有必要所以還是會把寫實圖放在課本上
難道這也要拿掉嗎？
防止他們看裸露根本沒有意義
給他們看了，然後教育
才是比較有用的

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 9:06 AM

舉個例子
之前大紅的「山道猴子的一生」
內容和對話真的粗俗到我們這種有正常道德觀的成年人無法接受
但我忍耐著看完後，我還是覺得，這個對他們來說是真的有點警醒作用的
我不會反對他們看，反而還可能主動提起裡面一些讓人可以反省的點跟他們討論
~~當然老師不能直接在課堂播，因為真的露點~~

ramen8271

Sat, Dec 23, 2023 9:07 AM

認同

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 9:07 AM

公視作為一個公家機構
東西會被放大檢視是必然的
但一樣是拿國家的錢，如果做出的是超級無聊根本沒人要看的宣導片
我反而會覺得這個還比較好...

pamelo772

Sat, Dec 23, 2023 9:08 AM

現在網路就是這麼發達，真的想找色情資源可簡單了，不差這個遊戲。
而具有一定衝擊性是有必要的，除了引起話題性讓更多人接觸到外，真人故事改編&衝擊才能讓玩家印象深刻
所以罵公視做黃遊的，不如先罵罵分不清場合到處意淫的噁人

cobra6650

Sat, Dec 23, 2023 9:11 AM

Sun, Dec 24, 2023 4:50 AM

既然如此建議直接做第一人稱乙女遊戲吧！一層層剝掉帥哥的人皮也正好迎合那些潛在受害對象。

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 9:11 AM

cobra6650:
如果有人要做我願意捐個五百

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 9:15 AM

pamelo772:
就是這個意思

老實說真的關心這些小孩子的話
我是真心覺得
「黃油就黃油吧，能讓他們少一個受害很好啊」
只是在道德要求極高的教育界很難那麼直白

cobra6650

Sat, Dec 23, 2023 9:17 AM

Sat, Dec 23, 2023 9:18 AM

ಠ_ಠ: 所以別用那些放裸照吸引群眾的說法了，明明就有更貼切的做法偏偏選男性向黃油，製作方是真的知道自己的目標受眾是誰嗎
眼球是吸引到了但只覺得偉大的上頭根本就是根深蒂固剝削的一份子

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 9:21 AM

cobra6650:
1.有更貼切又有用的方法洗耳恭聽
2.我的意思是「被人罵是黃油就算了」，但我完全不認為這已經有資格稱作男性向黃油
~~又不是沒玩過真的黃油~~
3.剝削這個議題太大，不是只靠這個小遊戲可以探討的
而且剝削的加害者也不是公視
所以我才說我也支持再做一個小遊戲模擬加害者
增加大眾對剝削者的批評

corn4021

Sat, Dec 23, 2023 9:23 AM

又一個破窗理論的實踐者，感謝噗主告訴我當洞很大的時候，為了維護秩序，一起鑽也是可以的。

corn4021

Sat, Dec 23, 2023 9:23 AM

啊，不對，真正的創作者如果鑽這個洞會被打死，只有州官可以放火

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 9:24 AM

可能有人會認為
「公視這遊戲也增加了對女性的剝削！」
那就......用這個標準真的檢討不完
corn4021:
我其實贊同純二次元不該有罪哦
但這種法律上的矛盾一樣不是只有公視的問題

ferret6800

Sat, Dec 23, 2023 9:26 AM

「意思就是為了教育意義，可以讓未成年角色裸露，我明白了」
幹真的，擺明就爽到一堆犯罪預備軍了代表這教材很有事啦

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 9:28 AM

順便再提一下
我也不是公視護航者
也討厭公視推跨性別的那些東西
我只是覺得一些人把教育想成必須乾乾淨淨，好像學生都最喜歡完全無毒的真理
那就太天真了
今天就算不是公視出這個遊戲
我也會覺得這是一個方向

pamelo772

Sat, Dec 23, 2023 9:28 AM

看來我跟噗主想法比較接近，我也認為純二次元創作不該有罪，看看中國文字獄搞成那樣了一樣會有各種方式創作。
有罪的是分不清場合分不清現實到處發情的人。

corn4021

Sat, Dec 23, 2023 9:28 AM

ಠ_ಠ: 你還是沒搞懂問題，我也支持「成人分類下不要對二次元虛擬創作設限，因為很白痴」，但這個東西從分級就已經出錯了，是在把真正守法的R18創作者當白痴，支持這玩意只會讓真正自律的創作者以後更難生存。

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 9:32 AM

「意思就是為了教育意義，可以讓未成年角色裸露，我明白了」
這句話實在太滑坡了
我從來沒說＂所以我們就故意讓未成年角色裸露去達到教育意義吧！越色越吸睛越好！＂
而是＂在呈現寫實、在為了達到目的的過程，可以有一點點取捨＂
不是故意要賣色，而是呈現手法的調整
會燒起來只是因為公視認為這個程度還OK
但有些人認為越界
這種模糊的邊界吵不完，我也認為不是重點

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 9:33 AM

corn4021: 你想探討的主題似乎是二次元創作者的困境
那跟本噗的主軸比較無關
其實可以開新的噗討論

cobra6650

Sat, Dec 23, 2023 9:36 AM

Sat, Dec 23, 2023 9:51 AM

ಠ_ಠ:
1.上面說了直接去做乙遊。把那該死的鏡頭對準加害者
2.請拋棄那個甜甜的畫風，我以為這類教材的基本條件就是盡量讓人硬不起來，這跟優秀的美術不衝突，開發者們給點力啦!加油!
3.不正是因為剝削太根深蒂固才在這種小遊戲裡都可以堂而皇之出現?
不要支持再做一個，現有的這個就該發布前直接扔進垃圾桶只端出加害者版本拜託

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 9:40 AM

cobra6650:
如果公視直接端出加害者版本
然後美術很棒的同時讓人硬不起來
然後同時會讓一堆小朋友主動去玩，廣為散布
那我絕對支持，根本可以直接打100分
可是理性上來說100分的東西實在可遇不可求
有個80分的甚至60分的我也能接受
至少比0分(直接丟垃圾桶)好

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 9:43 AM

Sat, Dec 23, 2023 9:45 AM

噗主也是長期有在觀察女性剝削這些新聞的人
絕對不會希望加深剝削
但本來就有一種直接把受害者第一視角端到你眼前
讓你去同理受害者，注意到受害者處境的做法
所以我可以接受這種呈現方式
而不會認為這是加深剝削的其中一塊石頭
如果有人不能接受的話......就是意見不同而已
這邊只是提供個人觀點

cobra6650

Sat, Dec 23, 2023 9:48 AM

ಠ_ಠ: 我原本也想說公視願意搞出個賞心悅目的次文化題材迎合年輕人，有真心推廣的企圖心很讓欽佩。
只是直接選了這個表現手法只讓人覺得這屁股在最最最基本的地方就歪了。這是對於整體環境上的失望，尤其這還是有公眾影響力的單位。所以這也是我個人的觀點與絕對不能接受的原因。

leek6964

Sat, Dec 23, 2023 9:49 AM

噗主你的意思是⋯⋯噁男玩了遊戲，對遊戲發出好色，我們還要感謝噁男？

libra7092

Sat, Dec 23, 2023 9:50 AM

認同
覺得噗浪最近的風氣有點以人廢言的味道
站錯邊就被挑骨頭
很多回應看起來都超級偏激的= =

pamelo772

Sat, Dec 23, 2023 9:53 AM

leek6964: 旅人是怎麼得出這個結論的

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 9:53 AM

cobra6650: 尊重你的想法
這樣的聲音被公視聽到也是好的就是了
目前這個我能接受，但他們方向沒調整端出下一個大黃油我就不一定了XDDD
leek6964:
怎麼得出這個結論的?
噁男當然是負面教材啊，要教小朋友去鄙視這種留言

