ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Dec 22, 2023 2:44 PM
Fri, Dec 22, 2023 3:16 PM
368
232
批踢踢實業坊 - C_Chat
公視
模擬遊戲
我們宅男二三次元都分得很開
下面留言 和在網路上搜到男的對這遊戲的各種發言噁心到想吐
什麼時候能不把女性的困境當性癖？？？
這遊戲假如最後被下架，對，都是因為
男的
，就是噁宅讓我不知道怎麼教小孩，我無法說服自己在看到這種留言之後要怎麼告訴我的小孩這遊戲是教你辨別詐騙，而不是只是某些人的性幻想
ಠ_ಠ
Fri, Dec 22, 2023 2:46 PM
所有開黃腔的男的都死了
coke1536
Fri, Dec 22, 2023 2:48 PM
真的好噁……
pie3304
Fri, Dec 22, 2023 2:49 PM
PTT水準不意外，人家做這個情節還不是因為真實世界太多騙照的案例，結果一堆人看到私密照就在high
ಠ_ಠ
Fri, Dec 22, 2023 2:50 PM
看了這種發言誰敢說宅男二三次元分的開？
公然把嚴肅議題批判當性癖 不分場合性幻想
支持虛擬兒童法修一修 以前我還會同情無辜的畫師覺得他們很可憐 現在還是算了
那些人的嘴臉根本蛇鼠一窩 既然這麼分不清現實和幻想那就讓國家來教你
ಠ_ಠ
Fri, Dec 22, 2023 2:53 PM
宅男：誰會喜歡現實中的小孩？！
也是宅男：幹幹幹這個教反詐的劇情選這個可以有擦邊裸照用欸 好讚
對 沒有分不清 只是會隨地發情的一群賤種
ಠ_ಠ
Fri, Dec 22, 2023 2:56 PM
再說一次 發情的全都暴斃
如果你覺得罵到你了 那對了 罵的就是你 賤貨
ಠ_ಠ
Fri, Dec 22, 2023 3:01 PM
這幫垃圾畫師有事沒事哭喊國家迫害創作自由 結果別人宣導嚴肅議題的時候又迫不及待跑出來發情 主動混淆二三次元
誰要同情你們
和ptt噁宅一起合葬 棺材擠一擠通通燒掉
deer4243
Fri, Dec 22, 2023 3:11 PM
等等那群公猴又要靠夭說女權限制牠們言論自由了
bear147
Fri, Dec 22, 2023 4:19 PM
不是女權就是sjw噗浪阿姨害的啦，那群狗畜不會檢討自己只會厭女而已
salmon8190
Fri, Dec 22, 2023 5:19 PM
公視這個遊戲就是創來滿足他們性幻想的，公視的人裡面很多是噁宅男吧，這麼投其所好
tomato552
Fri, Dec 22, 2023 9:24 PM
噗主好派好讚w這幾年來覺得歐美衛道人士只是跟怪物戰鬥太久了才變狂戰士，現在我SNS看到二次元兒童犯罪圖也是直接檢舉，公然戀童還敢哭被ban超好笑（仔細想想 繪師可以藏訂閱回饋避免未成年看到又能增加抖內的東西幹嘛直接丟SNS 就是想製造鼓勵犯罪的環境而已
monkey159
Fri, Dec 22, 2023 11:19 PM
Fri, Dec 22, 2023 11:19 PM
本來就為了教育性質的目的而做的，只是被一群精蟲衝腦的噁男曲解。
不算投其所好吧？
覺得有點滑坡。
otter5772
Fri, Dec 22, 2023 11:57 PM
樓上有些人根本看不懂公視做這個遊戲的目的吧？
批踢踢上固然一堆噁男發言，問題是搞不懂這個遊戲被做出來的目的在那邊盲目的說什麼創來滿足幻想，會不會太過度解讀？照這樣來說的話新聞媒體也不用報導社會新聞了啊，因為判決書上面寫的都很真實很噁心啊^^
shabu3072
Sat, Dec 23, 2023 12:21 AM
真要玩色色遊戲有很多選擇不會是公視這種啦，就很多戀愛腦小女生會被這種玩意兒騙啊
bear147
Sat, Dec 23, 2023 1:19 AM
Sat, Dec 23, 2023 1:25 AM
monkey159: otter5772:
目的固然是基於教育性質，但
裸照一張張放大
、
傳送按鈕設計在私處中央
，這種設計手段真的有必要嗎？這不叫符合真實性，這種操作是色情遊戲的慣用手法。
在前後文都知道傳裸照的情境下，全碼（完全看不出人型）也可以傳達這個情景跟符合教育意義吧？
donut2687
Sat, Dec 23, 2023 1:26 AM
otter5662: monkey159:
C洽、海巡一下噗浪，就能看到很多人說「好色」、「公視很懂欸」，怎麼不去問他們色什麼懂什麼？要來在這裡指責別人滑坡想太多？嗯？
donut2687
Sat, Dec 23, 2023 1:35 AM
Sat, Dec 23, 2023 1:36 AM
這遊戲不是就是教育小孩小心蝻人嗎？
難道小孩覺得不舒服了，還要說「是你想太多」嗎？到底是要教「警戒」還是要教「包容上當」？看不太懂欸
saturn5026
Sat, Dec 23, 2023 1:36 AM
Sat, Dec 23, 2023 1:39 AM
bear147: 看完我只覺得接案繪師可能有在畫本子或是平常……色情遊戲玩很多/本子看很兇。
不然不會對那個格式那麼熟悉，設計的如此精準wwwww
雖然三次元公猴子會有這種反應真的不意外但有沒有人想到這個遊戲的媒介仍是用二次元的模板去做?
真實性的部分暫時不討論(因為人可以蠢/天真到沒有上下限)，模擬兩可的東西拿來做教育其實也沒有很妥，而被那些姿勢激起反應其實也不是非常特別，有些原本就……某種程度上有道德缺陷的人。
畢竟都說了是遊戲，雖然我覺得圈內有些人閉上他們的雄性大嘴巴會好很多，特別是騷還是色等等言論，同情心都被小頭吃了
saturn5026
Sat, Dec 23, 2023 1:46 AM
問題是二次元不只是包括宅男不是嗎?雖然很多人都想強姦預備犯走起還是三小的
但法益與法的正義，是那麼平面且單一的東西嗎?
到底要的是某些人停止講幹話?還是一切色情都不准出現?
雖然要以法去限制兩者都是危險的平衡，因為那是隨時可以往獨裁或是利用來陷人入罪非常方便的法。
特別是拿來打壓年輕參政人，只要檢舉他手上有二次元色本，警察是有必要且必須搜查的，而且還是用保護兒童的大義
而至於有沒有搜到?誰在乎呢?無論有沒有媒體都能大做文章。
所以想要這種法律，你要思考且小心自己許下的願望
monkey159
Sat, Dec 23, 2023 1:51 AM
donut2687: 有看阿，他們很噁心啊誰看不出來
但公視本意就是在教育網路交友要有警惕心。
結果被解釋成「投其所好」不就是過度解讀？
我是在講不該指責公視，但你在跟我說我在指責別人滑坡。
想太多的人到底是誰呢？
donut2687
Sat, Dec 23, 2023 1:52 AM
唉唷來了來了，比起女性受害情境，選擇先開始擔心一切色情都不准出現。
上面也有人說了，這個遊戲是在宣揚現實的情境，關係到現實中女性會遭遇到的困境。
但是就是有人會把它當色情娛樂。
你哪怕多一點同理心，在這種情況下多思考一下女性的心情，都不至於被說「分不清虛擬和現實」。
很顯然現在就是有人分不出來，那不是更說明了虛擬色情造成的危害已經深入人心了嗎？
cow838
Sat, Dec 23, 2023 1:54 AM
噗主講了，我支持他的意思
monkey159
Sat, Dec 23, 2023 1:59 AM
bear147: 我當下看的時候覺得很驚悚就趕快點掉了，沒有多想那麼多，沒想到是類似於色情遊戲的操作表現。
公視在這部分的確有欠缺考慮的部分我同意。
saturn5026
Sat, Dec 23, 2023 2:00 AM
Sat, Dec 23, 2023 3:40 AM
色情本來就是娛樂的一種啊，對於人類來說。
畢竟人類雄性是自從性成熟後就是一年四季365天24小時時時刻刻都在發情的生物啊
與其說是擔心色情不准出現，不如說我是質疑實際上做的到嗎?不管是法律是否偏跛，還是執法層面上的效率與執行率。
而且那個「怎麼不多想想女人的心情」，我是認為對於某些人來說陌生人的感情如何還真的沒在在乎的，畢竟人家跟你沒親沒顧又不是男女朋友甚至還可能討厭你，用這樣半吊子的道德去要求人，真的有人會買單嗎?要知道每個人的成長不同，不是人人都是在滿懷同情與愛的環境成長
個人認為色情是雄性的本性，所以去禁止實際來說是不可能的，只是轉為地下化跟那些犯人走更近，就跟入監獄以後沒有變好反而正式加入幫派。
我是覺得可以立法或是擴大妨礙風化，反正妨礙風化的定義本身就包山包海，而且拿來處罰幹話也是……剛好而已
saturn5026
Sat, Dec 23, 2023 2:01 AM
Sat, Dec 23, 2023 2:07 AM
cow838: 問題是出來哭的人跟ptt噁宅真的是同一群嗎?我是覺得增加ptt噁宅的隊友不太好吧
我們如果換個方向，讓繪師約束他們的讀者不是更好嗎?
畢竟被ptt噁宅討厭的女人該千百句也比不上老師的一聲勸告
saturn5026
Sat, Dec 23, 2023 2:04 AM
中華民國刑法-編章節條文-全國法規資料庫
saturn5026
Sat, Dec 23, 2023 2:05 AM
認真覺得在公眾場合唱千本幼女這種足以構成刑法第 235 條
散布、播送或販賣猥褻之文字、圖畫、聲音、影像或其他物品，或公然陳列，或以他法供人觀覽、聽聞者，處二年以下有期徒刑、拘役或科或併科九萬元以下罰金。
cow838
Sat, Dec 23, 2023 2:10 AM
saturn5026: 可能沒有全部但會有重疊，重疊的部分不得不說看到會想罵，畢竟有些二次元戀童繪師也是有幻想三次元。
mint6906
Sat, Dec 23, 2023 2:14 AM
幹嘛開偷偷說，我都直接發噗說這遊戲好噁的XD
saturn5026
Sat, Dec 23, 2023 2:23 AM
Sat, Dec 23, 2023 2:29 AM
cow838: 對，但對於某些人我們應該重點打壓而不是送隊友給他們。
像是針對三次元的色呸，其實我們應該立法那種要片源的應該要有罪吧，講騷想幹的沒有抓去關至少可以檢舉讓他們吃罰單吧?
我在路上違規停車兩分鐘都要罰六百塊了，在網路上要片源應該要讓民眾可以檢舉啊，至少罰他個五千塊吧，而且還要分開罰，要一次罰一次看他敢不敢，然後累犯三年以下有期徒刑。
然後那個錢可以加減投入兒童保護資源，例如兒童諮商師或是兒童網路安全教育
我覺得從這方面切入比較不會有太多抵抗或是增加罪犯向外污染的可能性
要知道離罪犯越近，犯罪的可能性會稍微增加，如果弄的大部分二次元都要去地下網站，我想在罪犯防治上可能是走反方向，而且也會創造許多犧牲者。
台灣沒有在地動漫產業，但台灣有巨大的動漫受眾，也是要稍微考慮如何保護受眾中特別年輕的族群
ಠ_ಠ
Sat, Dec 23, 2023 4:23 AM
突然發現多了很多討論 我重申一下自己的看法好了：
我不反對虛擬色情，但現在這種噁心的網路輿論環境即使真的要管也情有可原喔
我先不討論這遊戲是否有不當的設計，純粹針對某些人的言行
這種性化嚴肅議題的網路風氣，就是由
亂開黃腔的垃圾和自以為幽默的推波助瀾組成的
啊？
哪怕真的覺得很好用 自己想一想不行嗎？ 非要跑出來昭告天下? 是有露屌癖??
這世界上那麼多合法本子 A片 可以用，非要對著一個教育遊戲發情？
ಠ_ಠ
Sat, Dec 23, 2023 4:34 AM
什麼叫羅馬不是一天造成的？
這些噁宅、不負責任的畫師從沒注意過自己的言行有多麼不妥，但
每一次、每一次遇到這種需要分場合的黃色笑話和虛擬色情都站錯邊
，這些大家都看在眼裡，現在才來說自己分得清二三次元真的極度沒說服力。
對，這些人都是開玩笑沒錯，我也知道，但我就是他爹的不爽憑什麼網路上可以慣著這些垃圾營造這種輿論風氣
ಠ_ಠ
Sat, Dec 23, 2023 4:37 AM
walnut2190:
你說到重點了:就算哪天這些人上街抗議，他們過往言論一攤開來，誰要支持?
scone8643
Sat, Dec 23, 2023 4:43 AM
walnut2190: 對呀，男教師犯案叫狼師，女教師犯案標題就變淫師，根本A片標題
ಠ_ಠ
Sat, Dec 23, 2023 4:45 AM
這和性平女權甚至沒什麼關係，只要是有基本良知和同理心的人都知道什麼玩笑該開、什麼不該
有些人恐怕還還不知道這噗為什麼用詞這麼激烈、為什麼噗浪有不少批評的聲音，只覺得又是衛道人士SJW生氣對吧？
OK，滿足你的願望，那就讓真正的社會教育戰士給你一拳
bean1633
Sat, Dec 23, 2023 4:48 AM
直接聲明 我是生理男，覺得噗主想太多，對話跟勒索模式已經是很貼合事實呈現了。很多時候我們現實中看似覺得 幹 這樣的行為或是對話怎能被騙
就是有人會中招。我們身為進入職場的人士，或是大人 能做的就是補救，宣導。
pony4210
Sat, Dec 23, 2023 4:50 AM
幾年前就開始覺得上一輩覺得看動畫漫畫長不大是有原因的
現實跟虛擬分不清確實是幼稚沒錯吧(
不過比較適用於男性的樣子，女生好很多
human6626
Sat, Dec 23, 2023 4:55 AM
把性癖融於教育中，很好，真不愧是公視。
可以學BBC拍攝真實犯罪紀錄片的方式，設計警示遊戲，降低腥羶色的部分，但選擇提取二次元galgame的部分放大宣傳。
明明可以把鏡頭放在加害者，著重描述加害者醜惡的嘴臉，戳破受害者的幻想，避開受害者受害鏡頭，但還是要拍。
deer4243
Sat, Dec 23, 2023 4:57 AM
human6626: 著重描述加害者醜惡的嘴臉很好+1 特別是爆出那樣的公畜牲很可能就是平常對你很好的男老師、樓下男管理員、甚至是自己親戚時更有爆點
saturn5026
Sat, Dec 23, 2023 5:04 AM
Sat, Dec 23, 2023 5:10 AM
人類就是猴子啊，我是很訝異還有人對人類有那麼多的信心啦
我個人是主張妨礙風化是時候擴張，而不是限制創作自由。
你無法去限制別人腦袋怎麼想有些人類就是沒有下限，但是你可以檢舉他要片源跟在大庭廣眾下唱千本幼女。
因為檢舉要片源猴子比抓色情簡單多了。
如果色情那麼簡單就可以禁，那麼早就不會有a片存在，然後禁了也不代表變態犯罪者不存在，只是變得你看不到而已
本能不代表不能規範，但如何規範以及範圍哪裡是很好的例子。
立法你要問的是：你想要什麼?
