墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 1:21 PM
Wed, Dec 20, 2023 2:24 PM
163
112
侯友宜發言人呂家愷竟然有誠實回答
，以下摘錄
呂：
賴清德的老家看起來是沒有危害公共安全
，但如果被檢舉的話還是會安排拆除，據我所知，
目前新北還沒處理的違章建築有18多萬件
來賓：那新北市政府是不是一開始就有說，如果賴清德去申請變更用地，就能就地合法？
呂：他要先有一個申請的動作，然後要看資料有沒有符合(可變更資格)，
但他好像還沒有申請
來賓：
所以你沒有資料，也還沒有辦法判斷他合法非法嘛
呂：
對
李正皓拷問:新北憑啥要求跳過18萬件排拆 硬要拆賴老家？呂家愷狂跳針！藍白政治追殺賴 鄰居掃颱風尾 侯拋...
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 1:26 PM
Wed, Dec 20, 2023 2:24 PM
中間有一段我噗首沒摘錄
來賓：那你們新北市為什麼跳過18萬件案子，要去拆賴清德老家？還開記者會倒數計時？
呂：我們有要求拆嗎？
我們是要他拿出態度自己拆
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 1:30 PM
Wed, Dec 20, 2023 1:32 PM
等一下，沒有看過資料，不知道合法非法，卻要求人家拆掉？？
這也就是案件發生後，還沒經過法律程序蒐證調查，就直接要求嫌疑犯
「我還沒開庭，但反正你就先進監獄服刑再說」
……？
啊如果服刑到一半，法官判定是合法的，不就白服刑？
如果拆了然後資料送審發現可以就地合法，那不就白拆？？
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 1:30 PM
Wed, Dec 20, 2023 1:33 PM
但我還是蠻驚訝呂發言人還有法律常識，誠實說了新北市政府根本還沒審核，所以沒辦法說死這個建築是合法還是非法
我以為他會大喊「不用審了！我說非法就是非法」
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 1:37 PM
Wed, Dec 20, 2023 1:37 PM
坦白說
這種時代變遷導致建築或是地目有問題的，不會只有一棟，像是以前什麼頂樓加蓋那些，很多也是不符合現在的建築法規，但是過去已經蓋好很久的，就不會優先去抓
像九份這種挖到沒礦的廢礦區，如果不是變更地目，也都算是違建，連整修房子都不行
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 1:45 PM
Wed, Dec 20, 2023 1:46 PM
其實眷村這種直接來台佔國有地的，也是後來給予居住權合法化
先不提當年眷村合法化的爭議，
如果外省人的眷村可以就地合法，在地住了幾十年的本省人礦工村卻無法就地合法，那其實也只是另一種省籍衝突
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 1:47 PM
Wed, Dec 20, 2023 1:48 PM
如果國民黨主張不要審核全部拆掉，其實就是把這些廢礦區的票，全都送民進黨的意思
，逼他們跟賴清德站在一起
因為相當於是跟這些礦工後代說，即使你可以合法，為了攻擊賴清德老家，我也不讓你合法
新北本來就國民黨居多，不惜自傷800去傷礦區的票，民進黨是不是其實該鼓勵他們繼續打
越打礦區的人越氣
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 1:49 PM
Wed, Dec 20, 2023 3:10 PM
補一下眷村落地生根就地合法
眷村改建條例通過之後，眷村及眷戶就鹹魚翻身，
獲得政府八成的無償補助，只須負擔房價款的兩成就能輕鬆擁有房地所有權
眷改條例中
不僅提供眷戶八成的無償補助，及兩成的低利貸款；且五年之後有可自由轉讓，若原眷戶對改建之後的新宅不滿意亦可選擇「現金補償」
台灣勞工陣線 - 眷村改建條例，世紀最大賄選
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 1:51 PM
也補一下新北市的其他礦區
新北市汐止、金山、萬里、瑞芳、平溪、雙溪、貢寮等地為主要礦區聚落。
以金山為例，早在民國80年間，當地居民就曾面臨自己長年住所一夕之間被列為違章建築，無法進行修繕的窘境，後來在時任台北縣長
蘇貞昌任內，以及跨足公私部門等許多人共同推動之下，才終於成功讓水湳洞、金瓜石、九份一帶共2931間房屋、86家民宿業者能夠就地合法。