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 9:55 AM

喔我猜猜
大概是指噁男增加擴散度......?
我覺得這是一個「事實」但不須要「感謝」
我們可以利用這個事實然後做點事情

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 9:58 AM

就像盜版漫畫的確增加了作品能見度
作者可以利用紅了這個事實做點事情(打擊盜版，用人氣多賺錢)
而不用去感謝盜版

snail3734

Sat, Dec 23, 2023 10:00 AM

公視這次紅了之後可以利用這契機用力推廣跨性別

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 10:04 AM

snail3734:
他們繼續推廣跨那我一定罵，也一直有在罵啊
不過一事歸一事，用這種標準要怎麼討論事情本身......

melon2631

Sat, Dec 23, 2023 10:05 AM

放入更多未成年少男吧

raisin8831

Sat, Dec 23, 2023 10:10 AM

滑坡仔夠了沒
扯到R18創作者法規和公視的其他立場（挺跨）的人
還有滑到要讓未成年裸露好棒棒還有感謝噁男的人
有在理解噗主的脈絡嗎？
還是只是想立個稻草人來打？
就事論事很難？

wasabi3057

Sat, Dec 23, 2023 10:13 AM

玩完覺得不太舒服
~~想切換視角看那個Jason被騙~~

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 10:17 AM

Sat, Dec 23, 2023 10:18 AM

wasabi3057:
其實我覺得一開始就能選性別好像不錯
也是有小男生被騙裸照的
可以順便多推廣一件事，就是雖然大多數是女性受害者，但男性不能置身事外以為是玩笑而已
這可能跟公視的訪問者有關吧
如果也訪問一下男性被詐騙的經驗然後再做個遊戲...(有人要玩嗎?

pamelo772

Sat, Dec 23, 2023 10:19 AM

覺得如果可以選性別不錯+1

pamelo772

Sat, Dec 23, 2023 10:23 AM

不過最近發現這個年代的小學生還是會笑娘娘腔之類的，大概又可以看到ptt表演，
男的被男的騙→笑死、申、甲上、噁
男的被女的騙→不虧啦、怎麼沒有來騙我、羨慕
啊如果女的不正/看起來老，大概又會回到嘲笑路線就是了

ferret6800

Sat, Dec 23, 2023 10:23 AM

這遊戲為啥欠吐嘈？
N號房可是下探到個位數年紀的小孩子，但他做了個唐突塞露骨色圖、建議12歲以上人碰的遊戲
他到底想面向啥客群？ｗ
玩了以後就ㄐㄐ超硬平常隨口就喊想抽插蘿莉的男人嗎？

snake7071

Sat, Dec 23, 2023 10:26 AM

在教育數位性暴力的遊戲上用性/夠色來帶話題吸引目光？

吸引目光的手法那麼多偏偏還要用這種手法？

jelly4310

Sat, Dec 23, 2023 10:27 AM

這部已經算是在不嚇死小朋友跟異性交往的前提下做出來還算富有教育意義的遊戲了
~~如果想讓小朋友完全嚇到充滿陰影不敢跟異性接觸那我推薦將變身遊戲化~~
~~標榜正常男女玩完後都會產生陰影~~

ferret6800

Sat, Dec 23, 2023 10:39 AM

變身再嚇人終歸是色情本，不能給小朋友看喔

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 10:57 AM

pamelo772:
小朋友也的確還會互罵gay(開玩笑的語氣
然後我也有旁敲側擊問過，會不會在那種犯罪流出影片的留言求影片
有些小朋友會義正嚴辭說不會(希望是真的
比較多的是承認然後扭扭捏捏的，或是互相指控OOO明明都會留這種留言，被指控的人再說「我哪有」這樣
表示他們都知道這是「錯的」「會不好意思講出口的」
但又沒有認知到嚴重性
我當然會告訴他們這樣不可以，會傷害人
也非常清楚他們還是會繼續做
就是只能一邊心寒一邊找方法，所以才會說有個60分有用的東西比什麼都沒有還好

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 11:08 AM

ferret6800:
前陣子的台版N號房說最小年紀九歲
的確限12歲以上會少面向一些潛在受害者
但至少國中生這個受害者大宗年紀可以先玩到這個遊戲
~~先不考慮不到12歲還是輕鬆偷玩的那些~~
要向更小的孩子推廣這個就是要再找別種方式，但不會妨礙這個遊戲有一點正面意義
jelly4310:
真的是這個前提挺嚴苛的
很難有100分萬靈丹
~~變身真的很有陰影但也真的不能由大人推廣~~

ferret6800

Sat, Dec 23, 2023 11:17 AM

Sat, Dec 23, 2023 11:18 AM

反正很慶幸台灣嚴重少子化，連做個照理說要面向兒童的教育遊戲都能吸引到一群戀童癖噁男喊香，誰敢生ｗ

raisin1114

Sat, Dec 23, 2023 11:24 AM

覺得很有教育意義，真的滿寫實的，有呈現戀愛跟暈船的感覺，中間的噁心感也很真實。

jelly4310

Sat, Dec 23, 2023 11:26 AM

ಠ_ಠ: 我還蠻支持大人要教育小朋友大人世界黑暗的一面~~當然不是指色色的部分~~讓小朋友能夠在可以承受的範圍內學著保護自己

fries7942

Sat, Dec 23, 2023 11:36 AM

要有討論度但這遊戲這樣只會吸引噁男然後女生看到是一堆噁男拿來看色色的遊戲會有興趣玩嗎

raisin1114

Sat, Dec 23, 2023 11:36 AM

有一些罵的很兇的人覺得他們只是想找機會罵噁男而已，就像噁男會噁這個遊戲一樣

wasabi3057

Sat, Dec 23, 2023 11:40 AM

raisin1114: 我也覺得故意製造性別對立

pamelo772

Sat, Dec 23, 2023 11:40 AM

fries7942: 只會吸引噁男已經是先入為主的想法了，我身邊不少專輔老師、心理師都覺得這個遊戲值得分享，也有媽媽群組的玩完覺得要給自家小孩玩過一次。

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 11:55 AM

jelly4310:
我也支持
讓小孩子先「看過」血淋淋的黑暗面
比他們自己經歷血淋淋好多了
我自己也是這樣過來的
只是我絕對不會以老師的身分去推變身~~怕被告~~
但如果是個親戚表妹之類我可能就會以姊姊好朋友的身分~~在他父母不知道的前提~~推薦

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 11:58 AM

pamelo772:
我現在也在認真思考要不要上課推薦小朋友

但多少有點怕被類似上面的道德魔人檢舉

raisin1114

Sat, Dec 23, 2023 12:02 PM

覺得可以推小朋友，十年前我讀國中的時候，很多國中生就有性行為了，未成年雖說是未成年但他們面對的現實也不可能這麼乾淨，保護自己真的很重要，尤其現在網路和交友軟體那麼盛行。

witch6373

Sat, Dec 23, 2023 12:11 PM

我比較好奇看來這個遊戲能吸引到的客群
感覺不是想要警醒的客群啊

witch6373

Sat, Dec 23, 2023 12:12 PM

包裝和製作和宣傳更全年齡女性向手遊感在加一些警示要素才行吧
現在出來的內容和討論通通都是偏向別的客群的感覺

pamelo772

Sat, Dec 23, 2023 12:15 PM

witch6373: 作為教材我覺得也很不錯呀，畢竟就算在學校，還是有很多想法比較保守。連教人際交往界線都會有老師擔心太超過了。身邊的專輔老師是先從同事開始推起。裡頭也有些概念我覺得很好，比如不要馬上刪除/封鎖，不然之後要追查可能會遇到證據不足的情形。像這個就是我之前沒想到的，我的第一反應就是封鎖，所以就算不是青少年族群我也覺得很有教育意義。