我覺得因為男人沒同理心就要處罰整個二次元也是……活像是二次元內繪師只有男人或是女性向就不會被罰一樣呵呵。
作為宅，我是很絕望啦，但轉念一想不是只有自己遭殃，有些從事二次元維生的比我這個小菜更慘就沒有那麼不平衡。
saturn5026
Sat, Dec 23, 2023 5:12 AM
但是我想問止於哪裡呢?進步派都說戀童是一種性取向
到時候不會變成二次元不行但是三次元OK的情況吧?拜託不要喔，不然真的會氣到吐血，自己犧牲一大半人生熱愛但問題沒有解決然後變得更嚴重。
salad1838
Sat, Dec 23, 2023 5:12 AM
基於這個遊戲的內容和設計、以及各路男性的反應
不用在那邊哭什麼not all men，還是教小女生們「男性就是性犯罪預備犯」最安全
saturn5026
Sat, Dec 23, 2023 5:13 AM
Sat, Dec 23, 2023 5:14 AM
deer4243: human6626: 我也覺得公視做法真的不太好可以換個方向去做……像是明明可以碼到看不出來的，為什麼要給噁男東西吃然後再抱怨他們吃相難看
deer4243
Sat, Dec 23, 2023 5:18 AM
而且這遊戲的受眾到底是誰? 看上面竟然還限制以下內容建議由12歲以上兒童及青少年體驗。是不知道現在畜生的魔爪和小孩子使用網路的年齡已經下降很多了嗎
corn5886
Sat, Dec 23, 2023 5:23 AM
Sat, Dec 23, 2023 6:24 AM
既然遊戲都做了（還不下架），那要不要順勢做一個犯人視角？一個N號房付費者視角？再一個玩此遊戲後的網民視角？
並在上列遊戲中補充「如果發現身邊有這些人，該如何譴責、檢舉、勸自首」，「如果看了覺得很香、想加入嘗試在現實中，代表你分不清幻想與現實，請諮詢心理師……」之類的。
如果有個遊戲，能讓玩家玩了之後，完全無法興起「好香」的想法，而是「這麼做真的好糟糕，我絕對不要犯罪」的話，才是教育神作吧？
saturn5026
Sat, Dec 23, 2023 5:23 AM
一直都很低吧，我八歲就差點被網友騙出去欸
老實說只要一連上網路就會有危險，特別是都會的小孩，交通超級方便超容易被拐出去
saturn5026
Sat, Dec 23, 2023 5:24 AM
Sat, Dec 23, 2023 5:25 AM
corn5886: 這個會有反效果喔，你會教導他們犯罪手法或是管道。
別忘記已經定型的人格是很難重新去動搖的而且他們一開始就不會去玩，最後只是變成原本就反對的人狂歡然後受眾根本不想裡的狀況
deer4243
Sat, Dec 23, 2023 5:27 AM
corn5886: 太複雜了，整個社會結構就是與其教育男性，還不如威嚇女性來得有用。只是現在這遊戲看起來卻是一堆成年男性玩得比他們想威嚇的小女生來得多就是了。
corn5886
Sat, Dec 23, 2023 5:29 AM
難道現在推出的遊戲版本，就不會讓人感到很香，很想嘗試看看嗎……如果遊戲是針對被害者群，實在不需要畫得如此露骨，二度傷害。
真希望遊戲作者要嘛做出更好的版本，要嘛改進這些爭議。
corn5886
Sat, Dec 23, 2023 5:34 AM
教導犯罪手法方面，遊戲中至少已經教「把人約出來之後默默觀察人家」「用同理心欺騙感情後情緒勒索人照片」「用照片威脅對方釋出更多照片」了耶……
goose1762
Sat, Dec 23, 2023 6:08 AM
遊戲內容讓人感覺到噁心就代表有成功的表達訴求了？
這遊戲的目的不是教育男人，男人要嗨是兩回事
要把這遊戲外的反應當作遊戲的一環也不是不行
但是大可不必混淆在一起，然後再又感覺現實的男人沒救
不如說你各位保持這樣的印象也好，這樣才更有警戒心嘛
cow838
Sat, Dec 23, 2023 6:13 AM
goose1762: 說那麼多，意思不還是「你們別怪男人搞低級趣味」。
saturn5026
Sat, Dec 23, 2023 6:13 AM
deer4243: 對，所以與其說立意良善，不如說這個遊戲是用很糟糕的方式去嚇唬小女生，而且還教導罪犯
saturn5026
Sat, Dec 23, 2023 6:14 AM
cow838: 這是社會結構性的壓迫問題，不是那麼簡單的事情
cherry2244
Sat, Dec 23, 2023 6:16 AM
以後服務噁男的色情遊戲只要冠上「教育」名義就容不得批評，不管你內容做得再噁心再腥羶色都是教育啦
sun55
Sat, Dec 23, 2023 6:19 AM
每次美術都把女生畫的很可愛很無辜很漂亮，怎麼不專注描述肥宅噁男犯罪者的醜陋低能下頭的嘴臉
saturn5026
Sat, Dec 23, 2023 6:20 AM
犯罪的人就是會存在，但老實說你有很多方法去詮釋罪犯，而不是用煽情的方式去弄這個。
地獄的道路由善意的磚鋪成。
嘛，雖然我也知道跟小孩直接講什麼：「不要傳裸照給任何人」根本就沒有用，因為信任，因為覺得自己不會受害，或是因為覺得自己只有這個人可以依靠……
在支持網普遍缺乏的情況下，就算知道風險太大也很難去衡量吧，連大人都不一定能思考清楚了。
說到底是每個人對於「這份感情的價值」有著不同的衡量，要去說服把愛情放在很前面的人是很困難的。
當然其中也有不少是不知道如何應對+害怕被罵所以掉落陷阱，畢竟人有著不完全的理性，提早讓小孩知道傳了裸照會被控制也是一件好事
saturn5026
Sat, Dec 23, 2023 6:21 AM
cherry2244: 讓人覺得很難過呢，打教育的名號然後……
deer4243
Sat, Dec 23, 2023 6:22 AM
saturn5026: 不只嚇唬，還有羞辱意味在了。好像如果你那麼蠢掉進陷阱就活該被騙。
coffee4911
Sat, Dec 23, 2023 6:23 AM
我還看到有人說想做這遊戲的同人圖呢，還好留言都說不適合就是
chick3979
Sat, Dec 23, 2023 6:24 AM
問題就是這個據說有教育意義的遊戲，是什麼性別在覺得興奮多，是什麼性別在覺得噁心多？誰真的有被教育到？不就又是叫女人要自己保護好自己，但卻沒有譴責犯罪者
puma6519
Sat, Dec 23, 2023 6:28 AM
這是一款體驗型遊戲，怎麼會被扭曲成這樣?
如果你真的親自去體驗遊戲的內容，帶入自身，真的會被自己如此容易上當而驚訝
立意跟遊戲內容都是好的，越多噁男留言反而越是諷刺，就是因為社會有這些危險所以要小心交友不是嗎?
壞人固然要檢討但也要保護自己，遊戲內容又沒有檢討受害者，太敏感了吧...
goose1762
Sat, Dec 23, 2023 6:29 AM
「意思不還是『你們別怪男人搞低級趣味』」
其實我不知道你為什麼會得到這個結論
我的論述是以遊戲而言，這作品的內容造成了怎樣的反饋
所以去看那些以「娛樂」看待這作品的男性玩家，本來就不會得到共鳴
只會讓自己噁心而已。
但仔細想想，社交（包括在社群上給的感想）本來就是遊戲的一部分
會被拿來討論也是理所當然的
goose1762
Sat, Dec 23, 2023 6:29 AM
現在的環境也的確如你所看到的，噁男留言到處都是
我和友人們看到的感想也是「哇靠這小黃遊吧」
那我也悲觀的認為未來很長一段時間甚至永遠都會如此
至少現在法治和教育都很努力的在改善環境
如果要求女性自保，又會延伸成包庇加害人，檢討被害者
這樣的話，不管製作方要怎麼表達訴求都會惹議啊
saturn5026
Sat, Dec 23, 2023 6:30 AM
deer4243: 我也是覺得想要封鎖就不能看結局也真的有點那個，好像小孩都那麼白痴一樣。
而且老實說，戀愛什麼的……你在給人家裸照前可能會先給什麼無關緊要的照片，然後別人可以順著那張照片肉搜到你的人然後拿這個去威脅裸照，這點其實更真實，也更恐怖。
只能說我看到那張圖片我心情很複雜，我沒有玩，但我聽朋友說完那是教育後我只覺得……嗯那些大人們到底在想三小……
goose1762
Sat, Dec 23, 2023 6:30 AM
不過惹議就惹議吧，大家就會開始討論
但現在怎麼看都是對立的成分居多，想要看到共識好像真的很難
saturn5026
Sat, Dec 23, 2023 6:32 AM
goose1762: 一方覺得另一方有罪，一方覺得自己幹嘛為群體背罪，這樣本來就不會有共識，只會有「你怎麼能那麼噁心，你不是人吧!好吧我要搞你」跟「你們這些SJW管那麼多幹嘛?反正我在你們眼裡就是罪犯，那麼我幹嘛配合?」而已
ಠ_ಠ
Sat, Dec 23, 2023 6:32 AM
想要討論遊戲表現手法的強烈建議開別噗討論
我這噗重點是攻擊那些噁到令人不適的玩笑和網路風氣（加上非常不爽某些畫師和噁宅對於真實與虛擬兒色的雙標態度）
king9272
Sat, Dec 23, 2023 6:33 AM
體驗型遊戲可以真實呈現情況
但不影響他中間可以穿插一下教育的部分欸，像是情緒勒索的時候跳出個視窗或對話提醒：這是一個犯罪的手法
畢竟目的是防範發生憾事
只是最後寫著可以怎麼補救，沒有理解到中間是怎麼發生的只會一錯再錯而已
saturn5026
Sat, Dec 23, 2023 6:34 AM
Sat, Dec 23, 2023 6:36 AM
說實在的噁男們屬於自產自銷的狀況，噗主就算罵他們噁心，他們也不會在乎啊，而立法禁止更是讓他們抱成一團而已，而旁邊被波及到的人也沒辦法做什麼欸，又不能把他們的嘴巴縫上，只能眼睜睜看著自己愛的東西被禁也是無奈。
當然如果噗主是想要情緒發洩沒有要討論……當然也是可以
ಠ_ಠ
Sat, Dec 23, 2023 6:39 AM
saturn5026: 簡單來說，如果想認真討論遊戲內容呈現的話最好另外開一個或去別的論述比較有條理的噗去論述，因為今天假設他遊戲內容沒這麼露骨，但男性留言長這樣我也會找噴不誤
ಠ_ಠ
Sat, Dec 23, 2023 6:44 AM
這種事情講了又講，肯定不是第一次論戰了，早就變成噗浪月經文，我也懶得去呵護誰會不會變成敵人
因為顯然，強烈的表達抗議還是有用的，至少噗浪上不會一面倒出現哇幹好色好用的貼文
當然，這議題很複雜，內容的表現、網路風氣、創作的界線常常混在一起，只不過我認為，真正有辦法管道的其實是網路風氣，假設每個人開口講話前能多有一點良心，今天的網路社群就不會長這樣
ಠ_ಠ
Sat, Dec 23, 2023 6:50 AM
內容的表現>每個人看法不一樣，有人認為露骨的圖片有警示意味，有人則認為沒必要
虛擬兒色法律>法律要落實沒那麼快，要取得相關廠商、立委、民眾陳情等等多方共識，上路之後可能還要多次修法才能貼合現實
所以對我來說，唯一可控的就是網路風氣
分清楚場合開玩笑，在適當的地方講黃色笑話，只要在按下發送鍵前多想那一兩秒，至少現今的噁男文化就不會氾濫成這樣
ptr八卦版就是最好的例子不是嗎？ 巴哈 K島這些也是因為物以類聚最後變得越來越臭，甚至要學會忍耐這些噁心的厭女言論才有辦法逛這些討論區
saturn5026
Sat, Dec 23, 2023 6:54 AM
那就這樣吧，我是覺得你無法去管別人的嘴就是了
大家都有同理心是一個很美的想像。
我消音了，噗主再見
loquat3537
Sat, Dec 23, 2023 6:54 AM
我這邊看到河道的男性繪師都是覺得「這有可能被畫同人但議題上不適合」，代表他們知道男性裡面一定有底線低甚至沒有的人，但大多都是有良知也覺得這款遊戲很有教育意義的
而那些只會口嗨的噁男就祝他們原地爆炸就好了
ಠ_ಠ
Sat, Dec 23, 2023 7:04 AM
某些人學不會同理心，那就讓法律來教你
我才懶得管其他人怎麼想，要是學不會控制自己什麼場合講什麼話，那最好立法嚴一點
說實話，反正這種討論到最後都是沒結果，我也看不出來能有什麼結果，但是假設這些垃圾留言可以消失一半，那世界一定可以變得更美好
ಠ_ಠ
Sat, Dec 23, 2023 7:12 AM
至於內容應該怎麼呈現，露骨的手法到哪?