昔礦工房舍變更合法住宅 九份金瓜石居民喊 : 政府不公平│TVBS新聞網
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 1:53 PM
Wed, Dec 20, 2023 3:12 PM
不知道九份居民當時有沒有獲得跟眷村一樣的待遇，8成補助2成低利貸款，可自由轉讓，不滿意還可現金補償
從另一個角度(土地利用)來說
礦區沒礦了那就是廢地一片，
要是不變更名目，那這些地方沒礦、又不能做生意（違法）、又不能住（違法）
那，那片地就是廢著沒有用啊
就像九份如果沒有變更，現在都是礦區違法民宿跟違法商店，哪來的九份老街觀光財
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 2:00 PM
Wed, Dec 20, 2023 2:00 PM
這個無黨籍的里長也講了這問題
「這次感謝賴副總統，讓全國媒體關注這個問題，我們國家對礦業聚落疏於照顧，沒有去善後
我們看到農村有農業再生，對農漁村有非常多照顧的同時，整個台灣對礦業聚落是非常薄弱，就像我們當初回到家鄉要做民宿，好不容易有了民宿管理辦法，才發現整個金九水湳洞地區的房子都不合法
，是歷史產業背景造就成的問題」
【一刀未剪】"打賴老家完全沒意義"！瑞芳里長跨區聲援賴清德 揭礦區老宅整修瓶頸"改建就變違建" 喊話：這...
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 2:01 PM
Wed, Dec 20, 2023 2:06 PM
國家應該給礦工家屬一個公道了
如果你能讓眷村老兵住在國有地上，能讓九份居民做生意
為什麼其他新北市的礦工家庭就必須被強拆房子呢？是礦工比軍人更低人一等嗎？他們不配擁有一棟小小的房子嗎？
話說，那個普通的兩層樓平房竟然被叫帝寶，我都要笑了，那我老家有六層樓又在鬧區，恐怕是帝寶中的帝寶
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 2:05 PM
Wed, Dec 20, 2023 2:07 PM
講完了來點題外話
之前去南美洲玻利維亞時，我去參觀了廢棄的銀礦坑，過去是西班牙人殖民，逼南美原住民去挖礦
礦坑總共好像有7層？左右，最下面幾層很危險所以不能下去，只開放到第四層（印象中）
Bolivia Potosi Silver Mine 玻利維亞波多西 深入世上最危險的礦坑
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 2:09 PM
Wed, Dec 20, 2023 2:09 PM
參觀時就會發頭燈、頭盔、工作服和靴子
是真的爬下去洞裡，
不是樓梯，就是梯子
，而且沒有修得很好走，段差很大，不只段差大，洞裡還
潮濕、冷、空氣不流通
大概到第三層左右地上開始有積水，全都是超滑的爛泥，穿靴子都會滑
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 2:09 PM
Wed, Dec 20, 2023 2:11 PM
然後不只滑，除了第一～二層為了讓礦車通過（有軌道）所以洞開得比較高以外
第三層以下連我這個157公分的女生都要彎腰走路，時不時會撞到岩洞頂（所以頭盔是有意義的），
然後頭燈就會歪掉
加上段差很大又沒什麼氧氣，我真心覺得超痛苦
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 2:12 PM
Wed, Dec 20, 2023 2:14 PM
其他參團的白人有的在第二層就不下去了，因為彎腰走路太累
那邊也是有個黑色？長得有點恐怖的守護神？或是慰靈碑之類的，因為太多人死在裡面了
出來之後就覺得我這輩子再也不要去礦坑
但如果有機會我還是會想參觀啦
也覺得礦工真的非常辛苦，裡面粉塵超多
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 2:22 PM
Wed, Dec 20, 2023 2:23 PM
大家可以看我上面隨便搜的遊記，粉塵多到就算氧氣不太夠，還是想戴口罩，隔著口罩都能聞到灰塵這樣
不過喘還有個原因是因為海拔4000公尺啦，真的有夠喘
還很黑又很窄又很滑又充滿灰塵跟缺氧
出來時真心佩服礦工
我參加的那團沒有像遊記作者那樣被強迫購買東西，去的是廢礦坑所以也沒有資源過剩的問題就是了，作者參加的團好妙，而且他們去的坑好大lol
6_k 嘖
@6_k
Wed, Dec 20, 2023 2:23 PM
李正皓不是主持人, 他也是來賓
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 2:23 PM
6_k 嘖