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 12:38 PM

witch6373:
就...不要以為小女生看到會想
「哇這是噁男遊戲，對女性的迫害，不想玩」
實際上對色圖（甚至是男性向色圖）有興趣的小女生也很多...
我覺得一定會有國中女生去點來玩啦
如果朋友推薦的話

curry4468

Sat, Dec 23, 2023 12:52 PM

Sat, Dec 23, 2023 12:53 PM

看了很多人說這個遊戲只有噁男會想玩和讓他們喊好香的用途，我就想會做壞事的人真的懂他們在做壞事嗎...看了只會有這種想法的人，不管有沒有都一樣爛吧，這個遊戲剛好可以認清楚身邊有什麼人不分場合在那邊白目好香吧，也算是照妖鏡

candy5350

Sat, Dec 23, 2023 1:51 PM

本來就是模擬器，盡量還原真實不就最好…
閹割太多就失去意義了

jelly4310

Sat, Dec 23, 2023 1:55 PM

查了一下原來是志祺團隊開發的！

ferret6800

Sat, Dec 23, 2023 2:06 PM

繪師是郭33嗎w

candy5350

Sat, Dec 23, 2023 2:18 PM

curry4468: 做壞事的人本來就是想做壞事吧…
現在這個遊戲教育的對象是潛在受害人，教她們好好保護自己…
雖然很多人覺得不應該把責任歸於受害人，但是現在情況已經惡劣到只能緊急讓受害人學懂自保了

whale5442

Sat, Dec 23, 2023 3:19 PM

corn4021: 好了啦，回去之前的現實新聞噗底下嚎叫好嗎，為什麼所有噗都要被拿去說什麼二次元兒童色情創作者權益XXOO

mint5464

Sat, Dec 23, 2023 3:39 PM

我覺得很有教育意義耶
以為自己很警覺還是會走到傳清涼照
後來刻意選BE線看到後面那些照片真的很震撼
而且上面的對話超級真實
完全是平常看人家發文會出現的內容

jaguar7571

Sat, Dec 23, 2023 5:09 PM

我也覺得很有教育意義，而且實際玩過以後能更了解加害者的手法和受害者的想法

candy5350

Sat, Dec 23, 2023 5:11 PM

jaguar7571: 更了解受害者的想法+1
受害者很寂寞，相信人性本善，而且年紀還小…有人陪伴對他們來說很重要
能同理的人就會同理，覺得他們很傻這遊戲是在羞辱她們的人也是有個人的瀘鏡在

clam6630

Sat, Dec 23, 2023 5:16 PM

其實我家裡姊姊就是那種受騙的女生，小時候就這樣網戀一群渣男，然後還波及我日常生活，我還滿感謝公視這樣做的，認為自己不會受騙那就恭喜妳們家庭算是還行，或是妳茁壯到不需要被警惕。

有些生活很貧窮的地方，或治安不太好的區域，確實會導致有些小女生三觀很偏差，而且有時候對方家長根本也是8+9，三觀根本破碎，根本不會教小孩，有些可能還希望自己小孩去賣一賣自己收錢，小時候我家常常跑社工跟警察，還看過很多現象，我覺得網戀那個真的算是震撼教育一下也好，噁人很多，還會想騙你賣器官都有

clam6630

Sat, Dec 23, 2023 5:16 PM

但其餘跨性別我就不予置評了，沒接觸太深

curry4468

Sat, Dec 23, 2023 5:18 PM

而且這是真人真事改編，在那邊為什麼不能怎樣做，還有說教的部分很爛之類的，那就代表這遊戲的客群不是你們這種不會網戀又有警覺的人啊

curry4468

Sat, Dec 23, 2023 5:19 PM

翻噗有看到一個說的很好的，問為什麼不能是男生當受害者，點進去看資料就知道為什麼了

peanut7607

Sat, Dec 23, 2023 6:24 PM

很有教育意義+1
我玩了真實噁到雞皮疙瘩都起來

longan602

Sun, Dec 24, 2023 12:22 AM

老實說我國小就有被男同學推坑麗的情色小遊戲了，我不覺得現代小孩子在資訊氾濫的年代至於需要管控到「政府應該盡自己一切努力不散播色情」，因為所謂「守護小孩子純潔的心靈」的價值本身即不存在（就算有也是少數）。
如果國家能給予正確的性啟蒙教育，即便可能有一部分單純認為很色而未能理解背後意涵，但剩下的那一部分人才是政策所應該重視的。對照來說，現行制度根本是期待所有未成年人都能在成年後、結婚後立刻頓悟自己要怎麼解決慾望、服務他人，但他們能接觸到的通常只有一堆偏差的色情物：女方被強暴後還很愉悅的NTR、根本不顧他人意願的癡漢題材，遑論各種BDSM。
誠然，這種題材也有可能反過來被利用，但如果這個項目流傳地越來越廣，我認為就長期效益來看是好的，因為能夠促進更多的理解（即便非常初步），或是讓團隊能吸取經驗研發出更適合的作品。

ferret6800

Sun, Dec 24, 2023 2:53 AM

講這麼多，這遊戲實質上就是偷渡了莫名其妙裸露情色的東西進去啊XD
C洽都冒出一堆高度可能誘拐未成年的噁宅喊香了，N號房受害者有比12歲小的
但看起來這遊戲為了博阿宅的眼球，選擇把遊戲做成黃遊形式齁XD

raisin1114

Sun, Dec 24, 2023 2:57 AM

ferret6800: 認真想問為什麼莫名其妙，我自己覺得那些裸露都是有可能會發生的

raisin8831

Sun, Dec 24, 2023 3:00 AM

莫名其妙=反正就不該出現情色啦！公家！機關！的東西！怎麼可以有情色！
這噗也有人問，所以這樣太色會讓噁男意淫
那要怎麼改才能又是不會太色又符合現實又能讓受眾玩到
也沒人有個說法啊

ferret6800

Sun, Dec 24, 2023 3:03 AM

看起來你們超愛這畫面嘛XD

https://images.plurk.com/5fBNenazd4YKhKrupeWP04.jpg

peanut7607

Sun, Dec 24, 2023 3:04 AM

Sun, Dec 24, 2023 3:05 AM

在想如果傳送的裸露圖片改成意象化（？）的抽象圖案會不會好一點？
先說我恨透噁男跟拿這個遊戲來意淫的人
但是我玩這個遊戲的時候壓根就沒有覺得他是在偷渡色情
他就是描寫一個真實的情況
錯的永遠都是拿來意淫的噁男
難道玩了描寫犯罪的遊戲的小孩去作奸犯科也是遊戲的錯嗎（？

raisin8831

Sun, Dec 24, 2023 3:04 AM

然後又預設這是「為了博阿宅眼球」
怎麼不說這是「為了更符合現實」和「為了讓國中生願意玩」
然後又說這遊戲是黃遊形式
哪個黃油會接報警和截圖自保內容給你
你們這些扣了帽子罵噁男罵公視就開心的人才莫名其妙
根本沒有想要理解那麼多人分享的實際狀況

raisin1114

Sun, Dec 24, 2023 3:06 AM

？？？？？但這不就是為了防範真實會出現情況嗎，因為有這些畫面老實說後面坦承的壓力有多大，真的讓人感到真實。

libra7092

Sun, Dec 24, 2023 3:07 AM

理性討論的人：注意這遊戲能達到的效果和教育意義，和真實國中生狀況
滑坡仔：眼中只有好色的部分

ferret6800

Sun, Dec 24, 2023 3:07 AM

實際上噁宅就是爽到了，更別提那個發送鍵是放在了什麼鬼地方ｗ
擺明就C洽那一堆的同道中人搞這遊戲想博阿宅眼球吧
在他為了弄出這裸露的圖片所以建議12歲以上才適合遊玩的時候
N號房可是有比12歲小的小孩受害欸w 這遊戲公司有沒有搞懂自己應該面向的客群啊