嗯?那種東西已經無數次出現在創作自由的討論中，過往也不只有兒色被抓出來討論（bl裡的強制愛、人物有沒有成年）
我只是覺得都到今天這地步了
會聽會注意的人就會在乎，不在乎的人繼續那副屌樣
受夠一切用人類性慾當擋箭牌的理由替這些垃圾開脫，
好，創作自由和人類的性癖需要都很重要我諒解，那我都體諒完了總可以讓我罵這些噁男了吧？
這大概就是我發這噗的想法，就這樣
lemon8126
Sat, Dec 23, 2023 8:04 AM
沒錯 支持限制言論
講錯話就該死
chili4435
Sat, Dec 23, 2023 8:08 AM
這種輕易丟出成人梗的風氣，
真的就是需要不斷呼籲。
幾個月前也發了一噗談受不了這種現象，網路充斥不看場合的穢言穢語，看個動畫被意淫未成年角色的留言髒眼睛；看個嚴肅的社會新聞被白癡標題變成人片題材，噁男視角發言是最大宗，放任他們橫行還會影響到更年輕的人
大家都清楚要人們多同理顧慮他人很理想，但又非常清楚
亂源
就是那些
行為
和
人
對吧？目標本就不是能一步抵達完美解決的，「譴責」、「呼籲」正是為最終理想到達前所能做的推進，至少這件事不會只停留在內心，只能隱忍著不作出回應、默默妥協放棄
garlic1061
Sat, Dec 23, 2023 9:02 AM
正常人都應該要知道什麼場合/議題講什麼話，奇怪的是在網路上好多人就不會分了，有人說要看一下場合還會被攻擊，真的搞不懂網路到底是怎麼被搞成這樣的，難道看不到臉就可以亂說話嗎？還有人滑坡說要限制言論，拜託，想當畜生就不要跟人類一起生活
pony8062
Sat, Dec 23, 2023 9:37 AM
cherry2244:
→以後服務噁男的色情遊戲只要冠上「教育」名義就容不得批評，不管你內容做得再噁心再腥羶色都是教育啦
你看多少人整天在外面講變身是最好的反毒教材？
rabbit2464
Sat, Dec 23, 2023 10:10 AM
lemon8126: 所以你是想幹小孩會大聲說出來的類型齁
muffin2549
Sat, Dec 23, 2023 11:24 AM
公視不意外啦
推特用噁男小編 ，公版當個版耍廚
節目請ㄐㄐ不可分割的噁跨，說孕婦能用健保跨跨怎麼不行
沒在乎女性觀眾 只在乎流量啊
horse1458
Sat, Dec 23, 2023 11:51 AM
都犯罪了還在旁邊喊著想瑟瑟的
你真的沒有那麼重要欸
不就活該被罵是在哭啥
cobra3939
Sat, Dec 23, 2023 11:56 AM
ಠ_ಠ - 主嫌好像是台灣獨立遊戲圈的…… --- 我知道因為這噗是偷偷說，大家發言明顯比其他在討論的實...
講到一堆人分不清楚二次元和三次元的時候，戀童癖和戀童護航者就只會像這噗的coral和shrimp一樣不斷跳針而已
coffee4911
Sat, Dec 23, 2023 12:34 PM
我是覺得代餐這種說法就是在變項承認大家分不清楚現實與虛擬了，因為只要沒有虛擬就會去現實犯案，真正分的清楚的應該是就算沒有虛擬也不會犯案吧，所以我討厭這種說法
chili232
Sat, Dec 23, 2023 1:31 PM
宅男沒有那種性幻想怎麼會有某些作品啊
當然是因為想看才會有…
至於那些東西只在二次元/只是玩笑，純粹是因為要做起來成本太高
chili232
Sat, Dec 23, 2023 1:32 PM
如果今天他們做這種事很簡單，或者整個環境對他們很包容，他們就會快樂地把女性當人畜用
chili232
Sat, Dec 23, 2023 1:33 PM
saturn5026: 有沒有考慮過「那種色情遊戲才出現的動作」正正是男性想看的，也是現實中會重現的東西
2023年度台灣戀童版N號房就是啊…
chili232
Sat, Dec 23, 2023 1:39 PM
https://www.dcard.tw/...
這個真實案例下的男性留言發人深省啦，道出多少男的嘴硬的事實
rabbit2464
Sat, Dec 23, 2023 1:43 PM
chili232: 天喔這留言好真實好勸世XD
chili232
Sat, Dec 23, 2023 1:45 PM
rabbit2464: 值得全文背誦
coral3710
Sat, Dec 23, 2023 1:59 PM
分不清到底是真噁男還是單純幹話的話翻翻同個帳號平常都怎麼講話發表什麼言論大概就可以知道個七八成，不經大腦發言講出來的跟酒醉講真心話沒啥兩樣，只差是對誰講
chili232
Sat, Dec 23, 2023 2:10 PM
某些幹話的趣味就是對女性的剝削
能說出來取樂就是噁男了，只是在那邊用開玩笑帶過去
信他們只是幹話的只能說太天真太蠢了
turtle8703
Sat, Dec 23, 2023 2:19 PM
ಠ_ಠ - #抱著炎上的覺悟說出你討厭的事物 只能說噗浪不意外 你以為那群阿姨真的在意兒少安全嗎？才沒有...
噁男真心話
dwarf3456
Sat, Dec 23, 2023 3:24 PM
我覺得這個遊戲是有教育意義的 因為很真實、很噁心 所以如果女生看到應該可以更警覺
dwarf3456
Sat, Dec 23, 2023 3:26 PM
不覺得是性幻想 這就是網路性詐騙 就是這麼噁 現實還會更噁
horse2319
Sat, Dec 23, 2023 3:30 PM
我玩了兩輪，第一輪用理性腦去玩，超級謹慎，對方要求全部拒絕，想要裸照的時候我就直接封鎖他
第二輪把自己帶入成一個超暈船的女生去玩，玩到後面看女主崩潰就覺得超地獄..........雖然我自己不會做這些行為，但正因為這遊戲前面沒有任何提示，當一個國高中女生發現自己照本能選居然選到BE時一定會很震撼，這是很棒也很有警世意義的遊戲
horse2319
Sat, Dec 23, 2023 3:32 PM
噗主可能會覺得很噁心，實際上就是很噁心沒錯，但遊戲本身如果中途頻頻提醒你這裡不能這樣選，你不會有這麼深刻的感受，你走到BE線之後其實他會讓你再來一次，告訴你在哪邊就應該要勇敢拒絕
horse2319
Sat, Dec 23, 2023 3:33 PM
不要因為自身的噁心反應就批評這款遊戲是否是在迎合男性，事實上這是讓年輕女孩們看清社會現象的機會，我們年紀都大到見過社會百態，知道這些是不對的，知道在哪邊應該要拒絕，但妹妹們不懂，與其你苦口婆心地叮嚀，不如用這款遊戲好好觀察他們在這些情境中會如何選擇，當發現妹妹走到BE時就需要重點關注了，因為她極有機會會是下一個受害者
coffee4911
Sat, Dec 23, 2023 3:36 PM
horse2319: 主要的點應該不是在噁心，而是在圖片真的有必要做得那麼煽情，例如推開開傳送鍵還剛好在生殖器上，導致不少男性跑來意淫說出很難聽的話
horse2319
Sat, Dec 23, 2023 3:36 PM
但其實我很感謝噗主跳出來指責跟炎上，因為如果沒有炎上、沒有話題性，很多人根本不會注意到有這款遊戲的存在(比如我)，請繼續燒得更大吧，讓這款遊戲的社會影響力發揮到最大，謝謝噗主
chili232
Sat, Dec 23, 2023 3:46 PM
coffee4911: 我覺得吸引他們注意讓他們發自內心的留言很好
他們的反應就打破了玩家們坐在電腦/手機前，自以為安全的那面牆
「以為那些噁男全是創作嗎？那些全是真的！」
garlic1061
Sat, Dec 23, 2023 3:47 PM
horse2319: 雖然但是，我想噗主覺得噁心的應該不是遊戲，而是「把教育小孩小心噁男的媒材拿去意淫的
噁男
」，讓噗主噁心的是噁男本人
mint137
Sat, Dec 23, 2023 7:10 PM
Sat, Dec 23, 2023 7:10 PM
只覺得遊戲很有教育意義因為很噁心加上留言突破第四面牆，這不是很好的機會嗎
mars9736
Sat, Dec 23, 2023 7:16 PM
這就跟某些人愛喊性解放性自主，一票蝻的也開心跟著一起喊一樣啊，當你做一件事蝻的跟著拍手叫好的時候是不是該審視一下出了什麼問題？自以為做了很有教育意義的遊戲殊不知只是一款服務台蝻的色情遊戲而已呵呵
falcon9271
Sat, Dec 23, 2023 7:34 PM
好色是人的本能，啊對啊。
那怎麼有人能分清楚什麼場合能講什麼話什麼場合不能講，某些人就不行呢？
不要再牽拖好色是本能了，那些人就只是單純很爛而已。
cow838
Sat, Dec 23, 2023 9:11 PM
dwarf3456: horse2319: mint137: 你們要不要把噗主講的話重複多看幾遍，沒有在說遊戲噁心，是噁男說話不看是什麼地方、場合
coral3710
Sat, Dec 23, 2023 9:41 PM
沒在看別人到底打了啥的人真的不少呢
omelet4060
Sat, Dec 23, 2023 11:49 PM
我剛開始玩交友軟體時真的被騙過照片，甚至還傳過影片，我被噁男威脅他會把我的照片影片散播給我認識的人，封鎖了也換分身帳號來煩我
soba4444
Sun, Dec 24, 2023 12:01 AM
認識有女生跟噁男交往，分手時噁男到處把她的照片寄給她的朋友。
另外，那個女生超級喜歡把「養成」「光源氏」掛在嘴邊，她跟男友認識時還是國中生，男友比她大十年。
soba4444
Sun, Dec 24, 2023 12:04 AM
現在危險的是連女生的觀念都被影響，以為那就是愛，所以才更容易受害…在出現嚴重事件之前，那個女生也會一起營造某種「氛圍」…好像對未成年出手是浪漫的，是養成，是很好的東西。而她持續的說這種話時甚至已經成年了。(對她好像跟噁男交往好長時間
戀童文化、厭女氛圍…中毒的不止男人，還有女人。
udon3943
Sun, Dec 24, 2023 12:39 AM
mars9736
: 台蝻看到什麼都聯想到性，什麼都能興奮萬年發情被下體操縱
畢竟他們很多腦子裝的是精漿
這不能怪遊戲
反過來說又又又一次看到他們這種狀態不就是很好的教育嗎？
看看那群低等生物自以為被服務在那邊發情,也是活在現實世界該學習的啊
再次證明他們二三次元不分，就是一群不自控地把一切性化的畜牲,還有幹話都只是還未能實現的真心話
bean7058
Sun, Dec 24, 2023 1:18 AM
udon3943: 反正我們就是被貼上 二三次元不分的標籤。
正常的會聆聽的接受受害族群的怒火，乖乖地遠離。
只剩下興奮的，不正常的會繼續積極地靠近受害者們。
受害者受到攻擊不是反擊，而是在安全的時候，會有比較良善的正常人聆聽的時候，繼續都是 二三次元不會分辨，都是你們的錯，
正常一些的保持距離~遠離~
留下心懷不軌，積極度超級高，怎樣罵也不會受傷的勇往直前?的靠近。
傷害下一個對象。
loop
台灣夫妻生子的量有達到生育比率，台灣少子化的關係在於不婚
完
udon3943
Sun, Dec 24, 2023 1:28 AM
bean7058
: 說得好像二三次元不分是別人說的，而不是事實一樣。
現實不是有案件了嗎？
帶風向先下去。
bean7058
Sun, Dec 24, 2023 1:29 AM
其實，腦衝的二三次元不分的男性才不會看這種落落長的文,
早就在搭訕下一個女孩子的路上。
這個地方，
應該是拉著其他人 不管男女性，討論該怎麼應對那些沒有分別價值觀的人。
udon3943
Sun, Dec 24, 2023 1:34 AM
bean7058
: 誰預設畜牲會看長文？
bean7058
Sun, Dec 24, 2023 1:35 AM
還有一個點會在認知上有落差，
男性多數是無法理解弱者心態
有問題就幹阿，
例如我被腦衝同性戀直接抓下體 第一時間想的是要不要揍他，揍到什麼程度，而不是好可怕誰可以來幫我，以後還要見到對方該怎麼辦。
就算對手比自己強大，
也是遠離閃避的時候仍然沒放棄要如何反手的對抗意識。
bean7058
Sun, Dec 24, 2023 1:35 AM
打到這邊忽然想到，不論男女生，台灣好像缺乏找幫手的意識，
女性偏向吞忍，害怕曝光而變成獨自應對，
男性偏向暫時向勢力低頭，但腦衝的不像其他人諮商，也是獨自應對。
應該是要建立，發生了這些事情，鼓勵大家說出來，不會被撻伐的社會環境。
這樣應該可以幫助提早杜絕一些。
udon3943
Sun, Dec 24, 2023 1:36 AM
就有些人不想讓人罵某些東西
很怕討論更深喔？
怕的是揭穿幹話都是還沒機會做的真心話
還是怕更多女性對某些男性有警戒
又或者不想別人討論二三次元不分的問題？？
bean7058
Sun, Dec 24, 2023 1:41 AM
udon3943: 所以你對著不是畜生的人罵他們是畜生會有幫助?
