p/phlzq3

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Fri, Dec 22, 2023 5:44 AM

Fri, Dec 22, 2023 7:28 AM

130

9

1

合奏閒聊

A團新歌相信不少人已經聽過因為這次風格強烈所以評價不一
但翻評價看到一些地方還是想解釋一下因為真的超大誤會

不過有一點先提,如果你用有支援杜比聲的串流聽歌(如APPLE跟AMAZON)
而你使用普通耳機的話
用杜比聲聽主打歌會有奇效

以下先針對2點解釋
1.A團主打歌在CD是爛音質
2.主打歌錄音/後製很爛

ಠ_ಠ

Fri, Dec 22, 2023 5:44 AM

1.A團主打歌在CD是爛音質

首先，歌的音質是個人選擇的你願意付錢買歌的話絕對不會爛音質

HI-RES的話 ES的TRIP都是（24bit / 96.0kHz）4616 kbps
格式是FLAC

CD的話大多CD音質是（16-bit / 44.1 kHz）1411.2 kbps

如果你用以上方式直接支持官方那你聽到的歌不會是爛音質

不過目前比較多人聽歌選擇是付費串流那就以串流為例

ಠ_ಠ

Fri, Dec 22, 2023 5:44 AM

Imgur

ಠ_ಠ

Fri, Dec 22, 2023 5:44 AM

串流的話可以看一下這張圖
付費串流如spotify有320kbps
APPLE 跟YOUTUBE MUSIC PREMIUM 256kbps
amazon HD更是支援FLAC

配合大多數人的設備(可能是幾百塊/買電話送的耳機)也做到不錯的效果
畢竟256跟320就是省略掉大部分聽不到的地方加上串流隨選即播方便又也不會爛音質

ಠ_ಠ

Fri, Dec 22, 2023 5:44 AM

2.主打歌錄音和後製很爛

評價好壞之前我們首先要理解什麼叫爛
但解釋免不了要講一堆東西這樣應該會嚇跑不少人
那最直接的方法就拿出差的歌出來比較一下

目前在ACG歌之中公認爛的是Aimer的残響散歌
這首是神仙都難救級別

ಠ_ಠ

Fri, Dec 22, 2023 5:44 AM

爛錄音跟混音的其中一個比較明顯的地方是無法聽清楚樂器跟人聲
由其這首歌無論你用哪種耳機出來都是糊到爆炸
AIMER的聲音模糊不清背景人聲完全比例失調
低音散又殘全部還要混在一起

還要愈好的耳機愈慘烈如果你直接用音響播這首更是糊到可以嚇死人

ಠ_ಠ

Fri, Dec 22, 2023 5:45 AM

反觀主打歌
人聲清晰背景音樂沒模糊
回音效果有做出來
連左右聲道都有不同效果 (這個我就算免費的youtube/B站音質都聽到)
例如唱到ブラインド思想
左聲道會是真宵怒吼右聲道是一彩意志堅定的聲音

ಠ_ಠ

Fri, Dec 22, 2023 5:45 AM

就算二人跟四人合唱都可以聽到大家的聲音
只是一彩的聲音相對比較大(這點CB也是..天城兄弟聲音都挺大的)
加上這次的二人合唱相對之前A團常見的紅心方塊/黑桃梅花
這次是兩組打散混合來唱所以有人可能不習慣

所以真的錄音和後製沒有爛只是樂曲風格強烈
不一定每一個人都喜歡

ಠ_ಠ

Fri, Dec 22, 2023 5:46 AM

至於為什麼杜比聲會有奇效....這個有人有興趣才再說

ಠ_ಠ

Fri, Dec 22, 2023 5:48 AM

Fri, Dec 22, 2023 3:24 PM

另外提升音質的話也有簡單又免費方法

ಠ_ಠ

Fri, Dec 22, 2023 5:48 AM

批踢踢實業坊 - Headphone

ಠ_ಠ

Fri, Dec 22, 2023 5:49 AM

用PC的話可以試一下這個

ಠ_ಠ

Fri, Dec 22, 2023 5:57 AM

歡迎大家一起來討論或者有不明白的地方也可以問哦

squid7614

Fri, Dec 22, 2023 6:22 AM

支持一下噗主這種認真的討論

在遇到新事物時很容易把「喜惡」排第一，而因此不知不覺間阻擋自己深入分析、了解對象物的機會

alpaca7625

Fri, Dec 22, 2023 6:56 AM

A團主打歌曲我用了以下的方式聽，感想都不同
手機直接播：嗯？山洞裡唱歌？
電視直接播：回音混在一起，有點糊（但跟電視音訊設定也有關係）
筆電直接播（有杜比）：喔喔！好像演唱會現場收音的感覺
筆電+耳機：是樂團現場演出演唱感！驚為天人！