libra7092

Sun, Dec 24, 2023 3:10 AM

https://images.plurk.com/4Ed4Rjh0e9ulpuvoybKKyK.jpg

噗主早就回過你這個問題了欸
你有沒有看進去啊
有人規定要全部受眾通通能看到加上完全不能讓任何男性爽到才能出教育宣導遊戲喔？

ferret6800

Sun, Dec 24, 2023 3:10 AM

其實也很簡單，像那張他碼再更多更糊點，發送鍵位置不要那樣搞
其他爭議圖片他也降低暴露情色程度的話絕對會好很多XD

ferret6800

Sun, Dec 24, 2023 3:11 AM

但你們就是「那樣很好啊那樣才真實啊為什麼都不懂都不懂」
奇怪就修掉那點內容讓這遊戲更適齡更不要服務到噁宅是多難？w

raisin8831

Sun, Dec 24, 2023 3:12 AM

又沒有人說「現在這樣超棒絕對不能改掉或碼更糊」
只有人說「目前這樣的成品不是100分但可以理解教育意義」

ferret6800

Sun, Dec 24, 2023 3:13 AM

今天你客群擺明就該重心放在幼稚園~高中年紀的小孩
在那邊說先只顧國中年紀的就好，真好笑
幼稚園~小學生正在受害是進行式啦還在只顧國中生
遊戲公司擺明沒有把客群重點放在更小且被暴露在同樣危險環境的小孩欸XD

raisin8831

Sun, Dec 24, 2023 3:15 AM

如果公視要修一下讓它糊點我不會反對啊
可是有沒有今天的效果誰能預知？
糊到什麼程度才不會被意淫誰能預知？
搞不好全身碼不露臉噁男還是可以意淫啊
這樣乾脆都不要推出了是不是？
反正你只在乎噁男而已嘛

raisin8831

Sun, Dec 24, 2023 3:17 AM

你中文哪裡有問題啊？
說「先」讓國中生以上玩到又不是「只」在乎國中生以上
要推廣12歲以下還可以繼續做其他的教育啊
沒有涵蓋所有人就通通是不合格是不是？

raisin1114

Sun, Dec 24, 2023 3:17 AM

為何那麼在乎噁宅不噁宅的，這應該是一個遊戲式宣導文，要注重的對象應該是那些未成年的吧，未成年看了能警惕陌生人我就覺得是好結果。

ferret6800

Sun, Dec 24, 2023 3:17 AM

一群不大可能變N號房受害者甚至可能是加害者的大人不是在那邊喊「好瑟好香」
就是說「這遊戲這樣很好了、大家要忽略噁宅的自慰發言、雖然更小的小孩不適合玩但這樣的內容我很滿意」
看來這遊戲比較想博這種大人的眼球而不是注重如何讓遊戲更適齡欸，問我遊戲要怎麼修幹嘛，去問遊戲公司搞出這樣兒童不太適合碰的遊戲是幹嘛好不好XD

raisin8831

Sun, Dec 24, 2023 3:26 AM

所以你就是只在乎噁男，眼中只有好色嘛
你根本不在乎受眾的真實處境
你只在乎仇恨
仇男所以有男人爽到了你就跳腳
但你該譴責的只有那些亂留言的人，而不是這個遊戲（因為不可能做這樣的遊戲又真實又完全沒讓人意淫的空間，就算碼更糊然後傳送鍵拿開一樣有人會喊真香你信不信）
仇公視和團隊所以直接把遊戲初衷定調成「只想博大人眼球」這種偏頗講法

raisin8831

Sun, Dec 24, 2023 3:28 AM

現在的國中生就是已經看了一大堆更色情的東西了
這是事實
我們大人該做的是無論如何趕快教他們現實
然後保護他們
而不是還在挑「哎呦這個太色了不適齡」
告訴他們「對很色，然後這個色是危險的」才對吧

peanut7607

Sun, Dec 24, 2023 3:28 AM

Sun, Dec 24, 2023 3:29 AM

感覺好像看到恐龍家長在崩潰
為什麼要做這種遊戲讓噁男看到去意淫啊！！！！
噁男不看到就不會意淫了好嗎！！！！
教壞小孩！！！天理不容！！！！！

沒有ㄛ今天就算沒有這個遊戲噁男不論看到什麼東西都還是會拿去意淫的

candy5350

Sun, Dec 24, 2023 3:32 AM

大推噁男不論看到什麼東西都會去意淫

cat9642

Sun, Dec 24, 2023 3:33 AM

其實我覺得這個故事的結局，說要跟家長攤牌有點草率。

candy5350

Sun, Dec 24, 2023 3:33 AM

看看什麼食物和各種死物，當一個人的性欲太發達時看到什麼都能聯想到性，不能因為有人想到性就覺得是被聯想物的不對(當然遊戲還有可以做得更好的地方

但遊戲本身不能因為有人拿來意淫就把它當作是製造來意淫的，這對遊戲不公平吧

ferret6800

Sun, Dec 24, 2023 3:39 AM

還是說這遊戲是要讓犯罪預備軍沉浸式體驗受害者的感受來降低自己的犯罪慾望？
（轉頭看C洽）
嗯看不出效果欸XD

ox5659

Sun, Dec 24, 2023 3:43 AM

跟偏激滑坡仔講什麼大概都沒用，反正也只會在那邊，你怎麼可以服務噁男來回跳針。

libra7092

Sun, Dec 24, 2023 3:44 AM

同意
某f實在太愛犯罪預備軍和C洽噁男了
眼中只有他們
我們比較關注真實國中生

ferret6800

Sun, Dec 24, 2023 3:48 AM

直接對噁宅發言輕輕放下、忽視遊戲的爭議點又拼命捧這遊戲的假中壢看起來比較愛C洽那堆噁宅吧w

peanut7607

Sun, Dec 24, 2023 3:49 AM

我覺得.....什麼東西都要扯上噁宅會拿去意淫的.....你.........比較愛.............怎麼辦...........

ferret6800

Sun, Dec 24, 2023 3:50 AM

你覺得假裝這遊戲沒有引起噁宅性奮就能顯得這遊戲沒爭議嗎？
這心態跟鴕鳥有什麼不一樣啊w？

peanut7607

Sun, Dec 24, 2023 3:52 AM

天啊！！！饅頭會害老人噎到！！！！
我的媽呀！！！辣椒好辣！！！舌頭好痛！！！！
我要把這些食物通通都消滅就沒有人會被這些食物影響了～～～～～

ferret6800

Sun, Dec 24, 2023 3:52 AM

說這遊戲面向的客群是兒少？啊喔裸露色情兒童不宜
說這遊戲面向大人減少犯罪意圖？啊喔犯罪預備軍族群正在喊很香很色喔

給這成功的黃遊拍拍手XD

cat9642

Sun, Dec 24, 2023 3:53 AM

既然是要有「教育意義」，那我個人覺得這個故事結局就有點太草率。
就輕飄飄幾句「你可能會受到責難但是你要勇敢」放幾個家長抱抱畫面、少女在派出所哭的畫面，然後貼幾條「法條」、「這些團體可以幫你」就結束。
好像就能幫助受害者一樣。