是希望尋求幫助，還是希望製造敵人?
只是提醒您，"畜生"是不會關心這個議題的，所以一直會是畜生的。
如何讓 二三次元不分的人，理解必須要分清楚二三次元。
這比較值得討論。
譬如在遊戲的劇情裡加上男性看著影視照樣做，然後被說教，
學習改善之後，有個Happy Ending之類的。
提倡模仿影視不好。
看能否有所幫助
cherry2244
Sun, Dec 24, 2023 1:46 AM
先等一下
我也不是這噗裡說的噁男，看這噗我不會有被攻擊到的感覺，畢竟這噗描述的噁男很明確，我不會產生「對著不是畜生的人罵他們是畜生」感覺，畢竟我又不求片子，也不會在這遊戲下說好色能用要出同人本，你既然是良善的那群先冷靜一下吧
scone3391
Sun, Dec 24, 2023 1:47 AM
不用跟那些柯粉計較吧。
對! 我就覺得現在還會用PTT的全都柯粉沒例外。
柯粉有多被女人討厭大家都知道吧? 何必為了那些柯粉，去砰擊那些安份守已的本子畫師。
udon3943
Sun, Dec 24, 2023 1:47 AM
他們本來就是不可教化的畜牲
只是長著人的形態而已
動不動就被欲望驅使，沒有道德感也沒有同理心
他們的性欲最重要。
還寄望教化只能說在幫他們爭取生存空間
如果沒有足夠的懲罰和阻嚇,今天不是有人罵到這麼兇...他們還會在那邊叫人不要多管閒事。
你真的以為他們想被「教化」嗎？一年前就算有討論這種風氣的疑慮說要加警句他們只會吵更兇，案件出來證明很多人二三次元不分才在說加警句。
他們從頭到尾都沒想改變，其他人有哪有資格說教？
要討論這些隨便吧，但指出某些人是畜牲只是說出他們的本質。
udon3943
Sun, Dec 24, 2023 1:50 AM
scone3391
: 安份守已的本子畫師有沒有在這個宣傳遊戲剛出現時說很色喔
然後看到有人罵才...
udon3943
Sun, Dec 24, 2023 1:53 AM
是不是假裝在勸偷轉移焦點，就是不想輿論燒到某些二三次元不分又愛講幹話的人身上？？？
scone3391
Sun, Dec 24, 2023 1:54 AM
Sun, Dec 24, 2023 1:57 AM
udon3943: 所以我說的是『安份守已的本子畫師』
你也要把這些沒說話專心創作的畫師都打一遍嗎?
順帶一提，甚至有些男性向的畫師，畫師是女性，她們甚至會畫無理やり劇情的本子。所以那些畫本本的女性畫師也分不清二三次元?
udon3943
Sun, Dec 24, 2023 1:56 AM
scone3391
: 就看他/她有沒有參與這種萬事好色，在某些場合說某些話吧。
有些女性畫師思維行徑也是被圈子同化沒錯啊。
scone3391
Sun, Dec 24, 2023 2:00 AM
是啊，所以我才說，不需要為了那些整天只想幹女人柯布林一般見識。而把火燒到專注創作，安份守已的本子畫師。
udon3943
Sun, Dec 24, 2023 2:01 AM
scone3391
: 企圖維護看本畫本自由的到底要侵入多少現實風氣討論噗？
tako1568
Sun, Dec 24, 2023 2:06 AM
otter5772: 你現在才知道新聞標題和細節都是為了滿足性癖才那樣寫的 不客氣
scone3391
Sun, Dec 24, 2023 2:08 AM
Sun, Dec 24, 2023 2:08 AM
udon3943:
如何因為創作會影響現實，那全世界的娛樂都該淘汰。 全世界的人活著只能為了工作吃飯，因為你看了電視、看了小說、看了漫畫，都可能殺人。
為了讓你不殺人，所以你不能有娛樂。
這是你的本意嗎?
為了那少數的柯布林，我們的娛樂就要被剝奪? 是這樣嗎?
風氣的養成不是靠禁止，不然我們變的真中國一樣的國家你們會比較高興?
burger3849
Sun, Dec 24, 2023 2:09 AM
bean7058: 好了啦 只會抱怨自己很無辜不會積極想辦法挽回名譽
平時就是覺得不關自己的事的 對這種懷柔也還是那個樣子啦 根本不會有什麼太大改變
udon3943
Sun, Dec 24, 2023 2:09 AM
另外近日警句說開始被認可不是因為現實事件，而是因為更多人討論二三次元不分的問題
有些本來抵抗警句的才在那邊覺得加警句也好
說到底推動事態轉好的是公眾的壓力，而不是教化和勸導。
因為他們有些人發自內心覺得社會事件與他無關，能讓他們自律的只有當他們的利益可能被波及。
tako1568
Sun, Dec 24, 2023 2:13 AM
saturn5026: 所以教育 性教育 性平 多元什麼藉口都對男沒用 事實證明在那邊喊只有女拳分不清二三次元的 後來一個個抓出來都是犯罪者
udon3943
Sun, Dec 24, 2023 2:13 AM
還在那邊柔性勸導根本沒人理
直接說出問題，讓他們感覺有威脅他們才可能會自肅。
不用聽某些人在這種時候裝可憐就是了，利益被動到才在那邊假裝企圖把輿論引導到有利方向就是虛偽。
tako1568
Sun, Dec 24, 2023 2:13 AM
corn5886: 你沒看到霸社已經在敲碗犯罪者視角 還是你是故意求福利
snake8946
Sun, Dec 24, 2023 2:17 AM
對! 說的好! 每次我聽到腐女還那邊攻還是受我也都噁心的受不了!!
我也希望那些BL作品通通禁止!!
讓臺灣的同性戀變多，臺灣以後就沒有小孩了!!
snake8946
Sun, Dec 24, 2023 2:18 AM
再說一次 談攻受的全都暴斃
如果你覺得罵到你了 那對了 罵的就是你 賤人
tako1568
Sun, Dec 24, 2023 2:19 AM
goose1762: 一味要求共識 就是現在假性平社會可以走到今天一場騙局 噁男只有更噁的原因
udon3943
Sun, Dec 24, 2023 2:20 AM
有些人站到某些立場只是想爭取更多利益，而不是
基於道德與良知才說話的
。
比起被他們情勒和假裝同一立場，被他們帶風向跟著他們的「規則」
直接繼續直指問題，怕影響到他們利益的自然會站到這裡來。
因為他們在意的是個人利益。
tako1568
Sun, Dec 24, 2023 2:20 AM
Sun, Dec 24, 2023 2:21 AM
scone3391: 說白點噁男還是覺得自己的創作娛樂自由比女人的性命重要 所以才要用各種滑坡來攻擊已經很不舒服的受眾 逼你們都給我吞下去 不然就是變中國
udon3943
Sun, Dec 24, 2023 2:22 AM
又出現了，每次談到二三次元不分問題就在那邊企圖攪動討論的
這次似乎是snake8946
他們可能留一堆言再刪掉，讓其他人的討論被中止。
回覆他們的留言最後就七零八落沒有人知道在說什麼，後續也就難以持續。
snake8946
Sun, Dec 24, 2023 2:29 AM
又出現了，每次談到BL作品會不會讓人變同性戀問題就在那邊企圖攪動討論的
這次似乎是udon3943
他們可能留一堆言再刪掉，讓其他人的討論被中止。
回覆他們的留言最後就七零八落沒有人知道在說什麼，後續也就難以持續。
burger3849
Sun, Dec 24, 2023 2:36 AM
安分守己(X)
還沒被照出來(O)
樓上是什麼20年前ㄉK島吵架方式嗎...
snake8946
Sun, Dec 24, 2023 2:39 AM
討厭男人(X)
覺得男人應該全殺光(O)
樓上是什麼20年前ㄉK島吵架方式嗎...
bean7058
Sun, Dec 24, 2023 2:42 AM
snake8946: 那個，我覺得對已經受害激烈的群眾，你這樣反罵回去，也是會沒有幫助的啦。
我雖然抨擊?(提醒一下)他們的情緒狀態，對方沒辦法接受沒關係，但是儘量不要被帶走跟著起舞。
當作他們抒發心中的苦就好。
現在的他們在意 二三次元不分的人造成危害。
無視他們憤怒的話語， 去思考
打出看有沒有啥改良作法
，
對這件事情對他們跟我們才比較有幫助。
從自身的成長經歷來說，"此為幻想請勿模仿"的觀念，
我覺得從幼稚園大班到小學五年級這段時間是個建立期，
可以加強宣導。
cobra3939
Sun, Dec 24, 2023 2:43 AM
snake現在是打算這樣子吧
bean7058
Sun, Dec 24, 2023 2:44 AM
至於已經長成大人的行動派嘛~
我想在這邊的討論者，只有受害者才有辦法遭遇這些畜生怪吧。
如何建立受害者的防禦力以及鑑別力，
在遭遇的時候應該怎樣應對， 從這邊討論下手回應
會比去回應他們的氣憤好
cake7441
Sun, Dec 24, 2023 2:44 AM
這世上根本不需要男人……把男人殺光……
bean7058
Sun, Dec 24, 2023 2:48 AM
cake7441: 我是鼓勵自己成為男性唷~
被打就打回去，才是男性的世界。
為何有的女性懂得利用自己的優勢反耍男性，
丟個照，你不匯款給我我為何要給你，反向採取主動。
有時候是害怕的失去感，淹沒了應對的理智，
繼續提倡，遇到問題，
務必學會向他人求助，會有更寬廣的意見跟情緒支撐。
cake7441
Sun, Dec 24, 2023 2:49 AM
我主張殺光男人啦
這世上根本不需要男人 男人只會害人
snake8946
Sun, Dec 24, 2023 2:49 AM
bean7058: 我完全認同你的說法
這是要教的! 風氣是要去養成的
而不是一刀切把創作砍光。
什麼都一刀切 最後你們的目的是不是跟樓上一樣 殺了全世界的男人就再也不會有人冒犯你們了?
cake7441
Sun, Dec 24, 2023 2:50 AM
既然女人過得這麼辛苦危險都是因為男人那就殺光吧
bean7058
Sun, Dec 24, 2023 2:51 AM
snake8946: 思考一下這樣子的結果，會變成全世界都是女人之後
老實說，都是香的不好嗎?
請賜我死亡
bean7058
Sun, Dec 24, 2023 2:54 AM
其實真實的世界，不是都是香的啦。只是用標籤化來給予優勢地位而已。
嘛~
總之，我們男人該死，這個我可以接受。
但是要怎麼應對外面不會關心這些的"畜生"呢?
可能要先從"如何判別這是個畜生"開始討論
burger3849
Sun, Dec 24, 2023 2:55 AM
snake8946: 所以你有為風氣貢獻什麼嗎 還是只會復讀崩潰？
我也男的啦 男性群體長什麼樣我自己清楚
說真的你真的很在意這個議題就不會覺得自己被罵到
udon3943
Sun, Dec 24, 2023 2:56 AM
鼓勵女人成為男性是什麼糾正女人的說法
帶風向和要求女人跟從規則，企圖從決定方向上控制女人不就好棒棒
bean7058
Sun, Dec 24, 2023 2:57 AM
為啥我提不出解方。
因為我不是受害者方，沒辦法知道畜生都用什麼方式來接近受害者族群，
要討論如何閃躲，把迴避女性的技能點滿，我倒是可以分享，
可能要請受害者族群講講那些畜生都怎樣靠近的。
再針對他們靠近的方式去做甄別
udon3943
Sun, Dec 24, 2023 3:00 AM
只能說有些瘋得很明顯
但好像在制止瘋子的有時候只是想接近某種立場，刷可信力
再企圖帶動風向往有利位置
例如避重就輕對於二三次元不分問題的討論
或者把注意力從某些想保護的人身上移開
甚至立下規則要女人遵守
burger3849
Sun, Dec 24, 2023 3:01 AM
你自己要有意識的要跟這些噁男做出區別
而不是用臉去接子彈
candy3335
Sun, Dec 24, 2023 3:03 AM
題外，想對某樓說
我是女的
但覺得千本幼女很好笑
分得清啥能做啥不能做，這首歌才會好笑
然後對於男性凝視感到噁心，就覺得噁心吧
雖然我只有感覺這整個噗充滿用憤怒包裝的恐慌
melon2874
Sun, Dec 24, 2023 3:10 AM
只要不給我色色就是政確就是迫害就是女權就是要教育我ry
udon3943
Sun, Dec 24, 2023 3:19 AM
有些女人也是父權腦
性癖也接近男性
加上網路上性別沒有可信性。
rabbit2464
Sun, Dec 24, 2023 3:20 AM
就很簡單的啊，像台蘿教主這種人平常沒少在網路上對犯罪事件戀童主題開黃腔吧？只要想到這堆噁心人之中可能就藏N號房兇手或是犯罪預備軍，臭噁宅就別怪為什麼別人要討厭阿宅，是臭噁宅自己汙名化自己的
snake8946
Sun, Dec 24, 2023 3:23 AM
burger3849: 所以你有為風氣貢獻什麼嗎 還是只會恨男人崩潰？
我女的啦 什麼男能接近什麼男的不能接近我自己清楚
說真的你真的很在意這個議題就不該隨意罵人
然後我不覺得自己被罵，但我看不爽因為幾個男的說了一些你不中聽的話 就要殺了全男人? 就要砸別人飯碗?