: 謝謝更正我來改一下！ 拍謝只跳看了這段
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 2:27 PM
Wed, Dec 20, 2023 6:17 PM
p.s.他們的礦工會吃古柯葉，記得一樣是混石灰，吃的原因不是為了提神，是因為在裡面要工作一整天，沒辦法吃太多東西，讓肚子脹氣比較不會餓
當地旅館會提供古柯葉可以泡茶
我泡了但就是有點涼涼辣辣(?)的感覺，沒有很好喝這樣
啊人家礦工辛苦一輩子而且當年就讓這些人繼續住了，現在時過境遷幾十年，法規改了才突然衝出來說他們都是非法居民
如果說眷村也是一律強拆趕回中國，那可能還沒話講，問題在於眷村待遇很好啊
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 2:38 PM
繞回噗首的話題
選前都不到一個月了，如果能拋出來討論賴清德的議題，只有這個後續很有可能不成問題的問題（除非新北市政府鐵了心，所有舊礦區居民房子全都強拆，讓他們無家可歸）
坦白說我覺得有點荒謬，
現在不是應該互相針對政見辯論的時機嗎？離選舉都剩幾天了？？
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 2:39 PM
Wed, Dec 20, 2023 2:40 PM
其實上次吵藍白合的時候我就已經覺得很荒唐了
都選前一個月了，你們聯合政黨要合不合，要怎麼分工怎麼磨合政見跟理念竟然都還沒搞定
學生出國比賽準備期都不只一個月
我中華民國政權就只值得你們準備一個月，臨時成軍就來挑戰是不是
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 2:44 PM
Wed, Dec 20, 2023 6:18 PM
然後搞半天，提出來的也不是關於國家建設的質疑
這就像是辯論比賽，該辯的不辯，一直糾結對方身上穿的衣服是不是正貨
對這是個問題，但不是此時此刻最該關注的問題，因為現在還在辯論比賽中，該拿出的是真本事而不是關注那些甚至不是問題的點
每次中國人說台灣選舉是兒戲，我都嗆他們太監不要對別人房事出意見，但是這次是真的很兒戲
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 2:46 PM
Wed, Dec 20, 2023 2:47 PM
我覺得藍白合還倒數計時很好笑很綜藝（倒數計時是幹嘛，接下來是小蘭要拆炸彈了嗎）
同時作為公民，看他們這樣處理國家大事，這樣拿我納稅人的錢去演綜藝，又覺得一肚子火
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 2:47 PM
Wed, Dec 20, 2023 2:47 PM
這個一肚子火，當然也包含那個還沒選上就槓上外交部的副總統候選人吳欣盈女士
如果吳女士還沒搞懂我國國際地位特殊，需要用非常手段進行外交，那妳真的不適合擔任我國的門面
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 2:56 PM
關於外交這件事，幾年前台灣要贈給日本東西（我現在有點忘記是什麼，口罩嗎？）
當時也是秘密進行，最後一秒放出消息，然後在中國還沒抗議時就已經送到日本了
正常國家贈送東西給友邦，是不需要這樣偷偷摸摸來的。但我們不是正常國家。
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 2:56 PM
Wed, Dec 20, 2023 3:19 PM
如果吳女士沒有理解我國處境，甚至只會責怪辛苦的一線外交人員，那我不認為會把外交問題搞好
事實上我國的外交人員比起其他國家，辛苦程度是好幾倍。還要時不時面對民眾辱罵做得不好，吳女士可能不曾深入了解外交，自然也不體諒
我也不懂到底為什麼要在這個時間點去打礦區居民，這只是暴露了我國政府長年來都沒有去關注這個族群的居住權而已
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 2:56 PM
Wed, Dec 20, 2023 3:06 PM
離題太多，之後外交問題另開一噗再挪過去
看到這種不會救火只會放火又想競選的
我也是龜懶趴火
雖然我沒有懶趴
是不是忘記了自己在競選公「僕」而不是公主
要把僕字放大嗎
我作為公民aka真國家的主人不爽很合理吧
刃s.s.
@gk6ual
Wed, Dec 20, 2023 3:21 PM
那個類比，學姊家可不是帝寶，根本是紐約曼哈頓的高層豪宅
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 3:25 PM
刃s.s.