cat9642

Sun, Dec 24, 2023 3:53 AM

可以多敘述至派出所，會有女警會協助你。
你的截圖法官會幫你去識別化，你在法院不用面對加害者。
有公設辯護人幫你討回公道，你會面對哪些法律流程，為你伸張正義。
你需要輔導室、老師的協助（如果你不敢告訴父母的話）。

candy5350

Sun, Dec 24, 2023 3:53 AM

ferret6800: 噁宅哪能教育啊他們直接沒救
這個遊戲根本沒怎樣都能釣出一群不是剛好當案例嗎

cat9642

Sun, Dec 24, 2023 3:54 AM

你贏了這場沒有贏家的戰爭，即便傷痕累累，但你記取了教訓，成為更勇敢的人。
這才是有「教育意義」的故事。

candy5350

Sun, Dec 24, 2023 3:55 AM

把他們釣出來當案例很好啊，看看這群無可救藥的東西看著點什麼都能發出很色的叫聲
讓真人真事改篇的遊戲更有可信性更可怕了，不會怕的人不用管，教育好能保護的對象就好

peanut7607

Sun, Dec 24, 2023 3:55 AM

對啊這下知道我在噗浪該封鎖誰了

cat9642

Sun, Dec 24, 2023 3:56 AM

把重點放在女孩被騙誇張裸照，然後二次選擇又只給個封鎖噁男。
太空泛了。
講直接點，在那個年紀，根本沒有什麼判斷力可以去判斷自己受到什麼壓迫或勒索。
要怎麼勇敢面對所謂的「結局」，而結局其實不是結局。這件事情，才是拯救更多孩子的關鍵。

peanut7607

Sun, Dec 24, 2023 3:57 AM

敗在因為這個遊戲只是小品遊戲如果遊玩時數可以長一點的話後面也可以有更多結局可以選擇
我也很在意他的結局跟一些選項超級草率 XDDDDD

pamelo772

Sun, Dec 24, 2023 4:00 AM

我覺得cat9642的想法很好耶！有時會焦慮就是不知道會發生什麼事情，如果可以把之後會怎麼處理，流程跟一些保護措施都說明清楚，應該可以增加一些個案報警處理的意願

ಠ_ಠ

Sun, Dec 24, 2023 4:02 AM

是志祺團隊的話他們應該會聽建議
如果只是結局多說明一點應該也不會增加太多成本
......吧
的確目前這遊戲大概只能做到讓女同學覺得傳照片好可怕（初步還是有用啦
鼓勵報警的誘因還是太低

ಠ_ಠ

Sun, Dec 24, 2023 4:04 AM

多增加報警後警方會保護你個資的處理方式
還有加害人判刑會被判多少的資訊
應該還不錯

human6303

Sun, Dec 24, 2023 4:05 AM

真實也不行、隱晦也不行、淫穢也要被罵，
左膠真難搞

human6303

Sun, Dec 24, 2023 4:05 AM

~~乾脆殺光男人好了~~

coral2788

Sun, Dec 24, 2023 4:09 AM

我覺得這個做為相關課程的輔助工具應該不錯，但現在這樣隨意的放出來，跟那些本應由專業人士協助操作的人格測驗一樣，只是變成閒聊的材料而已 : /

cat9642

Sun, Dec 24, 2023 4:13 AM

ಠ_ಠ: human6303: 既然要真實，就要真實到底，面對事件後的法律工作、壞人面對的刑責、要做的收證、會面對的輿論壓力。
通通都寫進去，那才是一個好的、真實的模擬遊戲。

ಠ_ಠ

Sun, Dec 24, 2023 4:16 AM

cat9642:
我其實覺得這些法律細節不要放在遊戲裡
因為這樣就回到最根本的問題
太硬了小朋友根本不會主動吸收
直接跟教師合作，給小朋友玩完後再由教師完整講述刑責也是個方法

ಠ_ಠ

Sun, Dec 24, 2023 4:17 AM

可以簡單寫到「報警會儘量保護個資」和「犯罪會判很重」
更細節的東西
就該放到課堂上了

cat9642

Sun, Dec 24, 2023 4:17 AM

ಠ_ಠ: 但重點要放在事後的復原、以及過程中如何拒絕壞人。

cat9642

Sun, Dec 24, 2023 4:18 AM

ಠ_ಠ: 現在他們就是做了一個「網友好壞壞，會騙裸照」的ＨＧＡＭＥ給大家看，用恐嚇的方式去要大家小心。

ಠ_ಠ

Sun, Dec 24, 2023 4:19 AM

cat9642:
我覺得事後復原是很大的工程，是很難整個放在遊戲裡的
遊戲只要有一個作用
就是提醒他們「遇到有人要裸照就封鎖」
這樣就很夠了

cat9642

Sun, Dec 24, 2023 4:19 AM

ಠ_ಠ: 不，問題是你被騙的同時，不會有那個「他是壞人要封鎖」的邏輯。

curry4468

Sun, Dec 24, 2023 4:20 AM

每個小孩教育的方式又不一樣，直接呈現血淋淋的例子在面前，沒遇到的根本不在意的也是有，多方面教育我認為沒什麼不好

ಠ_ಠ

Sun, Dec 24, 2023 4:21 AM

但就像詐騙推廣那麼久
有些人一看到叫你去ATM就警鈴大作
這個教育，讓他們看到「不傳照片就分手」然後有點聯想到遊戲
就會有用

ಠ_ಠ

Sun, Dec 24, 2023 4:21 AM

就是因為現在他們正在被騙時
不會覺得對方是壞人
所以這遊戲才把壞人演到底，讓你知道一步步下去的嚴重性
不是嗎

cat9642

Sun, Dec 24, 2023 4:22 AM

ಠ_ಠ: 這一點我沒有否認。但我認為這個遊戲不夠深思熟慮，只淪為恐嚇。是很淺碟的方式。

curry4468

Sun, Dec 24, 2023 4:22 AM

被騙的人當下又不會有被騙要封鎖的反應，所以說給不會被騙的人去玩這種遊戲只會有奇怪的意見

cat9642

Sun, Dec 24, 2023 4:22 AM

ಠ_ಠ: 還有我對女孩一個人站在派出所哭的畫面，感到無比不適...

ಠ_ಠ

Sun, Dec 24, 2023 4:23 AM

cat9642:
我也沒認為這遊戲100分了
但有60分80分的價值
可以作為一個開端
不該直接被貼標籤Hgame ，然後定調這是爛遊戲

curry4468

Sun, Dec 24, 2023 4:24 AM

東西掉了對大人來說撿起來是很理所當然的，教過小孩的人都知道，要讓小孩明白需要撿起來是多麼不容易的事，你還要複雜化教育的內容，那他只會更不明白為什麼要這麼做

cat9642

Sun, Dec 24, 2023 4:24 AM

既然要呈現完整的故事，你的家人會陪伴你去報案是基本。

cat9642

Sun, Dec 24, 2023 4:25 AM

ಠ_ಠ: 我沒定調這是個爛遊戲，我只是在解釋，為什麼那麼多人覺得這個遊戲是個Hgame。

cat9642

Sun, Dec 24, 2023 4:26 AM

因為從頭到尾，變態在這個故事就只是個變態，他沒有受到任何懲罰，他甚至沒有露臉。
連一點點把這個遊戲當配菜的變態軟掉的機會都沒有。

所以他也只是個配菜。

curry4468

Sun, Dec 24, 2023 4:27 AM

壞人需要被懲罰是旁觀者喜歡看的東西，對於性受害者，只會希望能夠遠離對方

ಠ_ಠ

Sun, Dec 24, 2023 4:28 AM

厄
1.我也支持在後面放入簡單刑法
2.不用跟我解釋為什麼很多人「認為」是Hgame，我懂，只是我覺得這樣的說法不公平
3.說了「他也只是個配菜」跟「爛遊戲」也是差不多意思了

cat9642

Sun, Dec 24, 2023 4:29 AM

ಠ_ಠ: 另外順帶一提，這個遊戲的面相是高中生，他們應該已經可以懂什麼是刑法跟傷痛復原了。

ಠ_ಠ

Sun, Dec 24, 2023 4:30 AM

不是「應該可以懂」的問題
放在課本上他們當然有能力懂
但他們需要這些知識和現實的連結

cat9642

Sun, Dec 24, 2023 4:31 AM

ಠ_ಠ: 高中生不是白癡，他們是真的知道傳裸照不妙，他們需要的是抵抗這種情緒勒索的方法。

ಠ_ಠ

Sun, Dec 24, 2023 4:32 AM

懂犯罪會被懲罰
但在自己的男友PUA的當下，以為「這樣才代表我愛男友」「這不是犯罪」
這遊戲的目的就是讓他們看看
一張兩張之後的結果，告訴他們「一開始要內衣照就該封鎖」