chili232
Sun, Dec 24, 2023 3:27 AM
之前台蘿教主的事爆出來，才有人在那邊震驚說「原來他們說九歲以前天天也是安全期不是在玩梗」
那些真心話太荒謬了，但全都是真的喔
沒有想要為什麼會有那種幹話
snake8946
Sun, Dec 24, 2023 3:27 AM
rabbit2464:
就很簡單的啊，像開板這種人平常沒少在網路上對BL談攻受吧？只要想到這堆噁心人之中可能就會讓臺灣男人變同性戀，臭噗浪阿姨就別怪為什麼別人要討厭腐女，是臭噗浪阿姨自己汙名化自己的
chili232
Sun, Dec 24, 2023 3:28 AM
chili232
Sun, Dec 24, 2023 3:30 AM
什麼梗啊都是真的
好笑的點在於當眾說著其他人不敢說的真心話吧
然後同性戀雙方是成年人但是戀童其中一方是小孩，所以不能相提並論
不要拉同性戀給戀童癖背書好嗎
candy3335
Sun, Dec 24, 2023 3:32 AM
udon3943:
先一句有些女性性癖也是父權腦
再一句網路性別沒有可信性
先二元分割區分誰是誰的，不就是你嗎？
還是重申，我覺得這整個噗，充滿了用憤怒包裝的恐慌。
我應該也沒有用任何攻擊性的文字吧？
說真的尊重他人的喜好，沒有很難。
的確有些人的喜好不在自己接受的範圍，但只要對方能夠區分，不會傷害無辜的人，基本就是要尊重對方。
男性跟女性的沒禮貌，其實不遑多讓。
沒禮貌的原因都是把自己的快樂建築在他人的困擾上。
PTT 那些留言，就是一種沒禮貌。 怎麼這裡，為了捍衛自己很委屈，結果自己也演示起了沒禮貌？ 不是因為委屈，沒禮貌就是合理欸。
udon3943
Sun, Dec 24, 2023 3:35 AM
沒有道理的人最愛戰態度。
burger3849
Sun, Dec 24, 2023 3:35 AM
還在複讀崩潰 代換也代換的好一點 我又沒罵人你這邊就很好笑了 幾個男人說不中聽的話你不當自己事 殺光男人你又自己接了
砸飯碗我也不懂 你一個繪師練了一身功夫只畫得出蘿莉色圖？
還是偷渡自己只對蘿莉硬得起來
candy3335
Sun, Dec 24, 2023 3:36 AM
udon3943: 好喔 你棒
我已經說了，我是女的
不過女生總是有你這種人，也難怪有男生總把女生當敵對面
candy3335
Sun, Dec 24, 2023 3:38 AM
人人平等，可能不在 udon3943 的認知裡。
candy3335
Sun, Dec 24, 2023 3:40 AM
walnut2190: 沒有 我只有針對 udon3943
因為她嗆我 不是女的
其他現在對我而言不重要
chili232
Sun, Dec 24, 2023 3:40 AM
有些人也是很服從男性的規矩了。
candy3335
Sun, Dec 24, 2023 3:42 AM
walnut2190: 因為我也有回 人人平等吧？
candy3335
Sun, Dec 24, 2023 3:42 AM
後面不回了，會歪噗，再見。
clam3831
Sun, Dec 24, 2023 3:43 AM
笑死
udon3943
Sun, Dec 24, 2023 3:45 AM
是不是趁機來亂不想討論深入啊
1二三次元混淆的問題
2轉移話題保護想保護的對象
3幹話就是還沒機會做的內心深處欲望
一堆人講幹話想像發達後怎樣也是同理
candy3335
Sun, Dec 24, 2023 3:48 AM
walnut2190: 不 如果要平等 不該是二邊互相仇恨
udon3943: 先搞混淆的不就是你嗎？
這三句話放在你自己身上，也適用
udon3943
Sun, Dec 24, 2023 3:50 AM
現實就是有人會從二次元擴展到三次元那邊
他們習慣了二次元的幻想，而且圈子的風氣就
那種模樣
漸漸的人就壞掉了
candy3335
Sun, Dec 24, 2023 3:53 AM
walnut2190: 就我不會針對你啊
你說的案例很合理
我只是不是很爽 udon3943 先一句隨意指責，賞你一巴掌，再一副咱們好好談的行為，感到荒謬且好笑
burger3849
Sun, Dec 24, 2023 3:55 AM
walnut2190: 草 同圈的 辣個真的很毛
candy3335
Sun, Dec 24, 2023 3:55 AM
這大概是 udon3943 式的平等
udon3943
Sun, Dec 24, 2023 3:58 AM
是不是要抓一個最兇的戰態度方便把討論帶到想帶的地方？？？
就從不是有心討論開始指摘
需要再有其他人跑出來裝平和再附和，嘗試把最吵的扼殺掉嗎
udon3943
Sun, Dec 24, 2023 3:59 AM
今天就是有些人二三次元不分
不分場合發情
還有整個風氣都把某些犯罪娛樂化
犯罪者直接當眾發犯罪宣言都能當「幹話」
candy3335
Sun, Dec 24, 2023 4:01 AM
udon3943: 對你的自大感到荒謬，你怎麼這麼自戀啊，誰要針對你
還不是一開始對我沒禮貌，我才回你
你就是不禮貌，說真的，你一開始不回我，誰要理你
我只是想講完，這邊的人很焦慮，就算了
candy3335
Sun, Dec 24, 2023 4:02 AM
udon3943: 你不用幫自己貼金，你真的是個沒禮貌的人，還很自戀
raisin2768
Sun, Dec 24, 2023 4:02 AM
Sun, Dec 24, 2023 4:02 AM
snake在N號房獨立遊戲圈噗也是一模一樣洗了成千樓弄臭討論噗，被人認出來是某個蝦之後在那噗靜了，然後來了這噗
不論在真人受害噗還是真人改編遊戲噗都是一個死樣
candy3335
Sun, Dec 24, 2023 4:05 AM
raisin2768: 我不是某個蝦之欸？
還是我要放剛剛換下的衛生棉照片，證明一下（並不會放，開玩笑的）
raisin2768
Sun, Dec 24, 2023 4:06 AM
candy也是從N號房噗走過來
自稱女，正太兒少創作者，說走永遠不走
直言讓他不高興要讓大家不好看
candy3335
Sun, Dec 24, 2023 4:06 AM
raisin2768: ？？？？？？？？？？？？
你有病吧？？？？？？？？？？
raisin2768
Sun, Dec 24, 2023 4:07 AM
candy3335: 所以你認snake跟你candy同一人開分身wwww?
chili232
Sun, Dec 24, 2023 4:07 AM
剛剛看到這個
candy3335
Sun, Dec 24, 2023 4:07 AM
raisin2768: 神經病？？？？？？
candy3335
Sun, Dec 24, 2023 4:08 AM
raisin2768: 你沒有發現，我完全是 udon3943 一開始對我沒禮貌，才繼續回的嗎？
candy3335
Sun, Dec 24, 2023 4:09 AM
raisin2768: 我現在認為你跟 udon3943: 開分身
raisin2768
Sun, Dec 24, 2023 4:09 AM
記錄我指名snake有人用錯candy帳回
chili232
Sun, Dec 24, 2023 4:10 AM
對，是分身，全都是分身
chili232
Sun, Dec 24, 2023 4:10 AM
我也是分身
cherry2244
Sun, Dec 24, 2023 4:10 AM
不是？candy 你看一下raisin原始的發言，他在說snake 是蝦不是說你
candy3335
Sun, Dec 24, 2023 4:12 AM
raisin2768: 如果我不是 snake，你要對天發誓嗎？
我祝福你，你這種擅自灌人名號的事情，未來你會遇到一樣的事情，並且學得應得的教訓
candy3335
Sun, Dec 24, 2023 4:12 AM
cherry2244: ！！ 喔喔 好
candy3335
Sun, Dec 24, 2023 4:12 AM
我真的是歪噗很久，我要離開了
噗主，你自己刪
garlic1061
Sun, Dec 24, 2023 4:13 AM
貼噗主發言帶回討論
看了這種發言誰敢說宅男二三次元分的開？
公然把嚴肅議題批判當性癖 不分場合性幻想
支持虛擬兒童法修一修 以前我還會同情無辜的畫師覺得他們很可憐 現在還是算了
那些人的嘴臉根本蛇鼠一窩 既然這麼分不清現實和幻想那就讓國家來教你
garlic1061
Sun, Dec 24, 2023 4:13 AM
宅男：誰會喜歡現實中的小孩？！
也是宅男：幹幹幹這個教反詐的劇情選這個可以有擦邊裸照用欸 好讚
對 沒有分不清 只是會隨地發情的一群賤種
garlic1061
Sun, Dec 24, 2023 4:14 AM
再說一次 發情的全都暴斃
如果你覺得罵到你了 那對了 罵的就是你 賤貨
garlic1061
Sun, Dec 24, 2023 4:14 AM
這幫垃圾畫師有事沒事哭喊國家迫害創作自由 結果別人宣導嚴肅議題的時候又迫不及待跑出來發情 主動混淆二三次元
誰要同情你們
和ptt噁宅一起合葬 棺材擠一擠通通燒掉
rabbit2464
Sun, Dec 24, 2023 4:40 AM
Sun, Dec 24, 2023 4:42 AM
snake8946: 把二次元當代餐想幹三次元小孩的噁宅果然還是去死死比較省事（我有限定條件喔）
就這種看到性侵案還在當A片意淫甚至跑去搞N號房的廢物男戀童癖拖垮阿宅名聲的好嗎
一直想裝作宅圈老鼠屎很少真是有夠累的，比起要跟你這種提倡「護航宅圈老鼠屎」或是「對海量宅圈老鼠屎視而不見、裝作宅圈沒老鼠屎」白癡風氣的貨色站一起，我還寧願切割說我不屬於宅圈XD
burger3849
Sun, Dec 24, 2023 6:52 AM
rabbit2464: 他只會把你說的話複製下來改一改貼上
不能肖想語言邏輯中樞(甚至情感中樞)還在發育的人
你說這些話他能懂
不過他還是繼續複製貼上好了，越多說話自己言論中的矛盾就越多
只能說圖窮匕見啦 講越多越印證，所以才會說還沒被照出來而已XD
burger3849
Sun, Dec 24, 2023 6:52 AM
上面某個也一樣 "我好無辜" "我不是加害者" "我不了解受害者"
好了感謝知道你的文字對討論沒有幫助了 聽君一席話 如一席話
人家情緒發言還能傳達到底多不能接受咧
中間一句男女憑拳 哈！假中立，蓋章
還如何判別畜生好像想討論，自己站出來不就區別了嗎
匿名環境下都能閃躲推託的人，在大眾視線、同儕壓力下真的能站出來維護嗎 還是繼續沆瀣一氣?
udon3943
Sun, Dec 24, 2023 7:24 AM
雖然這樣說很不政確，但是多罵罵好像真的有用
之前一些只在意色色的人每次都一副「干我屁事」的態度，好像二次元與三次元完全無關不應被打擾不需要負任何責任
但用二次元梗開三次元玩笑時又沒有問題了很奇怪
自從更多人對「二三次元分很開」有質疑後，說人話的人突然增加了
udon3943
Sun, Dec 24, 2023 7:26 AM
雖然說到底有些人還是只想跟變態切割，只是想表明他們是安全的不想被懷疑
他們心裡可能根本不在意受害者的事，不然早就表態了
但他們不站在變態那一方已經是一大進步
足以證明多罵一點是有用的，多討論是不是需要管制和控制他們才會自肅自省
mars9736
Sun, Dec 24, 2023 8:59 AM
好啦我們頒發一面好女人獎牌給糖果大，獎品是你最愛的台蝻，台蝻也最愛你這種假中立仔，也不搞清楚先仇視女人的是誰就胡亂兩邊各打五十大板，就當你沒有說謊好ㄌ，生理女心裡屌活的很非二元哦給你一個讚，趕上現在最夯的流行呢
ferret314
Sun, Dec 24, 2023 9:50 AM
好的，我贊成把色色東西都禁，最好是那種妄想BL戀愛的禁光光，跟夢女韓劇禁光光，這世上都不要有會越界的娛樂
bean7058
Sun, Dec 24, 2023 9:54 AM
還在繞圈子?? 來一起討論解方咩~
有沒有好心認真的人是可以來回答我前面的論述
要怎麼應對外面不會關心這些的"畜生"呢?
可能要先從"如何判別這是個畜生"開始討論，
大家對於在面對"恐怖的男性"又不得不接觸時，
如何判別這是個二三次元不分的畜生呢?
有沒有啥特徵?
rabbit2464
Sun, Dec 24, 2023 9:56 AM
ferret314: 你很執著要禁女性向呢？
看來你還是捨不得戀童癖還性侵犯代餐用的蘿本還其他糟糕本吧？矮額～
udon3943
Sun, Dec 24, 2023 9:56 AM
burger3849說:「還如何判別畜生好像想討論，自己站出來不就區別了嗎
匿名環境下都能閃躲推託的人，在大眾視線、同儕壓力下真的能站出來維護嗎 還是繼續沆瀣一氣?」
caviar5649
Sun, Dec 24, 2023 9:59 AM
希望這噗幫男人跟二三次元兒色開脫的聖母們將來女兒被騙財騙色的時候也能夠維持這種包容大度
caviar5649
Sun, Dec 24, 2023 10:02 AM
兒童色情根本就是不應該存在的東西，不管二三次元都一樣，那些三次元的加害者裡面搞不好也有些是被二次元的大手們啟發的
caviar5649
Sun, Dec 24, 2023 10:04 AM
然後公共電視做出這種變相鼓勵犯罪的網站我完全不意外，現在的政府就是一群雲端左膠整天拿著進步理論瞎搞，眼裡根本沒有生理女
pony4210
Sun, Dec 24, 2023 10:05 AM
不要這樣詛咒他們的女兒(如果他們有)
小孩是無辜的
caviar5649
Sun, Dec 24, 2023 10:07 AM
pony4210: 沒有要詛咒的意思，只是覺得這些人就跟廢死一樣，在親人受害前是不會理解他人到苦難的
pony4210
Sun, Dec 24, 2023 10:11 AM
caviar5649: 他們有可能直接怪罪小孩怎麼這麼容易被騙(但他們自己沒有好好教過)，或是直接進步派那套洗腦小孩被騙色沒什麼
直接詛咒他們本人男的被仙人跳再爛雞雞 女的自己被騙色
bean7058
Sun, Dec 24, 2023 10:28 AM
所以沒有好心人肯回答我的問題，就殘念。
至於caviar5649 提倡消除兒童色情，我是持保留態度。
有的人會對兒童色情做出呵護行為，有的人會是二三次元不分，做出隨意釋放慾望的行為。
在我的眼中比較像是如何對待"愛情"唄， 有的人對於喜愛的事物，是處於付出心態，有的人則是不斷向對方索求不珍惜對方的心態。
這個也是要學習如何辨認渣男女需要討論~
-------
大家對於在面對"恐怖的男性"又不得不接觸時，
如何判別這是個二三次元不分的畜生呢?