: 笑死
我家還有地下室跟車位和頂樓小花園，真是太豪華了
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Dec 20, 2023 3:32 PM
沒利益添麻煩的事情國民黨不想動，看到礦工的孩子要選總統了，如今還追殺不停
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 3:40 PM
Wed, Dec 20, 2023 3:43 PM
說到豪宅，顏清標的莊園那個佔了國有地，有高爾夫果嶺，出入口還要另設在別的小巷子裡的是真心豪宅，最酷的是那還不是什麼時代變遷地目變更的問題，是直接把地包在護城河(X)和一排民房城牆之間，反正別人也進不去那邊，所以自動就變成了私人土地，
跟桌遊卡卡城差不多的玩法，反正地圍起來就變成你的
p.s.佔地1250坪，標哥兒子是說他有付租金啦
我不會說賴清德是窮人，畢竟他現在也真的不窮，但是礦工房離帝寶還是有點距離der
墨桃/百樓
@spadequeen
Wed, Dec 20, 2023 3:49 PM
Wed, Dec 20, 2023 6:20 PM
路邊攤宅老闆
: 平常都不管礦工這麼多年房子還不合法，如今礦工的孩子要選總統，突然間就想起來 「對！還可以攻擊這個！」
哇塞完全是幾十年不幫忙，一想起來就是落井下石
對比眷村問題還擔心榮民買不起自己住的房子，政府幫他付八成，真是命有貴賤
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, Dec 20, 2023 5:59 PM
誠實豆沙包哪裡買？
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Dec 21, 2023 2:17 PM
Thu, Dec 21, 2023 2:18 PM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 至少呂先生還有一點點的良心願意承認未審先判，雖然藍媒紅媒還是在那邊抹黑，他們的支持者我也很懷疑有沒有判斷能力
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Dec 21, 2023 2:21 PM
Thu, Dec 21, 2023 2:22 PM
還沒看政見發表，聽說賴清德是打算捐老家當礦工紀念館
好處：
具有房屋的所有權才能捐，如果捐成功，表示這房子確實是合法持有的
壞處：我覺得抹黑那群人沒有能力理解這種拐彎抹角的自證方式
大概不會理解人要先擁有一個東西才有辦法捐，恐怕重點會變成「哼!捐出來表示怕了吧! 都是我們這樣狂打他，他才把東西吐出來，我們超棒!!」這種很反智的結論
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Dec 21, 2023 2:23 PM
Thu, Dec 21, 2023 2:26 PM
說到底我覺得反對黨存在是很OK的
但我一直很受不了反智
要反對也找個好一點的切入點吧
如果找不到這種切入點，表示人家很好所以沒有犯罪事實能打，那就也讓自己成為更好而不犯罪的人吧
這有很難懂嗎？
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Dec 21, 2023 2:33 PM
然後我有時也有點覺得，民進黨應該改變一下面對謠言的策略吧
當抹黑的人可能看不懂你在講什麼時，政治人物的發言人是不是有義務讓它好懂一點、好流傳一點，公民不會全都有空一一去理解每個議題，也不一定有那個能力懂，把這些東西說到大家都能懂，不就是宣傳要做的事嗎？
就算網路上可以有各種解釋，但官方發言才是真正會被媒體傳出去的，如果官方發言對大眾而言不直觀，對平息謠言就沒有太大幫助
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Dec 21, 2023 2:35 PM