ಠ_ಠ

Sun, Dec 24, 2023 4:32 AM

他們知道傳裸照不妙
但遊戲又不是一開始就要他們傳裸照
就是PUA

cat9642

Sun, Dec 24, 2023 4:33 AM

ಠ_ಠ: 像是「遇到不對，跟朋友討論」，跟朋友說有個變態要我傳裸照，朋友說不可以，你不多面向的去呈現如何抵禦這件事情，是要如何去好好闡述這個故事。

moon4889

Sun, Dec 24, 2023 4:33 AM

最近聽媒體在報導，才知道很多上當的是小男生被騙錢勒索

ಠ_ಠ

Sun, Dec 24, 2023 4:35 AM

假設這遊戲小朋友玩了
他們嘻嘻哈哈說jason 是噁男欸誰會被騙啊
然後等到自己遇到男朋友說了跟jason 一樣的話
跳出一個「欸這會不會是噁男」的想法就不錯了
就可以減少一些雖然懂法律但不知道自己正在被PUA的潛在受害者

cat9642

Sun, Dec 24, 2023 4:35 AM

ಠ_ಠ: 再次重申，我沒有說沒有教育意義，這個遊戲的困境是太順暢了，玩家根本沒有抵禦變態的機會，可以用更多對話、質疑、釐清，的方式去確認對方是個變態。

ಠ_ಠ

Sun, Dec 24, 2023 4:36 AM

那這就是礙於篇幅和經費和遊戲目的了

ಠ_ಠ

Sun, Dec 24, 2023 4:37 AM

當然有一個遊戲能全部做進去
很棒
但顯然不是這個小品想要達到的目標
所以我才認為
可以做這個起頭
然後詳細的抵禦變態內容去課堂上講

pasta853

Sun, Dec 24, 2023 4:37 AM

左左日常精神潔癖發作

moon4889

Sun, Dec 24, 2023 4:37 AM

The number of sextortion scams for minors is growing...

sextortion

cat9642

Sun, Dec 24, 2023 4:39 AM

ಠ_ಠ: 多放幾張家長陪著去派出所、派出所會是女警協助、法官不會把你的個資公開、輔導室會協助你、家長會陪伴你的圖片會死就是了？會燒多少經費？

ಠ_ಠ

Sun, Dec 24, 2023 4:40 AM

cat9642:

https://images.plurk.com/4vWFeOrFOIenbhdO56eJW7.jpg

ಠ_ಠ

Sun, Dec 24, 2023 4:41 AM

我這部分的論點是跟你一樣的
不用把我當敵人
我只是不同意因為這些不足之處
就說遊戲只是配菜，還有定調成Hgame

pasta853

Sun, Dec 24, 2023 4:42 AM

悲劇就是要讓你哭才叫悲劇，警世作品就是要讓你不舒服才叫警世阿
這就是教少女世界不是繞著他轉的遊戲
那左左什麼時候才會發現世界同樣不是繞著他們轉的?

cat9642

Sun, Dec 24, 2023 4:42 AM

ಠ_ಠ: 嗯，太好了謝謝噗主，至少我們有共識。我先退散了。
再次重申，我不覺得這是完全沒有教育意義的遊戲。
但是我覺得這個遊戲教育意義偏低，頂多是個放錯重點的遊戲。

muffin757

Sun, Dec 24, 2023 4:44 AM

1%的嚇阻小女生就值得，剩下99%裡面有多少是在訓練未來噁男的小猴子「可以這樣說」？

libra7092

Sun, Dec 24, 2023 4:44 AM

根本沒仔細看對方說的話
然後扣一堆帽子
非黑即白
不是100就是0分
（噢有承認教育意義是不是，那就是非100即10分）

muffin757

Sun, Dec 24, 2023 4:46 AM

一個商品放出去只有1%是有效TA，這不叫60-80分吧？

libra7092

Sun, Dec 24, 2023 4:49 AM

所以就是覺得非100即1分到10分不是嗎？
然後很多討論的內容看起來就是雞蛋裡挑骨頭

https://images.plurk.com/227Htw107yLzoKXxK112KB.jpg

根本就是仇公視所以放大曲解而已嘛

curry4468

Sun, Dec 24, 2023 4:50 AM

講1 %的數據是哪來，為什麼可以跟別人的評分放在一起比較

curry4468

Sun, Dec 24, 2023 4:50 AM

不是把不存在的東西拿出來辯論就是事實了

ಠ_ಠ

Sun, Dec 24, 2023 4:51 AM

muffin757:
為了防止被男的學習那什麼都不用做了嗎？
我就不懂
有人想做點什麼，然後沒有完美就被一堆人追著打是什麼情況
真正的現場又不是你們在做

ಠ_ಠ

Sun, Dec 24, 2023 4:52 AM

幫忙討論
把60修到80，80修到100是好事
但沒有100分就說60分都不到「幾乎」沒有價值
就太過了

peanut7607

Sun, Dec 24, 2023 4:53 AM

libra7092: 幹原來是他ㄛ我的黑名單之一

libra7092

Sun, Dec 24, 2023 4:54 AM

那個Rabi 幻想的公視結局啊就沒有出現啊
偏激仔自以為理性

peanut7607

Sun, Dec 24, 2023 4:54 AM

難怪我覺得這串一堆講話語氣很像的都是他們那群人

cat9642

Sun, Dec 24, 2023 4:55 AM

~~雖然我按消音鍵了但是我還是能點進來的喔~~

libra7092

Sun, Dec 24, 2023 4:55 AM

沒怕你看到啊
不過說好要退散還點進來很好笑

muffin757

Sun, Dec 24, 2023 4:56 AM

https://images.plurk.com/9xuQUwazKpKqQ3k3JEUAU.jpg

1%不是噗主自己講的嗎？1%就滿意了呢

cat9642

Sun, Dec 24, 2023 4:56 AM

libra7092: 感謝讓您取得一天的歡愉。再次退散

（但有可能再出現。

ಠ_ಠ

Sun, Dec 24, 2023 5:01 AM

我也重申一下我的立場
我原本支持民進黨，然後討厭免術換證
原本支持公視，然後也討厭公視做偏頗東西挺跨
我也支持台聯敢反免術換證
差不多就是噗浪主流意見吧
但是。
噗浪上那些講話很大聲的人，實在激化過頭了
很多事情變成先看立場、先扣帽子才來討論
例如看到噁男就跳腳，看到公視就吹毛求疵
這是很讓人心寒的事情