有沒有啥特徵?
來個認真的好心人，感蝦
rabbit2464
Sun, Dec 24, 2023 10:39 AM
Sun, Dec 24, 2023 10:40 AM
先努力調查他有沒有PTT帳號還是有加入霸社用的帳號然後查找他的發言紀錄XD
udon3943
Sun, Dec 24, 2023 10:42 AM
沉迷二次元兒色到有一套戀童哲學與審美就蠻詭異的。
coral3710
Sun, Dec 24, 2023 10:45 AM
之前為什麼流行過深交之前要看對方SNS各平台發文不是沒原因的，現實正常講話中的人在網路是什麼德行什麼真面目只要看一下平常發言內容都長怎樣就很明顯了
dog1760
Sun, Dec 24, 2023 10:50 AM
哇，在看過PTT之前，我真的沒想到真的這麼多人覺得這遊戲好用，雖然後面的裸照說真的有點露骨。
另外我也很意外大家都罵公視沒有罵執行單位簡訊設計（77）
dog1760
Sun, Dec 24, 2023 10:52 AM
另外推深交前先看對方PTT帳號，要是我認識那些說好用的鄉民我真的會吐
rabbit2464
Sun, Dec 24, 2023 10:53 AM
很多認識那個台蘿教主的都說他看起來很風趣很正常啊
當然啊壞人不會把我是壞人這四字寫在臉上啊XD
既然網路已經被當樹洞用，那自然分享自己隱私和人身安全給伴侶之前，最好調查出伴侶有沒有在網路搞什麼裡人格囉，應該能有效幫自己避險
mars9736
Sun, Dec 24, 2023 12:41 PM
caviar5649: 太樂觀了吧，一堆台蝻根本不在乎自己親人受害ㄚ
koala6580
Sun, Dec 24, 2023 1:02 PM
我認識的學長裡有人就是怕被查所以用三四個帳號在分領域用，但講噁心幹話還用其他帳號幫自己護航讚聲的結果就是被告的時候直接被認證那幾個噁帳都是同個人的，後來他就退學ㄌwwww
apple2387
Sun, Dec 24, 2023 3:24 PM
卡
celery3259
Mon, Dec 25, 2023 12:58 AM
dog1760: 公視發包和讓這成品給過當然罵他啊？
簡訊設計頂多讓我覺得，有必要做得那麼真實反而讓人覺得恐怖
不過想想宣導通常會被最壞的狀況演出來，引發恐懼和警戒讓人注意就算了
chili232
Mon, Dec 25, 2023 1:44 AM
這遊戲也沒有演出最壞狀況了，只是現實改篇
coral3710
Mon, Dec 25, 2023 2:12 AM
實際sns會看到的是哪種留言基本各大平台和新聞都看得到了，這種要搞教育宣導內容的如果反過來內容超溫和反而感覺蠻假(
shrimp3965
Mon, Dec 25, 2023 3:11 AM
人類的那一半基本上不可能改了，我能做的就是讓世界上不會再有女孩被生出來糟蹋。
magpie1166
Mon, Dec 25, 2023 3:59 AM
Mon, Dec 25, 2023 3:59 AM
殊途同歸啊，果然中國人遲早還是會回到同一種死樣子
chili232
Mon, Dec 25, 2023 4:02 AM
magpie1166: 這世上有很多文化產業興盛的國家都有在意創作對現實的影響，把世界的定義擴闊一點比較好
soba4444
Mon, Dec 25, 2023 4:08 AM
@wbsearch404 - 上面這噗我在之前 裡面有貼， 但我沒有表示我其實不爽這噗的說法 宅男的定義...
soba4444
Mon, Dec 25, 2023 4:08 AM
這裡有位大大對宅男的定義有意見
sun5736
Mon, Dec 25, 2023 4:11 AM
男性是毒瘤
chili232
Mon, Dec 25, 2023 4:24 AM
只要吸收過三次元資訊，就不能說這種「宅男」受二次元影響…
那全世界宅宅都活在三次元呼吸三次元空氣的人類，無論做什麼事都跟二次元無關
這邏輯很無敵喔給過
雖然有犯案的人讓受害人重現二次元本本劇情了，但那不能說是二次元影響
cola1004
Mon, Dec 25, 2023 4:36 AM
總覺得討論到後面好亂，好幾個方向混在一起吵
個人是覺得噗主一開始是覺得在這種正經遊戲和議題下，還是很多人在回應裡不正經甚至噁心
遊戲主旨應該是
教育孩子外面壞人很多，要保護好自己
那我覺得會這樣覺得那這遊戲在另一層面也有這種教育意義了
對，現在社會網路上就是這麼多人還是會有不正經的討論和發言
不是說要認同他們，而是要理解這個現象一直存在，就跟壞人很多，教育孩子要保護自己一樣，
人們也要過濾網路上的言論
還有
人們也要注意自己的發言，其他人看了不舒服以及引起這類討論，你可能也會變成別人眼中的壞人
cola1004
Mon, Dec 25, 2023 4:42 AM
至於什麼二次元三次元一起禁一禁，個人覺得太一刀切了
如果上面那篇D卡文說什麼這些人只是因為成本和年齡不犯罪，總有一天會衝出來的話大家信的話
那你就更不該禁什麼二次元，而是先每個人抓起來心理輔導才對
壞人會存在，可能是教育或環境或心理因素，已經存在的壞人要透過處罰和社會矯正網去擋著他們（先不論現行法規如何，覺得不合適的話請你慎選這次的立法委員）
我覺得更重要的是不要讓未來出現更多壞人，要從家庭教育、學校教育還有這次這種遊戲去教
bbq1398
Mon, Dec 25, 2023 4:58 AM
諷刺的是絕大部分的人沒意識到
為何會直覺認為遊戲過於寫實
？
就是因為這種狀況在現實中太容易發生，很多小朋友遇到這種騷擾多半不知道怎麼處理，遊戲直接將過程演練出來教育
這就是犯罪
，而他們噁人只想戴著有色眼鏡去看待遊戲
pony4615
Mon, Dec 25, 2023 5:06 AM
在關聯討論噗看到一個解方
載入新的回覆
我們宅男二三次元都分得很開
下面留言 和在網路上搜到男的對這遊戲的各種發言噁心到想吐
什麼時候能不把女性的困境當性癖？？？
這遊戲假如最後被下架，對，都是因為男的，就是噁宅讓我不知道怎麼教小孩，我無法說服自己在看到這種留言之後要怎麼告訴我的小孩這遊戲是教你辨別詐騙，而不是只是某些人的性幻想
公然把嚴肅議題批判當性癖 不分場合性幻想
支持虛擬兒童法修一修 以前我還會同情無辜的畫師覺得他們很可憐 現在還是算了
那些人的嘴臉根本蛇鼠一窩 既然這麼分不清現實和幻想那就讓國家來教你
也是宅男：幹幹幹這個教反詐的劇情選這個可以有擦邊裸照用欸 好讚
如果你覺得罵到你了 那對了 罵的就是你 賤貨
誰要同情你們
和ptt噁宅一起合葬 棺材擠一擠通通燒掉
不算投其所好吧？
覺得有點滑坡。
批踢踢上固然一堆噁男發言，問題是搞不懂這個遊戲被做出來的目的在那邊盲目的說什麼創來滿足幻想，會不會太過度解讀？照這樣來說的話新聞媒體也不用報導社會新聞了啊，因為判決書上面寫的都很真實很噁心啊^^
目的固然是基於教育性質，但裸照一張張放大、傳送按鈕設計在私處中央，這種設計手段真的有必要嗎？這不叫符合真實性，這種操作是色情遊戲的慣用手法。
在前後文都知道傳裸照的情境下，全碼（完全看不出人型）也可以傳達這個情景跟符合教育意義吧？
C洽、海巡一下噗浪，就能看到很多人說「好色」、「公視很懂欸」，怎麼不去問他們色什麼懂什麼？要來在這裡指責別人滑坡想太多？嗯？
難道小孩覺得不舒服了，還要說「是你想太多」嗎？到底是要教「警戒」還是要教「包容上當」？看不太懂欸
不然不會對那個格式那麼熟悉，設計的如此精準wwwww
雖然三次元公猴子會有這種反應真的不意外但有沒有人想到這個遊戲的媒介仍是用二次元的模板去做?
真實性的部分暫時不討論(因為人可以蠢/天真到沒有上下限)，模擬兩可的東西拿來做教育其實也沒有很妥，而被那些姿勢激起反應其實也不是非常特別，有些原本就……某種程度上有道德缺陷的人。
畢竟都說了是遊戲，雖然我覺得圈內有些人閉上他們的雄性大嘴巴會好很多，特別是騷還是色等等言論，同情心都被小頭吃了
但法益與法的正義，是那麼平面且單一的東西嗎?
到底要的是某些人停止講幹話?還是一切色情都不准出現?
雖然要以法去限制兩者都是危險的平衡，因為那是隨時可以往獨裁或是利用來陷人入罪非常方便的法。
特別是拿來打壓年輕參政人，只要檢舉他手上有二次元色本，警察是有必要且必須搜查的，而且還是用保護兒童的大義
而至於有沒有搜到?誰在乎呢?無論有沒有媒體都能大做文章。
所以想要這種法律，你要思考且小心自己許下的願望
但公視本意就是在教育網路交友要有警惕心。
結果被解釋成「投其所好」不就是過度解讀？
我是在講不該指責公視，但你在跟我說我在指責別人滑坡。
想太多的人到底是誰呢？
上面也有人說了，這個遊戲是在宣揚現實的情境，關係到現實中女性會遭遇到的困境。
但是就是有人會把它當色情娛樂。
你哪怕多一點同理心，在這種情況下多思考一下女性的心情，都不至於被說「分不清虛擬和現實」。
很顯然現在就是有人分不出來，那不是更說明了虛擬色情造成的危害已經深入人心了嗎？
公視在這部分的確有欠缺考慮的部分我同意。
畢竟人類雄性是自從性成熟後就是一年四季365天24小時時時刻刻都在發情的生物啊
與其說是擔心色情不准出現，不如說我是質疑實際上做的到嗎?不管是法律是否偏跛，還是執法層面上的效率與執行率。
而且那個「怎麼不多想想女人的心情」，我是認為對於某些人來說陌生人的感情如何還真的沒在在乎的，畢竟人家跟你沒親沒顧又不是男女朋友甚至還可能討厭你，用這樣半吊子的道德去要求人，真的有人會買單嗎?要知道每個人的成長不同，不是人人都是在滿懷同情與愛的環境成長
個人認為色情是雄性的本性，所以去禁止實際來說是不可能的，只是轉為地下化跟那些犯人走更近，就跟入監獄以後沒有變好反而正式加入幫派。
我是覺得可以立法或是擴大妨礙風化，反正妨礙風化的定義本身就包山包海，而且拿來處罰幹話也是……剛好而已
我們如果換個方向，讓繪師約束他們的讀者不是更好嗎?
畢竟被ptt噁宅討厭的女人該千百句也比不上老師的一聲勸告
認真覺得在公眾場合唱千本幼女這種足以構成刑法第 235 條
散布、播送或販賣猥褻之文字、圖畫、聲音、影像或其他物品，或公然陳列，或以他法供人觀覽、聽聞者，處二年以下有期徒刑、拘役或科或併科九萬元以下罰金。
像是針對三次元的色呸，其實我們應該立法那種要片源的應該要有罪吧，講騷想幹的沒有抓去關至少可以檢舉讓他們吃罰單吧?
我在路上違規停車兩分鐘都要罰六百塊了，在網路上要片源應該要讓民眾可以檢舉啊，至少罰他個五千塊吧，而且還要分開罰，要一次罰一次看他敢不敢，然後累犯三年以下有期徒刑。
然後那個錢可以加減投入兒童保護資源，例如兒童諮商師或是兒童網路安全教育
我覺得從這方面切入比較不會有太多抵抗或是增加罪犯向外污染的可能性
要知道離罪犯越近，犯罪的可能性會稍微增加，如果弄的大部分二次元都要去地下網站，我想在罪犯防治上可能是走反方向，而且也會創造許多犧牲者。
台灣沒有在地動漫產業，但台灣有巨大的動漫受眾，也是要稍微考慮如何保護受眾中特別年輕的族群
我先不討論這遊戲是否有不當的設計，純粹針對某些人的言行
這種性化嚴肅議題的網路風氣，就是由亂開黃腔的垃圾和自以為幽默的推波助瀾組成的啊？
哪怕真的覺得很好用 自己想一想不行嗎？ 非要跑出來昭告天下? 是有露屌癖??