Thu, Dec 21, 2023 2:41 PM
這一點我覺得國民黨一直做得很好，就算內容邏輯不通或是前後自打臉，但是每個環節「都感覺聽得懂、好像有道理」，這種信賴感就會連結到政黨或政治人物的形象
對於時間零碎無法長期追蹤時事，或是其能力有限，無法理解複雜議題的人來說，他是沒辦法對一個每次開口都聽不懂的人產生信賴感或共鳴的，他只會覺得「很空」
這個「很空」其實就代表了
「我沒辦法具體想像這話是什麼意思」
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Dec 21, 2023 2:45 PM
Thu, Dec 21, 2023 2:48 PM
舉例來說
我認為礦工的房子為什麼
「雖現在可能還不合法，但應該讓它合法」
我印象中的民進黨支持者在解釋這件事上，可能會用一些如「產業變遷跟時代背景」這樣的字來解釋，這是正確的，但是對一般人來說並不好懂
因為台灣的中老年人沒有讀台灣史
，他們腦中可能有一些實際生活的經驗，但並不是完整的知識系統。
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Dec 21, 2023 2:50 PM
對這些安裝mac系統的人一直使用windows的指令，是完全不會生效的，甚至會加深他們的挫折感/排斥感，他會覺得你在強迫他接受他的脈絡不存在的答案
但是具體拿出例子來說明眷村就地合法的例子，九份礦區變更用途的例子，這些應該都是正常社會人可以理解的
（除了故意就是要反對的那種）
維琪大佐
@VickieH
Fri, Dec 22, 2023 9:46 AM
對，我覺得民進黨在反駁抹黑的說法上需要再加強，每次都長篇大論地論述，問題是人家根本沒心思沒時間去看你慢慢解釋，最好是想些言簡意賅的辯駁方式。
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Dec 22, 2023 10:49 AM
維琪大佐
: 真的，我明白很多道理可能是要慢慢說才清楚，但其實就像自媒體也要想辦法下一個吸睛又簡單易懂的標題，這是傳達的人要努力的方向，畢竟需要選票的就是他們啊
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Dec 22, 2023 10:52 AM
Fri, Dec 22, 2023 10:58 AM
話又說回來，雖然我覺得捐出來也不算是個壞的處理方式，但我個人比較偏好的解法是
「為了我背後所有還沒獲得居住權的礦工家庭，不再遭受惡意揣測攻擊，我們提出集體送件，請新北市政府優先處理我們這區的審核，如果最終審核未過，立刻拆除」
應該把問題焦點放在
1.新北市根本還沒審他們那區
2.這些陳年問題早該處理卻一直未處理
3.也佔理（依據九份、眷村等就地合法的先例來看）
墨桃/百樓
@spadequeen
Fri, Dec 22, 2023 10:59 AM
Fri, Dec 22, 2023 12:23 PM
在這情況下，媒體如果沒有惡意，下的標題可能會是
「ＯＯ區居民集體送件，籲市府加速處理礦區居住權」
如果只強調就地合法，不懂前因後果的人會以為是硬拗，但如果扯一堆什麼歷史共業，很多人又根本不想聽
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呂：賴清德的老家看起來是沒有危害公共安全，但如果被檢舉的話還是會安排拆除，據我所知，目前新北還沒處理的違章建築有18多萬件
來賓：那新北市政府是不是一開始就有說，如果賴清德去申請變更用地，就能就地合法？
呂：他要先有一個申請的動作，然後要看資料有沒有符合(可變更資格)，但他好像還沒有申請
來賓：所以你沒有資料，也還沒有辦法判斷他合法非法嘛
呂：對
來賓：那你們新北市為什麼跳過18萬件案子，要去拆賴清德老家？還開記者會倒數計時？
呂：我們有要求拆嗎？我們是要他拿出態度自己拆