ಠ_ಠ

Sun, Dec 24, 2023 5:04 AM

今天針對這遊戲和這議題的想法我也差不多講完了
反正即使志祺我也沒很喜歡
我也肯定他們有想做這件事
所以我還是會考慮旁敲側擊暗示學生有這款遊戲，引導他們去玩，再找個時間跟他們深入講後續處理。（不會在課堂上點，太危險）
不要讓仇恨蒙蔽了該做的事
就這樣

cat9642

Sun, Dec 24, 2023 5:04 AM

ಠ_ಠ: 等等，我一直都是超討厭公視沒錯，但那是我個人因素，我也從不避諱。
至於看到噁男不跳腳是要貼上去嗎？

libra7092

Sun, Dec 24, 2023 5:05 AM

看到噁男就去找噁男跳腳啊
對遊戲跳腳幹嘛
噁男那麼多誰有辦法做出一款0噁男評論的遊戲

muffin757

Sun, Dec 24, 2023 5:07 AM

ಠ_ಠ: 就以話題性效益來說，會轉傳廣發去哪個族群？嚇阻幾個女孩子可以抵消訓練一個噁男？嚇阻一個得一分訓練一個扣一分的話，沒人用可能是零分，小黃遊skin 可能是負分欸

jaguar7571

Sun, Dec 24, 2023 5:07 AM

想問那個傳送鍵有什麼問題嗎？不是剛好有馬賽克效果遮住重點部位？拿開的話不是會更色？

raisin8831

Sun, Dec 24, 2023 5:10 AM

怎麼還在吵啊
你又知道噁男靠這個可以訓練了
噁男平常更病態的A片和PUA本本看得還少嗎？缺這個訓練？
事實應該是原來不懂事然後學到的女孩子增加了一些
噁男不會因為這款遊戲變多好嗎

raisin8831

Sun, Dec 24, 2023 5:10 AM

噁男本來就那麼多！
怕他們就綁手綁腳不要教女學生了？

human6303

Sun, Dec 24, 2023 5:11 AM

地球真的不需要噁男這種生物，殺光就沒事了

muffin757

Sun, Dec 24, 2023 5:12 AM

raisin8831: 真的，噁男都是從天上掉下來一開始就完熟的。

human6303

Sun, Dec 24, 2023 5:16 AM

raisin8831: 殺光噁男！

pamelo772

Sun, Dec 24, 2023 5:37 AM

照這麼說的話，反詐騙宣導也不用做了，反毒宣導也不用了啊，這些都會讓更多潛在加害人學會怎麼騙不是？
但就還是要做啊，從三級預防來看當然最好的是防患於未然，但就經費人力時間現實考量等等來看，往往還是只能做二、三級（而且人力已經很緊繃了）
這個遊戲我覺得是難得比較有嘗試在做初級預防的項目，當然能做更多初級預防更好，但總不可能一開始就要求一百分才能做。以上我的看法。

crane8220

Sun, Dec 24, 2023 5:39 AM

ಠ_ಠ: 我認為不該用色情照片引起小孩子的興趣。今天同意公視這麼做，等同為居心不良的師長大開方便之門，他們只要告訴小孩子「這是教育，不要亂想」就可以為所欲為。過去我們花了很多時間精力在告訴小孩子「你可以覺得不舒服」、「覺得不對勁要說」，現在反而告訴他們「讓你不舒服是有必要的，這樣你才會學乖」。我覺得這反而是降低小孩的警戒心，讓他們更容易被冠冕堂皇的藉口拐騙。

libra7092

Sun, Dec 24, 2023 5:44 AM

樓上一樣是在滑欸
出發點完全不一樣的東西可以這樣比較
那健康課本因為有裸人體所以增加了小孩子容易被騙裸露的因素嗎？

libra7092

Sun, Dec 24, 2023 5:45 AM

你們這些人出現在二十年前
就是會反對健康課本放人體然後教小朋友怎麼樣會導致懷孕
最好通通不要教的那種家長

muffin757

Sun, Dec 24, 2023 5:48 AM

pamelo772: 來，噗主最愛的宣傳效應，反毒反詐宣導哪一個讓毒詐犯人覺得好讚好興奮好懂，我要廣傳的？

libra7092

Sun, Dec 24, 2023 5:49 AM

muffin757:
按你們邏輯就是
上面寫了這些毒品的效果
就會讓小朋友更想去試啊
哇會迷幻欸會嗨欸
所以都不要教啊

crane8220

Sun, Dec 24, 2023 5:53 AM

libra7092: 你覺得課本的人體跟這遊戲的裸照有一樣？講得直白點，我覺得學校健康教育不該放A片，就算是說A片錯得多誇張也不行，要教應該是正正經經的教，不僅要給小孩子正確的知識，也要培養正確的心態，不要讓他們覺得這是可以開玩笑的事情。

libra7092

Sun, Dec 24, 2023 5:56 AM

這就叫做吹毛求疵
就叫做雞蛋裡挑骨頭、爲反而反、有立場沒是非
抓著一兩句沒有脈絡的話故意曲解
你們出現在這邊
不是為了真正關心學生幼小純潔（？）的心被污染，不是為了去考慮怎麼幫助更多快踏入火坑的人
只是想要借題發揮燒死噁男燒死公視
那你們就去燒
最好燒完後按照法律判一判
不要干擾努力做事情的人

pamelo772

Sun, Dec 24, 2023 5:57 AM

muffin757: 我說的是有些人說這遊戲反而是教噁男怎麼騙怎麼PUA別人，然後噁男覺得好讚好興奮好懂，該檢討的不是遊戲是噁男ok？今天就是用擬人化非人物代替角色，還是打碼，一樣都還是有噁男會意淫的

libra7092

Sun, Dec 24, 2023 5:57 AM

crane8220:
誰滑到要放A片了？
不都說要正正經經藉著這個教他們？

pamelo772

Sun, Dec 24, 2023 5:59 AM

到底這串有誰說要上課放A片教健康教育的？_？為什麼會滑到這樣

crane8220

Sun, Dec 24, 2023 5:59 AM

libra7092: 用表現手法跟A片沒兩樣的東西是能正經到哪裡去？是看到這個遊戲興奮的人多還是看到課本人體興奮的人多？

pasta853

Sun, Dec 24, 2023 6:00 AM

「一見短袖子，立刻想到白胳膊，立刻想到全裸體，立刻想到生殖器，立刻想到性交，立刻想到雜交，立刻想到私生子。」

libra7092

Sun, Dec 24, 2023 6:00 AM

crane8220:
表現手法跟A片沒兩樣是你說的
我會認為那是模擬情境讓事件深刻的必要妥協
出發點就不是要做A片

pamelo772

Sun, Dec 24, 2023 6:01 AM

推pasta853

魯迅真的很懂華人

libra7092

Sun, Dec 24, 2023 6:02 AM

我真心佩服當年把裸體和生殖器放到健康課本上的人
反正一定沒少被罵「你們要正正經經教啊！幹嘛放裸體！」

libra7092

Sun, Dec 24, 2023 6:03 AM

正正經經的概念誰來決定？
要把學生當白紙最好18歲以前都以為牽手會懷孕是不是？

raisin8831

Sun, Dec 24, 2023 6:04 AM

魯迅好好笑
真的就是有在意淫的人喊最大聲
老師都馬只想著要怎麼教

crane8220

Sun, Dec 24, 2023 6:05 AM

換個方式說，如果這個表現是OK的，那什麼表現NG？老師發的教材上印了什麼才該覺得不對？

candy5350

Sun, Dec 24, 2023 6:06 AM

注意一下警惕噁男是好事，但沒必要被他們的反應牽動耶
他們就是一群無可救藥的不可回收垃圾
無論怎麼處理還是又髒又臭
又不能撲殺
只能提醒青澀的年青人怎樣應對(很悲觀沒錯，但現實就是這樣，誰不想大家都不需要注意，但不可能是吧

pasta853

Sun, Dec 24, 2023 6:08 AM

是不是有人以為老師教材都不用審核的可以隨便他們放啊

libra7092

Sun, Dec 24, 2023 6:09 AM

crane8220:
這種問題太空泛了
每個時代的允許程度不同
而且這遊戲又沒放在課本上
就是可以當輔材的東西而已
標準本來就比較寬

candy5350

Sun, Dec 24, 2023 6:10 AM

噁男就是一群動不動就意淫的東西，如果要避開所有他們意淫的實在不可能
反而也在教育中提及有什麼是噁男喜歡的也好
因為有些創作(包括但不限於本子)會有某些劇情，這種內容泛濫的結果就是某些動作和劇情，甚至關鍵詞都跟性愛和一些類似獎勵的，軟性的東西聯繫