alpaca7625

Fri, Dec 22, 2023 6:59 AM

現在遇到合奏的朋友都強烈推薦他們要用耳機聽！
不過另一方面覺得屆時遊戲曲出來效果一定不會這麼好⋯

cocoa5722

Fri, Dec 22, 2023 7:03 AM

這邊是用入耳式耳機+apple music
感覺有杜比聲真的差蠻多的~~跟PC比起來~~
噗主推薦那篇我回家試試，這邊比較常用PC聽歌

ಠ_ಠ

Fri, Dec 22, 2023 7:27 AM

squid7614: 謝謝支持！我當初只是在翻這首歌的評價時看到不少人說音質很爛/後製很爛/混音很爛，但其實沒有。加上這次歌很有趣，所以就發噗了。

alpaca7625: 遊戲內音樂是一定沒那麼好。因為遊戲的主要目標是盡量可以令大多數人都可以遊玩，所以音質一定會壓縮。

ಠ_ಠ

Fri, Dec 22, 2023 7:51 AM

alpaca7625: 這次主打歌TK風格強烈，個人認為偏搖滾風。
如果搭配上低頻下潛很深的耳機會獲得非常好的體驗，每個低音都非常扎實，緊實有力又拳拳到肉。由其僕は宙に沈む這句搭配上回音fade out 真的讓人感受到逐漸消散於空中的感覺。
再加上Alkaloid 的故事經歷配合歌詞中的掙扎求存，不惜一切都要往上爬。真的很好，感謝TK

ಠ_ಠ

Fri, Dec 22, 2023 7:53 AM

cocoa5722: 不過本身有在用ASIO/WASAPI獨佔，那應該不太需要...?

alpaca8682

Fri, Dec 22, 2023 9:14 AM

~~忍不住想問噗主是不是之前出來問trip系列的音質的那位噗主~~

puppy1108

Fri, Dec 22, 2023 9:20 AM

~~同alpaca8682，想問是不是同一位噗主+1~~

venus414

Fri, Dec 22, 2023 9:39 AM

樓上說的是這噗嗎

ಠ_ಠ - #合奏閒聊在MORA找一找才突然發現這次TRIP系列好像是合奏在網上第一次出FLAC lo...

alpaca8682

Fri, Dec 22, 2023 11:15 AM

是的當初看到那噗好多專有名詞音質小白有點恐懼
沒想到有後續在聊
另外我也是iPad/PC插入耳耳機派這次關於AK主打曲的討論太多所以難得去聽了非推團的歌~~想知道到底多難聽~~
感想是回音好大好明顯反而不覺得一彩聲音有特別蓋過其他人

snake3100

Fri, Dec 22, 2023 12:36 PM

與其說一彩聲音蓋過其他人，不如說更像是有四個一彩在唱歌（？）
試一下ptt那個方法，其他人的聲音有變得比較明顯一點，謝謝噗主

ಠ_ಠ

Fri, Dec 22, 2023 3:21 PM

Fri, Dec 22, 2023 3:24 PM

alpaca8682: puppy1108: ~~是，對不起一直開噗在吵大家~~

milk8048

Fri, Dec 22, 2023 3:51 PM

ಠ_ಠ: 謝謝噗主～這個討論分享很有趣！

（從那噗追到這噗繼續看的人

ಠ_ಠ

Fri, Dec 22, 2023 3:58 PM

snake3100: 方法有用的話那就太好了

puppy1108

Fri, Dec 22, 2023 4:28 PM

ಠ_ಠ: 覺得這種討論噗很有趣，很喜歡看這類分析的噗～謝謝噗主分享！

ಠ_ಠ

Fri, Dec 22, 2023 5:33 PM

milk8048: puppy1108: 謝謝支持，老實說我以為不太多人對這些有興趣XD

mango7869

Fri, Dec 22, 2023 5:59 PM

沒接觸過這遊戲的路人，路過看討論去找了那首歌在YT上的音樂聽
個人覺得還不錯，不過那個混音風格有點跟大眾音樂常見的風格不太一樣
人聲也夠突出了，我個人反而是喜歡背景的樂器聲能再分明一點
也或許是現在回老家用便宜設備聽的關係......過幾天再在全套加持下聽看看