這世界上那麼多合法本子 A片 可以用，非要對著一個教育遊戲發情？
這些噁宅、不負責任的畫師從沒注意過自己的言行有多麼不妥，但每一次、每一次遇到這種需要分場合的黃色笑話和虛擬色情都站錯邊，這些大家都看在眼裡，現在才來說自己分得清二三次元真的極度沒說服力。
對，這些人都是開玩笑沒錯，我也知道，但我就是他爹的不爽憑什麼網路上可以慣著這些垃圾營造這種輿論風氣
有些人恐怕還還不知道這噗為什麼用詞這麼激烈、為什麼噗浪有不少批評的聲音，只覺得又是衛道人士SJW生氣對吧？
OK，滿足你的願望，那就讓真正的社會教育戰士給你一拳
就是有人會中招。我們身為進入職場的人士，或是大人 能做的就是補救，宣導。
現實跟虛擬分不清確實是幼稚沒錯吧(
不過比較適用於男性的樣子，女生好很多
可以學BBC拍攝真實犯罪紀錄片的方式，設計警示遊戲，降低腥羶色的部分，但選擇提取二次元galgame的部分放大宣傳。
明明可以把鏡頭放在加害者，著重描述加害者醜惡的嘴臉，戳破受害者的幻想，避開受害者受害鏡頭，但還是要拍。
我個人是主張妨礙風化是時候擴張，而不是限制創作自由。
你無法去限制別人腦袋怎麼想有些人類就是沒有下限，但是你可以檢舉他要片源跟在大庭廣眾下唱千本幼女。
因為檢舉要片源猴子比抓色情簡單多了。
如果色情那麼簡單就可以禁，那麼早就不會有a片存在，然後禁了也不代表變態犯罪者不存在，只是變得你看不到而已本能不代表不能規範，但如何規範以及範圍哪裡是很好的例子。
立法你要問的是：你想要什麼?
我覺得因為男人沒同理心就要處罰整個二次元也是……活像是二次元內繪師只有男人或是女性向就不會被罰一樣呵呵。
作為宅，我是很絕望啦，但轉念一想不是只有自己遭殃，有些從事二次元維生的比我這個小菜更慘就沒有那麼不平衡。
到時候不會變成二次元不行但是三次元OK的情況吧?拜託不要喔，不然真的會氣到吐血，自己犧牲一大半人生熱愛但問題沒有解決然後變得更嚴重。
不用在那邊哭什麼not all men，還是教小女生們「男性就是性犯罪預備犯」最安全
並在上列遊戲中補充「如果發現身邊有這些人，該如何譴責、檢舉、勸自首」，「如果看了覺得很香、想加入嘗試在現實中，代表你分不清幻想與現實，請諮詢心理師……」之類的。
如果有個遊戲，能讓玩家玩了之後，完全無法興起「好香」的想法，而是「這麼做真的好糟糕，我絕對不要犯罪」的話，才是教育神作吧？
老實說只要一連上網路就會有危險，特別是都會的小孩，交通超級方便超容易被拐出去
別忘記已經定型的人格是很難重新去動搖的而且他們一開始就不會去玩，最後只是變成原本就反對的人狂歡然後受眾根本不想裡的狀況
真希望遊戲作者要嘛做出更好的版本，要嘛改進這些爭議。
這遊戲的目的不是教育男人，男人要嗨是兩回事
要把這遊戲外的反應當作遊戲的一環也不是不行
但是大可不必混淆在一起，然後再又感覺現實的男人沒救
不如說你各位保持這樣的印象也好，這樣才更有警戒心嘛
地獄的道路由善意的磚鋪成。
嘛，雖然我也知道跟小孩直接講什麼：「不要傳裸照給任何人」根本就沒有用，因為信任，因為覺得自己不會受害，或是因為覺得自己只有這個人可以依靠……
在支持網普遍缺乏的情況下，就算知道風險太大也很難去衡量吧，連大人都不一定能思考清楚了。
說到底是每個人對於「這份感情的價值」有著不同的衡量，要去說服把愛情放在很前面的人是很困難的。
當然其中也有不少是不知道如何應對+害怕被罵所以掉落陷阱，畢竟人有著不完全的理性，提早讓小孩知道傳了裸照會被控制也是一件好事
如果你真的親自去體驗遊戲的內容，帶入自身，真的會被自己如此容易上當而驚訝
立意跟遊戲內容都是好的，越多噁男留言反而越是諷刺，就是因為社會有這些危險所以要小心交友不是嗎?
壞人固然要檢討但也要保護自己，遊戲內容又沒有檢討受害者，太敏感了吧...
其實我不知道你為什麼會得到這個結論
我的論述是以遊戲而言，這作品的內容造成了怎樣的反饋
所以去看那些以「娛樂」看待這作品的男性玩家，本來就不會得到共鳴
只會讓自己噁心而已。
但仔細想想，社交（包括在社群上給的感想）本來就是遊戲的一部分
會被拿來討論也是理所當然的
我和友人們看到的感想也是「哇靠這小黃遊吧」
那我也悲觀的認為未來很長一段時間甚至永遠都會如此
至少現在法治和教育都很努力的在改善環境
如果要求女性自保，又會延伸成包庇加害人，檢討被害者
這樣的話，不管製作方要怎麼表達訴求都會惹議啊
而且老實說，戀愛什麼的……你在給人家裸照前可能會先給什麼無關緊要的照片，然後別人可以順著那張照片肉搜到你的人然後拿這個去威脅裸照，這點其實更真實，也更恐怖。
只能說我看到那張圖片我心情很複雜，我沒有玩，但我聽朋友說完那是教育後我只覺得……嗯那些大人們到底在想三小……
但現在怎麼看都是對立的成分居多，想要看到共識好像真的很難
我這噗重點是攻擊那些噁到令人不適的玩笑和網路風氣（加上非常不爽某些畫師和噁宅對於真實與虛擬兒色的雙標態度）
但不影響他中間可以穿插一下教育的部分欸，像是情緒勒索的時候跳出個視窗或對話提醒：這是一個犯罪的手法
畢竟目的是防範發生憾事
只是最後寫著可以怎麼補救，沒有理解到中間是怎麼發生的只會一錯再錯而已
當然如果噗主是想要情緒發洩沒有要討論……當然也是可以
因為顯然，強烈的表達抗議還是有用的，至少噗浪上不會一面倒出現哇幹好色好用的貼文
當然，這議題很複雜，內容的表現、網路風氣、創作的界線常常混在一起，只不過我認為，真正有辦法管道的其實是網路風氣，假設每個人開口講話前能多有一點良心，今天的網路社群就不會長這樣
虛擬兒色法律>法律要落實沒那麼快，要取得相關廠商、立委、民眾陳情等等多方共識，上路之後可能還要多次修法才能貼合現實
所以對我來說，唯一可控的就是網路風氣
分清楚場合開玩笑，在適當的地方講黃色笑話，只要在按下發送鍵前多想那一兩秒，至少現今的噁男文化就不會氾濫成這樣
ptr八卦版就是最好的例子不是嗎？ 巴哈 K島這些也是因為物以類聚最後變得越來越臭，甚至要學會忍耐這些噁心的厭女言論才有辦法逛這些討論區
大家都有同理心是一個很美的想像。
我消音了，噗主再見
而那些只會口嗨的噁男就祝他們原地爆炸就好了
我才懶得管其他人怎麼想，要是學不會控制自己什麼場合講什麼話，那最好立法嚴一點
說實話，反正這種討論到最後都是沒結果，我也看不出來能有什麼結果，但是假設這些垃圾留言可以消失一半，那世界一定可以變得更美好
嗯?那種東西已經無數次出現在創作自由的討論中，過往也不只有兒色被抓出來討論（bl裡的強制愛、人物有沒有成年）
我只是覺得都到今天這地步了會聽會注意的人就會在乎，不在乎的人繼續那副屌樣
受夠一切用人類性慾當擋箭牌的理由替這些垃圾開脫，好，創作自由和人類的性癖需要都很重要我諒解，那我都體諒完了總可以讓我罵這些噁男了吧？
這大概就是我發這噗的想法，就這樣
講錯話就該死
真的就是需要不斷呼籲。
幾個月前也發了一噗談受不了這種現象，網路充斥不看場合的穢言穢語，看個動畫被意淫未成年角色的留言髒眼睛；看個嚴肅的社會新聞被白癡標題變成人片題材，噁男視角發言是最大宗，放任他們橫行還會影響到更年輕的人
大家都清楚要人們多同理顧慮他人很理想，但又非常清楚亂源就是那些行為和人對吧？目標本就不是能一步抵達完美解決的，「譴責」、「呼籲」正是為最終理想到達前所能做的推進，至少這件事不會只停留在內心，只能隱忍著不作出回應、默默妥協放棄
→以後服務噁男的色情遊戲只要冠上「教育」名義就容不得批評，不管你內容做得再噁心再腥羶色都是教育啦
你看多少人整天在外面講變身是最好的反毒教材？
推特用噁男小編 ，公版當個版耍廚
節目請ㄐㄐ不可分割的噁跨，說孕婦能用健保跨跨怎麼不行
沒在乎女性觀眾 只在乎流量啊
你真的沒有那麼重要欸
不就活該被罵是在哭啥
當然是因為想看才會有…
至於那些東西只在二次元/只是玩笑，純粹是因為要做起來成本太高
2023年度台灣戀童版N號房就是啊…
能說出來取樂就是噁男了，只是在那邊用開玩笑帶過去
信他們只是幹話的只能說太天真太蠢了
第二輪把自己帶入成一個超暈船的女生去玩，玩到後面看女主崩潰就覺得超地獄..........雖然我自己不會做這些行為，但正因為這遊戲前面沒有任何提示，當一個國高中女生發現自己照本能選居然選到BE時一定會很震撼，這是很棒也很有警世意義的遊戲
他們的反應就打破了玩家們坐在電腦/手機前，自以為安全的那面牆
「以為那些噁男全是創作嗎？那些全是真的！」
那怎麼有人能分清楚什麼場合能講什麼話什麼場合不能講，某些人就不行呢？
不要再牽拖好色是本能了，那些人就只是單純很爛而已。
另外，那個女生超級喜歡把「養成」「光源氏」掛在嘴邊，她跟男友認識時還是國中生，男友比她大十年。
戀童文化、厭女氛圍…中毒的不止男人，還有女人。
畢竟他們很多腦子裝的是精漿
這不能怪遊戲
反過來說又又又一次看到他們這種狀態不就是很好的教育嗎？
看看那群低等生物自以為被服務在那邊發情,也是活在現實世界該學習的啊
再次證明他們二三次元不分，就是一群不自控地把一切性化的畜牲,還有幹話都只是還未能實現的真心話
正常的會聆聽的接受受害族群的怒火，乖乖地遠離。
只剩下興奮的，不正常的會繼續積極地靠近受害者們。
受害者受到攻擊不是反擊，而是在安全的時候，會有比較良善的正常人聆聽的時候，繼續都是 二三次元不會分辨，都是你們的錯，
正常一些的保持距離~遠離~
留下心懷不軌，積極度超級高，怎樣罵也不會受傷的勇往直前?的靠近。
傷害下一個對象。
loop
台灣夫妻生子的量有達到生育比率，台灣少子化的關係在於不婚
完
現實不是有案件了嗎？
帶風向先下去。
早就在搭訕下一個女孩子的路上。
這個地方，
應該是拉著其他人 不管男女性，討論該怎麼應對那些沒有分別價值觀的人。
男性多數是無法理解弱者心態
有問題就幹阿，
例如我被腦衝同性戀直接抓下體 第一時間想的是要不要揍他，揍到什麼程度，而不是好可怕誰可以來幫我，以後還要見到對方該怎麼辦。
就算對手比自己強大，
也是遠離閃避的時候仍然沒放棄要如何反手的對抗意識。
女性偏向吞忍，害怕曝光而變成獨自應對，
男性偏向暫時向勢力低頭，但腦衝的不像其他人諮商，也是獨自應對。
應該是要建立，發生了這些事情，鼓勵大家說出來，不會被撻伐的社會環境。
這樣應該可以幫助提早杜絕一些。
很怕討論更深喔？
怕的是揭穿幹話都是還沒機會做的真心話
還是怕更多女性對某些男性有警戒
又或者不想別人討論二三次元不分的問題？？
是希望尋求幫助，還是希望製造敵人?
只是提醒您，"畜生"是不會關心這個議題的，所以一直會是畜生的。
如何讓 二三次元不分的人，理解必須要分清楚二三次元。
這比較值得討論。
譬如在遊戲的劇情裡加上男性看著影視照樣做，然後被說教，
學習改善之後，有個Happy Ending之類的。
提倡模仿影視不好。
看能否有所幫助
我也不是這噗裡說的噁男，看這噗我不會有被攻擊到的感覺，畢竟這噗描述的噁男很明確，我不會產生「對著不是畜生的人罵他們是畜生」感覺，畢竟我又不求片子，也不會在這遊戲下說好色能用要出同人本，你既然是良善的那群先冷靜一下吧
對! 我就覺得現在還會用PTT的全都柯粉沒例外。
柯粉有多被女人討厭大家都知道吧? 何必為了那些柯粉，去砰擊那些安份守已的本子畫師。
只是長著人的形態而已
動不動就被欲望驅使，沒有道德感也沒有同理心
他們的性欲最重要。
還寄望教化只能說在幫他們爭取生存空間
如果沒有足夠的懲罰和阻嚇,今天不是有人罵到這麼兇...他們還會在那邊叫人不要多管閒事。
你真的以為他們想被「教化」嗎？一年前就算有討論這種風氣的疑慮說要加警句他們只會吵更兇，案件出來證明很多人二三次元不分才在說加警句。
他們從頭到尾都沒想改變，其他人有哪有資格說教？
要討論這些隨便吧，但指出某些人是畜牲只是說出他們的本質。
然後看到有人罵才...
你也要把這些沒說話專心創作的畫師都打一遍嗎?