小朋友看到可能會把這些聯繫成沒什麼大不了的，或者就是色色的東西(然後色色有多好每天都有一群人在講那些色色偉論變態審美，還邊說邊笑好像那很有趣，這些不需要細說)
但如果在教育中把這些內容跟警告連結，可以作警醒作用也好

哪個正常人要女生裸照，還指定某些pose就真的很變態
有這樣的認知也不錯吧

libra7092

Sun, Dec 24, 2023 6:10 AM

crane8220:
你要討論這個
建議開新噗
把真實教材一個個拿出來評比說哪個OK哪個不OK

candy5350

Sun, Dec 24, 2023 6:12 AM

現在有些人想到「女生校服」可能會立即聯想到「色色」(中間包括一些本子和AV強化的連結)
那我們最好把它們的連結替換成「女生校服」「觸碰未成年被捕」

當然教育噁男不是我們的目的，但是害怕有某些關鍵內容出現實在太保守了
直接破壞某些關鍵詞的意識植入新內容才行

celery7587

Sun, Dec 24, 2023 6:14 AM

個人是認為圖片可以再多一點馬賽克又不至於太多讓人無法意識到真實情境的樣子我想應該就不會有這麼多的批評？（只遮三點太少了）
又或是畫風可以再精簡一點，減少日式畫風連結？（當然會想意淫的一定仍無法避免）
我想立意良善應該不代表什麼都能合理化解釋，但不否認遊戲就算無法受眾100%（12歲以下無法接觸或因負評而不想玩的人）仍然有它的價值在我會給予肯定，只是會覺得可惜，應該原本可以做得更好。

crane8220

Sun, Dec 24, 2023 6:14 AM

libra7092: 我只是想知道你們以什麼標準判這個OK，以我的標準覺得這樣的內容掛這樣的分級標準NG，R指定的動畫、電影也沒幾部是露三點的。

candy5350

Sun, Dec 24, 2023 6:15 AM

我倒是認為用這種軟軟可愛，又好像很甜美的內容包裝這種恐怖故事很剛好
夠警世
最好把那些已經被性化和固化的連結都通通給予現實世界的意義，好讓他們不會變成某些沉迷幻想的人企圖在現實中重現的美夢就好

crane8220

Sun, Dec 24, 2023 6:16 AM

另外我覺得沒出現在課本上更該小心，課本會審，補充教材可不會。

peanut7607

Sun, Dec 24, 2023 6:16 AM

我也是反對免術換證反對男性進入女性空間
但是我更討厭會到處闖人家噗到處滑坡
隨便罵人的人

libra7092

Sun, Dec 24, 2023 6:20 AM

crane8220:
我沒有要討論動畫分級
然後補充教材也不是完全不審，專輔老師就會評估了
然後這也甚至不是正式補充教材
而是宣導小品
本來就不會也不適合拿超高標準檢視
老師自己會判斷該怎麼用比較適當

candy5350

Sun, Dec 24, 2023 6:21 AM

不知道這樣會不會亂噗
但比起「避開噁男意淫的某些關鍵詞/內容/動作」
把他們喜歡的內容跟一些可怕的東西連結，讓女生們懂得「喜歡這些的人有問題」有警戒，或者年紀還小的小朋友不要無意識的建立獎勵連結照單全收

這種做法更可取
想改變現況，光是避免某些內容出現是不可能的，最好的是改寫

pasta853

Sun, Dec 24, 2023 6:22 AM

另外我覺得沒有拒絕噁男的選項很好啊
想像一個恐怖遊戲要是有開頭就不進鬼屋的選項，燈燈，無人死亡皆大歡喜
但是這哪裡恐怖啊
能給人強烈印象的永遠只有最深沉的絕望，懂?

raisin1114

Sun, Dec 24, 2023 6:23 AM

給libra7092一個respect，戰這些偏激仔好辛苦，看了就累

candy5350

Sun, Dec 24, 2023 6:23 AM

如果避開某些內容，那裡的定義就全由喜歡提到這些內容的人決定
但這樣就等於棄權，全由他們定義和強化某些內容=色的連結
個人認為真正能解決問題的，是把連結導向其他負面的印象，不要把某些場景變成色情獎勵
這才是文化和媒體對人的影響

libra7092

Sun, Dec 24, 2023 6:24 AM

raisin1114:

謝謝
不過雖然噗主好像沒有要出來了
我也很感謝他發這噗逆風

human6303

Sun, Dec 24, 2023 6:25 AM

應該設計一個app每日完成殺一個噁男任務就能獲得獎勵，
課金可以殺更多噁男，累積噁男身上的噁物可以拿去市場賣到更高價錢，
間接培養人人殺噁男的終極目標

peanut7607

Sun, Dec 24, 2023 6:25 AM

謝謝Libra跟噗主

peanut7607

Sun, Dec 24, 2023 6:25 AM

human6303: ㄟ我很需要..........

human6303

Sun, Dec 24, 2023 6:25 AM

殺1000個噁男可以獲得現下獎勵

candy5350

Sun, Dec 24, 2023 6:26 AM

human6303: 那是鼓勵暴力那不可以
但是可以整理噁男喜歡的內容，然後提醒未成年們喜歡這些的都是噁男
然後也提醒可能受害的未成年應該怎麼避開這些人

ferret6800

Sun, Dec 24, 2023 6:29 AM

遊戲裡的小妹妹聽了噁男的話→做出噁男覺得色的姿勢又拍了照片給噁男→不知為啥遊戲很大咧咧地不更模糊處理又把傳送鍵放私處上面→Ｃ洽噁宅大興奮、瘋狂擴散遊戲那張你們口中所說的「一點小瑕疵」的圖，那張圖遠比遊戲其他內容有知名度了

崩潰喊別人滑坡的人：唉唷那個問題不重要啦、這遊戲問題不大啦明明就是優質教材、你只注意噁宅發言和那張圖你才是看什麼都色、你恐龍家長blahblah

呵呵XD

muffin757

Sun, Dec 24, 2023 6:30 AM

libra7092: 哪一個教材被吸毒仔傳閱「好懂」的？亮出來再說這類比合適，我看你才是滑坡仔。

pamelo772: 不管放什麼都有噁男能興奮，分別有有多少噁男興奮？健康教育課本的裸露圖有被群起轉傳「真懂」？只有一兩個噁男高興可以針對一兩個，整群一起冒出來的時候拜託回頭檢查一下為什麼這麼合他們意。做到什麼程度，效益和宣傳點到底在哪邊？好心做壞事不能講？

這篇最前面有人提議過乙女向把焦點放在斯文敗類的皮怎麼撕我覺得就很好，但看起來大家比較喜歡拿小黃遊核心來改，為什麼教育小女孩的東西起點要用男性向？

candy5350

Sun, Dec 24, 2023 6:31 AM

ferret6800: 那就趁機把C洽噁宅記錄下來當教育素材廣傳啊
這麼多噁男有夠震撼
有什麼比現實更有教育意義

peanut7607

Sun, Dec 24, 2023 6:32 AM