這也就是案件發生後，還沒經過法律程序蒐證調查，就直接要求嫌疑犯「我還沒開庭，但反正你就先進監獄服刑再說」……？
啊如果服刑到一半，法官判定是合法的，不就白服刑？
如果拆了然後資料送審發現可以就地合法，那不就白拆？？
我以為他會大喊「不用審了！我說非法就是非法」
這種時代變遷導致建築或是地目有問題的，不會只有一棟，像是以前什麼頂樓加蓋那些，很多也是不符合現在的建築法規，但是過去已經蓋好很久的，就不會優先去抓
像九份這種挖到沒礦的廢礦區，如果不是變更地目，也都算是違建，連整修房子都不行
先不提當年眷村合法化的爭議，如果外省人的眷村可以就地合法，在地住了幾十年的本省人礦工村卻無法就地合法，那其實也只是另一種省籍衝突
如果國民黨主張不要審核全部拆掉，其實就是把這些廢礦區的票，全都送民進黨的意思，逼他們跟賴清德站在一起因為相當於是跟這些礦工後代說，即使你可以合法，為了攻擊賴清德老家，我也不讓你合法
新北本來就國民黨居多，不惜自傷800去傷礦區的票，民進黨是不是其實該鼓勵他們繼續打
眷村改建條例通過之後，眷村及眷戶就鹹魚翻身，獲得政府八成的無償補助，只須負擔房價款的兩成就能輕鬆擁有房地所有權
眷改條例中不僅提供眷戶八成的無償補助，及兩成的低利貸款；且五年之後有可自由轉讓，若原眷戶對改建之後的新宅不滿意亦可選擇「現金補償」
台灣勞工陣線 - 眷村改建條例，世紀最大賄選
新北市汐止、金山、萬里、瑞芳、平溪、雙溪、貢寮等地為主要礦區聚落。
以金山為例，早在民國80年間，當地居民就曾面臨自己長年住所一夕之間被列為違章建築，無法進行修繕的窘境，後來在時任台北縣長蘇貞昌任內，以及跨足公私部門等許多人共同推動之下，才終於成功讓水湳洞、金瓜石、九份一帶共2931間房屋、86家民宿業者能夠就地合法。
不知道九份居民當時有沒有獲得跟眷村一樣的待遇，8成補助2成低利貸款，可自由轉讓，不滿意還可現金補償從另一個角度(土地利用)來說
礦區沒礦了那就是廢地一片，要是不變更名目，那這些地方沒礦、又不能做生意（違法）、又不能住（違法）
那，那片地就是廢著沒有用啊
就像九份如果沒有變更，現在都是礦區違法民宿跟違法商店，哪來的九份老街觀光財
「這次感謝賴副總統，讓全國媒體關注這個問題，我們國家對礦業聚落疏於照顧，沒有去善後
我們看到農村有農業再生，對農漁村有非常多照顧的同時，整個台灣對礦業聚落是非常薄弱，就像我們當初回到家鄉要做民宿，好不容易有了民宿管理辦法，才發現整個金九水湳洞地區的房子都不合法，是歷史產業背景造就成的問題」
如果你能讓眷村老兵住在國有地上，能讓九份居民做生意
為什麼其他新北市的礦工家庭就必須被強拆房子呢？是礦工比軍人更低人一等嗎？他們不配擁有一棟小小的房子嗎？
話說，那個普通的兩層樓平房竟然被叫帝寶，我都要笑了，那我老家有六層樓又在鬧區，恐怕是帝寶中的帝寶之前去南美洲玻利維亞時，我去參觀了廢棄的銀礦坑，過去是西班牙人殖民，逼南美原住民去挖礦
礦坑總共好像有7層？左右，最下面幾層很危險所以不能下去，只開放到第四層（印象中）
是真的爬下去洞裡，不是樓梯，就是梯子，而且沒有修得很好走，段差很大，不只段差大，洞裡還潮濕、冷、空氣不流通
大概到第三層左右地上開始有積水，全都是超滑的爛泥，穿靴子都會滑
第三層以下連我這個157公分的女生都要彎腰走路，時不時會撞到岩洞頂（所以頭盔是有意義的），
然後頭燈就會歪掉加上段差很大又沒什麼氧氣，我真心覺得超痛苦
那邊也是有個黑色？長得有點恐怖的守護神？或是慰靈碑之類的，因為太多人死在裡面了
出來之後就覺得我這輩子再也不要去礦坑
但如果有機會我還是會想參觀啦也覺得礦工真的非常辛苦，裡面粉塵超多
不過喘還有個原因是因為海拔4000公尺啦，真的有夠喘
出來時真心佩服礦工
我參加的那團沒有像遊記作者那樣被強迫購買東西，去的是廢礦坑所以也沒有資源過剩的問題就是了，作者參加的團好妙，而且他們去的坑好大lol
當地旅館會提供古柯葉可以泡茶
我泡了但就是有點涼涼辣辣(?)的感覺，沒有很好喝這樣
啊人家礦工辛苦一輩子而且當年就讓這些人繼續住了，現在時過境遷幾十年，法規改了才突然衝出來說他們都是非法居民