ಠ_ಠ

Fri, Dec 22, 2023 9:35 PM

mango7869: 期待心得！

alpaca8682

Sat, Dec 23, 2023 12:33 AM

ಠ_ಠ: 很謝謝噗主分享

音質小白雖然看不懂專有名詞，但很好奇杜比音（是這樣講嗎）是什麼效果所以去聽了一下（用apple music 串流）
然後真的有聽到噗主說的怒吼耶好驚人
謝謝噗主～

beer3147

Sat, Dec 23, 2023 1:26 AM

有個噗主沒提到也有點偏專業的事情
現在很多手機沒耳機孔所以接耳機的話很多人用轉接線接耳機聽
手機拔掉耳機孔不是只有拔掉那個洞，還有裡面轉出音樂到耳機孔的晶片零件，所以變成那條轉接線裡面的晶片好壞會影響你耳機播放出來的品質，有可能會比以前的手機/你的電腦直接插耳機好也可能比較差

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 4:03 AM

alpaca8682: 有效果那就太好了，也可以試試其他歌之後來發心得哦

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 4:18 AM

Sat, Dec 23, 2023 4:44 AM

beer3147: 的確這一點我忘了(已轉用DAP有一段時間所以忘了電話有這問題)，感謝提醒。

ant8526

Sat, Dec 23, 2023 7:16 AM

beer3147: 對~我的手機就是沒有耳機孔，所以都用藍芽耳機聽
用藍芽聽這首聲音明顯更有立體感，但看別人說藍芽耳機音質不好
有另外買可以插在手機充電孔的有線耳機，但只是便宜貨，音質比藍芽耳機更差

用另一條有線耳機插電腦，聽起來是覺得背景鼓點聲很重
結論就是用耳機聽絕對比直接放出來好啦~放出來都糊糊的

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 7:56 AM

ant8526: 畢竟有買好的耳機的話,下一個考慮就是轉接線了XD 如果沒有的話那暫時不太需要這個...至於喇叭放出來就另一回事了,不一定會糊但出來效果好不好也是挺看喇叭的..

mango7869

Sat, Dec 23, 2023 8:02 AM

小尾巴推薦htc的
水準不輸一千多的

beer3147

Sat, Dec 23, 2023 10:14 AM

其實手機喇叭外放也滿看手機喇叭的，手機喇叭上下限也是滿大的，不過一般還是耳機會更好聽出細節
藍芽耳機精確的說應該是「會比同價位有線耳機音質差」，你想想他多一個無線功能也是要成本的
另外受限藍芽編碼他能播放的音質也會有上限

https://images.plurk.com/3ymlRRRs3qGMSkLbg5Bf3y.png

網路找一張常見編碼的圖借來解說，流量就是他能播放出來的最大音質，可以對照一下噗主最上面說的音質可以發現其實藍芽基本上就算是高級編碼也不能跑出完整的Hi-Res音質音樂，更不要說如果是iphone只支援最前面兩個

beer3147

Sat, Dec 23, 2023 10:19 AM

喔對SBC跟AAC音質上面會寫是AAC比較高是因為壓縮方法的差別，AAC是蘋果研發的編碼，簡單來說他壓縮方式比SBC厲害所以可以做到比較少的資料傳輸量但音質細節更多

mango7869

Sat, Dec 23, 2023 10:35 AM

手機的喇叭.......

puma3676

Sat, Dec 23, 2023 10:46 AM

Sat, Dec 23, 2023 11:04 AM

從前噗游過來再次謝謝噗主的心得&建議！

另外想詢問亞馬遜有這個排他モード，沒理解錯的話應該是獨佔模式的意思？切換排他モード之後聽的感覺好很多，那這樣是不是就不用再使用dpeaklim了？還是用了效果會再提升？

https://images.plurk.com/q2nxiDJPXtS94kJlqc4BO.png

beer3147

Sat, Dec 23, 2023 10:50 AM

mango7869: 手機喇叭真的是手機廠商最會偷料的地方

beer3147

Sat, Dec 23, 2023 10:58 AM

puma3676: 可能還是你要用看看才知道每個人設備有差，然後提醒你排他モード開了之後電腦其他聲音會都沒有看影片會不能撥放，如果想做其他事要記得關掉

puma3676

Sat, Dec 23, 2023 11:15 AM

Sat, Dec 23, 2023 11:18 AM

beer3147: 試完了！點dpeaklim會把亞馬遜的排他モード關掉，所以是應該同樣的東西(?)