順帶一提，甚至有些男性向的畫師，畫師是女性，她們甚至會畫無理やり劇情的本子。所以那些畫本本的女性畫師也分不清二三次元?
有些女性畫師思維行徑也是被圈子同化沒錯啊。
如何因為創作會影響現實，那全世界的娛樂都該淘汰。 全世界的人活著只能為了工作吃飯，因為你看了電視、看了小說、看了漫畫，都可能殺人。
為了讓你不殺人，所以你不能有娛樂。
這是你的本意嗎?
為了那少數的柯布林，我們的娛樂就要被剝奪? 是這樣嗎?
風氣的養成不是靠禁止，不然我們變的真中國一樣的國家你們會比較高興?
平時就是覺得不關自己的事的 對這種懷柔也還是那個樣子啦 根本不會有什麼太大改變
有些本來抵抗警句的才在那邊覺得加警句也好
說到底推動事態轉好的是公眾的壓力，而不是教化和勸導。
因為他們有些人發自內心覺得社會事件與他無關，能讓他們自律的只有當他們的利益可能被波及。
直接說出問題，讓他們感覺有威脅他們才可能會自肅。
不用聽某些人在這種時候裝可憐就是了，利益被動到才在那邊假裝企圖把輿論引導到有利方向就是虛偽。
我也希望那些BL作品通通禁止!!
讓臺灣的同性戀變多，臺灣以後就沒有小孩了!!
如果你覺得罵到你了 那對了 罵的就是你 賤人
比起被他們情勒和假裝同一立場，被他們帶風向跟著他們的「規則」
直接繼續直指問題，怕影響到他們利益的自然會站到這裡來。
因為他們在意的是個人利益。
這次似乎是snake8946
他們可能留一堆言再刪掉，讓其他人的討論被中止。
回覆他們的留言最後就七零八落沒有人知道在說什麼，後續也就難以持續。
這次似乎是udon3943
他們可能留一堆言再刪掉，讓其他人的討論被中止。
回覆他們的留言最後就七零八落沒有人知道在說什麼，後續也就難以持續。
還沒被照出來(O)
樓上是什麼20年前ㄉK島吵架方式嗎...
覺得男人應該全殺光(O)
樓上是什麼20年前ㄉK島吵架方式嗎...
我雖然抨擊?(提醒一下)他們的情緒狀態，對方沒辦法接受沒關係，但是儘量不要被帶走跟著起舞。
當作他們抒發心中的苦就好。
現在的他們在意 二三次元不分的人造成危害。
無視他們憤怒的話語， 去思考 打出看有沒有啥改良作法，
對這件事情對他們跟我們才比較有幫助。
從自身的成長經歷來說，"此為幻想請勿模仿"的觀念，
我覺得從幼稚園大班到小學五年級這段時間是個建立期，
可以加強宣導。
snake現在是打算這樣子吧
我想在這邊的討論者，只有受害者才有辦法遭遇這些畜生怪吧。
如何建立受害者的防禦力以及鑑別力，
在遭遇的時候應該怎樣應對， 從這邊討論下手回應
會比去回應他們的氣憤好
被打就打回去，才是男性的世界。
為何有的女性懂得利用自己的優勢反耍男性，
丟個照，你不匯款給我我為何要給你，反向採取主動。
有時候是害怕的失去感，淹沒了應對的理智，
繼續提倡，遇到問題，
務必學會向他人求助，會有更寬廣的意見跟情緒支撐。
這世上根本不需要男人 男人只會害人
這是要教的! 風氣是要去養成的
而不是一刀切把創作砍光。
什麼都一刀切 最後你們的目的是不是跟樓上一樣 殺了全世界的男人就再也不會有人冒犯你們了?
老實說，都是香的不好嗎?
請賜我死亡嘛~
總之，我們男人該死，這個我可以接受。
但是要怎麼應對外面不會關心這些的"畜生"呢?
可能要先從"如何判別這是個畜生"開始討論
我也男的啦 男性群體長什麼樣我自己清楚
說真的你真的很在意這個議題就不會覺得自己被罵到
帶風向和要求女人跟從規則，企圖從決定方向上控制女人不就好棒棒
因為我不是受害者方，沒辦法知道畜生都用什麼方式來接近受害者族群，
要討論如何閃躲，把迴避女性的技能點滿，我倒是可以分享，
可能要請受害者族群講講那些畜生都怎樣靠近的。
再針對他們靠近的方式去做甄別
但好像在制止瘋子的有時候只是想接近某種立場，刷可信力
再企圖帶動風向往有利位置
例如避重就輕對於二三次元不分問題的討論
或者把注意力從某些想保護的人身上移開
甚至立下規則要女人遵守
而不是用臉去接子彈
我是女的
但覺得千本幼女很好笑
分得清啥能做啥不能做，這首歌才會好笑
然後對於男性凝視感到噁心，就覺得噁心吧
雖然我只有感覺這整個噗充滿用憤怒包裝的恐慌
性癖也接近男性
加上網路上性別沒有可信性。
我女的啦 什麼男能接近什麼男的不能接近我自己清楚
說真的你真的很在意這個議題就不該隨意罵人
然後我不覺得自己被罵，但我看不爽因為幾個男的說了一些你不中聽的話 就要殺了全男人? 就要砸別人飯碗?
那些真心話太荒謬了，但全都是真的喔
沒有想要為什麼會有那種幹話就很簡單的啊，像開板這種人平常沒少在網路上對BL談攻受吧？只要想到這堆噁心人之中可能就會讓臺灣男人變同性戀，臭噗浪阿姨就別怪為什麼別人要討厭腐女，是臭噗浪阿姨自己汙名化自己的
好笑的點在於當眾說著其他人不敢說的真心話吧
然後同性戀雙方是成年人但是戀童其中一方是小孩，所以不能相提並論
不要拉同性戀給戀童癖背書好嗎
先一句有些女性性癖也是父權腦
再一句網路性別沒有可信性
先二元分割區分誰是誰的，不就是你嗎？
還是重申，我覺得這整個噗，充滿了用憤怒包裝的恐慌。
我應該也沒有用任何攻擊性的文字吧？
說真的尊重他人的喜好，沒有很難。
的確有些人的喜好不在自己接受的範圍，但只要對方能夠區分，不會傷害無辜的人，基本就是要尊重對方。
男性跟女性的沒禮貌，其實不遑多讓。
沒禮貌的原因都是把自己的快樂建築在他人的困擾上。
PTT 那些留言，就是一種沒禮貌。 怎麼這裡，為了捍衛自己很委屈，結果自己也演示起了沒禮貌？ 不是因為委屈，沒禮貌就是合理欸。
砸飯碗我也不懂 你一個繪師練了一身功夫只畫得出蘿莉色圖？
還是偷渡自己只對蘿莉硬得起來
我已經說了，我是女的
不過女生總是有你這種人，也難怪有男生總把女生當敵對面
因為她嗆我 不是女的
其他現在對我而言不重要
1二三次元混淆的問題
2轉移話題保護想保護的對象
3幹話就是還沒機會做的內心深處欲望
一堆人講幹話想像發達後怎樣也是同理
udon3943: 先搞混淆的不就是你嗎？
這三句話放在你自己身上，也適用
他們習慣了二次元的幻想，而且圈子的風氣就那種模樣
漸漸的人就壞掉了
你說的案例很合理
我只是不是很爽 udon3943 先一句隨意指責，賞你一巴掌，再一副咱們好好談的行為，感到荒謬且好笑
就從不是有心討論開始指摘
需要再有其他人跑出來裝平和再附和，嘗試把最吵的扼殺掉嗎
不分場合發情
還有整個風氣都把某些犯罪娛樂化
犯罪者直接當眾發犯罪宣言都能當「幹話」
還不是一開始對我沒禮貌，我才回你
你就是不禮貌，說真的，你一開始不回我，誰要理你
我只是想講完，這邊的人很焦慮，就算了
不論在真人受害噗還是真人改編遊戲噗都是一個死樣
還是我要放剛剛換下的衛生棉照片，證明一下（並不會放，開玩笑的）
自稱女，正太兒少創作者，說走永遠不走
直言讓他不高興要讓大家不好看
你有病吧？？？？？？？？？？
我祝福你，你這種擅自灌人名號的事情，未來你會遇到一樣的事情，並且學得應得的教訓
噗主，你自己刪
看了這種發言誰敢說宅男二三次元分的開？
公然把嚴肅議題批判當性癖 不分場合性幻想
支持虛擬兒童法修一修 以前我還會同情無辜的畫師覺得他們很可憐 現在還是算了
那些人的嘴臉根本蛇鼠一窩 既然這麼分不清現實和幻想那就讓國家來教你
也是宅男：幹幹幹這個教反詐的劇情選這個可以有擦邊裸照用欸 好讚
對 沒有分不清 只是會隨地發情的一群賤種
如果你覺得罵到你了 那對了 罵的就是你 賤貨
誰要同情你們
和ptt噁宅一起合葬 棺材擠一擠通通燒掉
就這種看到性侵案還在當A片意淫甚至跑去搞N號房的廢物男戀童癖拖垮阿宅名聲的好嗎
一直想裝作宅圈老鼠屎很少真是有夠累的，比起要跟你這種提倡「護航宅圈老鼠屎」或是「對海量宅圈老鼠屎視而不見、裝作宅圈沒老鼠屎」白癡風氣的貨色站一起，我還寧願切割說我不屬於宅圈XD
不能肖想語言邏輯中樞(甚至情感中樞)還在發育的人
你說這些話他能懂
不過他還是繼續複製貼上好了，越多說話自己言論中的矛盾就越多
只能說圖窮匕見啦 講越多越印證，所以才會說還沒被照出來而已XD
好了感謝知道你的文字對討論沒有幫助了 聽君一席話 如一席話
人家情緒發言還能傳達到底多不能接受咧
中間一句男女憑拳 哈！假中立，蓋章
還如何判別畜生好像想討論，自己站出來不就區別了嗎
匿名環境下都能閃躲推託的人，在大眾視線、同儕壓力下真的能站出來維護嗎 還是繼續沆瀣一氣?
之前一些只在意色色的人每次都一副「干我屁事」的態度，好像二次元與三次元完全無關不應被打擾不需要負任何責任
但用二次元梗開三次元玩笑時又沒有問題了很奇怪自從更多人對「二三次元分很開」有質疑後，說人話的人突然增加了
他們心裡可能根本不在意受害者的事，不然早就表態了但他們不站在變態那一方已經是一大進步
足以證明多罵一點是有用的，多討論是不是需要管制和控制他們才會自肅自省
有沒有好心認真的人是可以來回答我前面的論述
要怎麼應對外面不會關心這些的"畜生"呢?
可能要先從"如何判別這是個畜生"開始討論，
大家對於在面對"恐怖的男性"又不得不接觸時，
如何判別這是個二三次元不分的畜生呢?
有沒有啥特徵?
看來你還是捨不得戀童癖還性侵犯代餐用的蘿本還其他糟糕本吧？矮額～
匿名環境下都能閃躲推託的人，在大眾視線、同儕壓力下真的能站出來維護嗎 還是繼續沆瀣一氣?」
小孩是無辜的
直接詛咒他們本人男的被仙人跳再爛雞雞 女的自己被騙色
至於caviar5649 提倡消除兒童色情，我是持保留態度。
有的人會對兒童色情做出呵護行為，有的人會是二三次元不分，做出隨意釋放慾望的行為。
在我的眼中比較像是如何對待"愛情"唄， 有的人對於喜愛的事物，是處於付出心態，有的人則是不斷向對方索求不珍惜對方的心態。
這個也是要學習如何辨認渣男女需要討論~
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大家對於在面對"恐怖的男性"又不得不接觸時，
如何判別這是個二三次元不分的畜生呢?
有沒有啥特徵?
來個認真的好心人，感蝦
另外我也很意外大家都罵公視沒有罵執行單位簡訊設計（77）
當然啊壞人不會把我是壞人這四字寫在臉上啊XD
既然網路已經被當樹洞用，那自然分享自己隱私和人身安全給伴侶之前，最好調查出伴侶有沒有在網路搞什麼裡人格囉，應該能有效幫自己避險
簡訊設計頂多讓我覺得，有必要做得那麼真實反而讓人覺得恐怖
不過想想宣導通常會被最壞的狀況演出來，引發恐懼和警戒讓人注意就算了
那全世界宅宅都活在三次元呼吸三次元空氣的人類，無論做什麼事都跟二次元無關
這邏輯很無敵喔給過
雖然有犯案的人讓受害人重現二次元本本劇情了，但那不能說是二次元影響個人是覺得噗主一開始是覺得在這種正經遊戲和議題下，還是很多人在回應裡不正經甚至噁心
遊戲主旨應該是教育孩子外面壞人很多，要保護好自己
那我覺得會這樣覺得那這遊戲在另一層面也有這種教育意義了
對，現在社會網路上就是這麼多人還是會有不正經的討論和發言
不是說要認同他們，而是要理解這個現象一直存在，就跟壞人很多，教育孩子要保護自己一樣，人們也要過濾網路上的言論
還有人們也要注意自己的發言，其他人看了不舒服以及引起這類討論，你可能也會變成別人眼中的壞人
如果上面那篇D卡文說什麼這些人只是因為成本和年齡不犯罪，總有一天會衝出來的話大家信的話
那你就更不該禁什麼二次元，而是先每個人抓起來心理輔導才對
壞人會存在，可能是教育或環境或心理因素，已經存在的壞人要透過處罰和社會矯正網去擋著他們（先不論現行法規如何，覺得不合適的話請你慎選這次的立法委員）
我覺得更重要的是不要讓未來出現更多壞人，要從家庭教育、學校教育還有這次這種遊戲去教
就是因為這種狀況在現實中太容易發生，很多小朋友遇到這種騷擾多半不知道怎麼處理，遊戲直接將過程演練出來教育這就是犯罪，而他們噁人只想戴著有色眼鏡去看待遊戲
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