如果說眷村也是一律強拆趕回中國，那可能還沒話講，問題在於眷村待遇很好啊
選前都不到一個月了，如果能拋出來討論賴清德的議題，只有這個後續很有可能不成問題的問題（除非新北市政府鐵了心，所有舊礦區居民房子全都強拆，讓他們無家可歸）
坦白說我覺得有點荒謬，現在不是應該互相針對政見辯論的時機嗎？離選舉都剩幾天了？？
都選前一個月了，你們聯合政黨要合不合，要怎麼分工怎麼磨合政見跟理念竟然都還沒搞定
學生出國比賽準備期都不只一個月
我中華民國政權就只值得你們準備一個月，臨時成軍就來挑戰是不是
這就像是辯論比賽，該辯的不辯，一直糾結對方身上穿的衣服是不是正貨
對這是個問題，但不是此時此刻最該關注的問題，因為現在還在辯論比賽中，該拿出的是真本事而不是關注那些甚至不是問題的點
每次中國人說台灣選舉是兒戲，我都嗆他們太監不要對別人房事出意見，但是這次是真的很兒戲
同時作為公民，看他們這樣處理國家大事，這樣拿我納稅人的錢去演綜藝，又覺得一肚子火
如果吳女士還沒搞懂我國國際地位特殊，需要用非常手段進行外交，那妳真的不適合擔任我國的門面
當時也是秘密進行，最後一秒放出消息，然後在中國還沒抗議時就已經送到日本了
正常國家贈送東西給友邦，是不需要這樣偷偷摸摸來的。但我們不是正常國家。
事實上我國的外交人員比起其他國家，辛苦程度是好幾倍。還要時不時面對民眾辱罵做得不好，吳女士可能不曾深入了解外交，自然也不體諒
我也不懂到底為什麼要在這個時間點去打礦區居民，這只是暴露了我國政府長年來都沒有去關注這個族群的居住權而已
看到這種不會救火只會放火又想競選的
我也是龜懶趴火
雖然我沒有懶趴是不是忘記了自己在競選公「僕」而不是公主
要把僕字放大嗎
我作為公民aka真國家的主人不爽很合理吧
跟桌遊卡卡城差不多的玩法，反正地圍起來就變成你的p.s.佔地1250坪，標哥兒子是說他有付租金啦
我不會說賴清德是窮人，畢竟他現在也真的不窮，但是礦工房離帝寶還是有點距離der
哇塞完全是幾十年不幫忙，一想起來就是落井下石
對比眷村問題還擔心榮民買不起自己住的房子，政府幫他付八成，真是命有貴賤
誠實豆沙包哪裡買？好處：具有房屋的所有權才能捐，如果捐成功，表示這房子確實是合法持有的
壞處：我覺得抹黑那群人沒有能力理解這種拐彎抹角的自證方式
但我一直很受不了反智
要反對也找個好一點的切入點吧
如果找不到這種切入點，表示人家很好所以沒有犯罪事實能打，那就也讓自己成為更好而不犯罪的人吧
這有很難懂嗎？
當抹黑的人可能看不懂你在講什麼時，政治人物的發言人是不是有義務讓它好懂一點、好流傳一點，公民不會全都有空一一去理解每個議題，也不一定有那個能力懂，把這些東西說到大家都能懂，不就是宣傳要做的事嗎？
就算網路上可以有各種解釋，但官方發言才是真正會被媒體傳出去的，如果官方發言對大眾而言不直觀，對平息謠言就沒有太大幫助
對於時間零碎無法長期追蹤時事，或是其能力有限，無法理解複雜議題的人來說，他是沒辦法對一個每次開口都聽不懂的人產生信賴感或共鳴的，他只會覺得「很空」
這個「很空」其實就代表了「我沒辦法具體想像這話是什麼意思」
我認為礦工的房子為什麼「雖現在可能還不合法，但應該讓它合法」
我印象中的民進黨支持者在解釋這件事上，可能會用一些如「產業變遷跟時代背景」這樣的字來解釋，這是正確的，但是對一般人來說並不好懂
因為台灣的中老年人沒有讀台灣史，他們腦中可能有一些實際生活的經驗，但並不是完整的知識系統。
但是具體拿出例子來說明眷村就地合法的例子，九份礦區變更用途的例子，這些應該都是正常社會人可以理解的
（除了故意就是要反對的那種）「為了我背後所有還沒獲得居住權的礦工家庭，不再遭受惡意揣測攻擊，我們提出集體送件，請新北市政府優先處理我們這區的審核，如果最終審核未過，立刻拆除」
應該把問題焦點放在
1.新北市根本還沒審他們那區
2.這些陳年問題早該處理卻一直未處理
3.也佔理（依據九份、眷村等就地合法的先例來看）
如果只強調就地合法，不懂前因後果的人會以為是硬拗，但如果扯一堆什麼歷史共業，很多人又根本不想聽