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 5:45 PM

以為是電腦外接喇叭結果是電話喇叭嗎⋯電話的還是放棄吧XD

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 6:26 PM

Sat, Dec 23, 2023 6:27 PM

puma3676: 不一樣，音訊輸出路線不同。
簡單來說，dpeaklim那邊就是大家開車的馬路，平常有限制開多少，dpeaklim就是拿掉那個限制。當然風險就是有機會破音(因為沒限制了）

Amazon 排他mode 跟ascii.jp的說法是用wasapi ，wasapi獨佔模式就是amazon 音訊自己開車上另外一條公路，會跳過windows 的audio engine。

所以你點speaklim 排他會關掉因為你是直接由B跳A，我自己是這樣理解。不過有獨佔又不介意的話，用獨佔聽歌會比較好

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 6:50 PM

mango7869:如果剛入門的話，我覺得moshi 也可以。價格記得跟htc 也差不多

ಠ_ಠ

Sat, Dec 23, 2023 6:57 PM

~~挖靠怎麼突然100心了我有點怕~~

mango7869

Sun, Dec 24, 2023 2:24 AM

我用過moshi，但挑手機牌子的狀況比較嚴重
至少我沒在htc這條上聽到同樣災情
moshi的那條我在用時有機會爆音
後來出掉了

ಠ_ಠ

Sun, Dec 24, 2023 4:01 AM

mango7869: 那可能真的吃牌子,因為我沒這個問題,反倒是htc有底噪問題

fox6154

Sun, Dec 24, 2023 4:45 AM

~~趕快按心，免得被發現其實看不太懂~~

ಠ_ಠ

Sun, Dec 24, 2023 5:40 AM

fox6154: 有不懂可以直接問啦不要客氣

mango7869

Sun, Dec 24, 2023 5:58 AM

fox6154: 簡單的說
若使用者的電腦原本干擾多、雜訊多等狀況
使用獨佔模式有可能改善（看使用者的電腦軟硬體，有可能原本就問題不大，改善也就相當有限）
方法可以搜尋asio、wasapi等關鍵字，應該都有各種教學文
其他的各種音質改善方式不要錢的話都可以試試看
等都試過了再考慮花小錢~~玩點玄學~~

puma3676

Sun, Dec 24, 2023 6:12 AM

Sun, Dec 24, 2023 6:15 AM

謝謝噗主淺顯易懂的比喻，剛剛有稍微去爬一下文了解一下原理，也有看到amazon那個排他モード跟foobar是相同的運作原理

https://images.plurk.com/4LrbBsm0LExel2bLinjRgr.jpg

聽音樂時不太會看其他影音相關的東西，看起來簡單粗暴的方式就是獨佔模式開起來就可以了。另外，其實有點好奇為什麼噗主說杜比聲會有奇效，不過一直問有點不好意思，於是去找文章了解一下，沒理解錯是一種模擬效果，略過混音直接把某些特定細節放大讓人有逼真體驗的錯覺。

ಠ_ಠ

Sun, Dec 24, 2023 7:53 AM

Sun, Dec 24, 2023 9:12 AM

反正我建議是不花錢的都先玩看看，真的沒辦法再提升才考慮入手相關設備 (通常是先升耳機啦,幾百塊跟幾千塊的耳機我覺得是差異最大的)

ಠ_ಠ

Sun, Dec 24, 2023 9:10 AM

puma3676: 一部份對，不是細節放大而是運算和後製渲染。比較明顯的是他虛擬出空間感，拉開了人聲和樂器聲。所以普通的耳機會覺得解析感變好了，但本身用比較好的耳機的人聽上去不一定覺得好，因為apple music的杜比聲運算會把聲音變模糊。

但杜比聲在不同的情況下會有不同的效果，好壞最主要取決於歌手或廠牌的混音能力，其次是耳機或揚聲器品質，跟設備和使用者位置。

這次的話，比較多人反映是回音效果很怪(主要是不夠遠做成浴室回音)和聲音很壓/很悶。那杜比全景聲的拉開距離效果就可以針對這幾點改善，加上之前舊噗也有旅人提到開了杜比聲效果不錯。所以在針對誤會解釋之前先說這點，讓大家試試說不定會對這歌改觀呢。

ಠ_ಠ

Sun, Dec 24, 2023 9:13 AM

~~不過我也很好奇開了杜比聲其他歌的效果怎樣，有好心旅人回饋一下相關心得嗎~~

alpaca8682

Sun, Dec 24, 2023 1:04 PM

~~這裡一直覺得杜比聲加上去之後空間感變得很奇怪其實不太愛杜比聲~~
測試了一下A團新曲覺得空間感有被拉出來其他歌則不覺得有什麼差

mango7869

Sun, Dec 24, 2023 1:52 PM

Sun, Dec 24, 2023 1:53 PM

回到自己房間用平常在聽的設備聽了
感覺在一個球形（？）的大空間唱歌
樂器的分離度沒什麼問題
人聲縮退到了比較後面，不過我這支本來聽人聲就比較常不突出

ಠ_ಠ

Sun, Dec 24, 2023 2:12 PM