ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Dec 20, 2023 7:46 AM
51
選最接近的就好
喜歡羽生結弦嗎
coffee4257
Wed, Dec 20, 2023 7:46 AM
好感不到喜歡
ಠ_ಠ
Wed, Dec 20, 2023 7:47 AM
想要解釋程度可以像一樓留言補充說明，但投票就選最接近的
pisces147
Wed, Dec 20, 2023 7:49 AM
離婚事件&討論串看過之後從路人粉轉路人，偏黑，所以選了討厭
bbq9897
Wed, Dec 20, 2023 7:52 AM
pisces147:
我也是
從對他有好感的路人粉轉成有點反感了
alpaca2025
Wed, Dec 20, 2023 7:54 AM
屬於不會固定看花滑賽事，但如果剛好看到也會停下來看一下節目的路人，所以了解不多，只是對直播聊天室和匿名版的部分羽生粉印象深刻，連帶對羽生也印象不太好
本來覺得粉絲行為不該由偶像買單，所以這類投票多投無感，但追了兩串後覺得可以投討厭了
toro9435
Wed, Dec 20, 2023 8:18 AM
不看花滑偏印象好的路人，就是那種對於有天份或突出表現的運動員會持有的尊敬那種程度。
閃婚無感，倒是離婚公告隱約覺得詭異。其他演藝人員離婚宣言看多了，就只有他的讓人隱隱覺得沒什麼擔當跟肩膀XD
結果這幾天看到討論（腦粉請不要說造謠啦，好幾位實名大大的言論都有報導/數據/訪問可以佐證）整個好感敗到負了，真的也是佩服日媒跟腦粉幫忙擦脂抹粉洗了一波路人好感，只是做人這麼敗人品，現在業力引爆剛好而已吧
grape9425
Wed, Dec 20, 2023 8:33 AM
剛剛才去搜噗上的瓜串，感覺隱形大顛覆
hen3020
Wed, Dec 20, 2023 8:35 AM
以前印象很好，看完瓜之後整個翻掉
squid6753
Wed, Dec 20, 2023 9:21 AM
本來無感，看完瓜串以後討厭
pig5113
Wed, Dec 20, 2023 9:37 AM
我覺得可以喜歡渣男，譬如我有朋友喜歡綾野剛，她從來不幫他人品說話就是喜歡表演，當然這是極端例子，羽生就是走那種陰溼類型的NG人品，但實在也沒必要日媒粉絲大外宣包裝成天使寶貝嬰兒啦
pig5113
Wed, Dec 20, 2023 9:41 AM
不過看瓜串都沒粉絲要正面反駁回擊護航人品部分，對於
成就偉業啥歷史第一人
表演部分應該是比較執著，希望他們收斂一點別再攻擊其他選手甚至是其他運動圈的
chick5029
Wed, Dec 20, 2023 9:58 AM
哈。投票結果證明沈默的大多數都是看得清真相的，隨你們瓜串怎麼黑都沒差。
反正羽生的歷史定位標竿性的
coral2229
Wed, Dec 20, 2023 10:02 AM
這邊投無感是因為看瓜串從好感變成觀感微妙，但還沒到討厭的程度（變成吃瓜群眾
而且投票結果雖然討厭沒有無感多，但同樣無感也超過喜歡一截……我是不覺得這有什麼好自豪的啦
很難不懷疑這是反串發言
coral2229
Wed, Dec 20, 2023 10:04 AM
原本看喜歡的還比討厭多一點，結果現在有反超趨勢，其實chick是在敗好感對吧
pig5113
Wed, Dec 20, 2023 10:07 AM
現在會搜羽生的就是我們這些按讚圍觀瓜串的人，其實我可能還是討厭那種內容物與廣告不實的被欺騙感的多一點，所以還是討厭媒體和粉絲多一點吧
pisces147
Wed, Dec 20, 2023 10:09 AM
Chick應該是反串啦
pig5113
Wed, Dec 20, 2023 10:09 AM
但放任粉絲出征人的就是羽生本人，這是一個生態鏈，還是偏討厭吧（雖然我情感沒那麼激烈）
alpaca2025
Wed, Dec 20, 2023 10:19 AM
雖然可能是反串，但讓我想起比賽評論區裡的羽生粉有多討厭了，直接用黑稱叫其他選手，還人身攻擊，真的很煩
bear4814
Wed, Dec 20, 2023 12:09 PM
我對他沒意見，可是他的狂粉很可怕
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 4:01 PM
放任粉絲出征？其實各家選手狂粉都到處出征啊，難道都是選手放任的喔？業餘選手就專心比賽、職業的就專心準備冰演，聰明的觀眾看比賽看冰演都來不及了當然不會跟狂粉辯啊。每個狂粉都是在現有事實上混入造謠，然後互相攻擊來攻擊去，互相指責對方主子人品多差沒有上進心啥的。當然粉絲基數相對大的，狂粉比例就跟著高⋯
coffee4257
Wed, Dec 20, 2023 4:06 PM
路人
但粉絲出征的部份，不管是不是運動選手，只要是名人都有機會出現這種問題，除非名人本身對粉絲出征保持著鼓勵，不然個人覺得那是粉絲要自肅的部份。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 20, 2023 4:11 PM
雖然我也沒那麼認同放任的說法，但是說各家選手狂粉都到處出征這又有點太個打五十大板了，狂粉到處都有，但征過這麼多家還這麼常跨圈的沒見過XDD
aries2412
Wed, Dec 20, 2023 4:11 PM
今天看了有個「冰洞」的事情，好像那時候羽生先講了冰洞的事（似乎和某選手有關），然後羽生的粉絲就湧入選手的IG洗版，選手在比賽期間不得不把IG關起來
如果是在羽生什麼事都沒做的情況下，粉絲就到處出征，那當然是個人行為。但不太確定有沒有出現過「羽生先講了什麼，粉絲聽了他說的之後，便鎖定特定他人進行攻擊，然後羽生也沒有出來制止」的情況
以上只是憑著我匆匆看過一眼的微薄記憶，如果有錯請指正，感謝🙏🏻
ಠ_ಠ
Wed, Dec 20, 2023 4:11 PM
*各打
coffee4257
Wed, Dec 20, 2023 4:14 PM
ಠ_ಠ: 我不是指運動圈XDDDD
而是「名人」，或者說只要有「偶像」這個概念產生的時候就
有機會
產生這個現象
coffee4257
Wed, Dec 20, 2023 4:15 PM
啊 抱歉 噗主不是在回我 我看錯了
ಠ_ಠ
Wed, Dec 20, 2023 4:16 PM
coffee4257: 對XD 我是回whisky2719說的「各家選手狂粉都到處出征」
我也同意本人沒有鼓勵的話基本上就是粉絲自己的問題，畢竟也不可能管到那麼多人，但我要指出的是某一群粉絲問題好像相對其他的異常大
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 4:18 PM
aries2412: 洞存在那邊是事實，選手訪問說有洞所以失誤也是事實，失誤就失誤，運氣也是比賽的一部分。
至於部份狂粉瘋狂遷怒其他選手或怎樣，那是狂粉的個人行為，名人是狂粉爸媽嗎？比賽中還要出來管道德管秩序？
aries2412
Wed, Dec 20, 2023 4:20 PM
whisky2719: 好像也是喔，謝謝，您有道理，那麼就是我記錯了
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 4:23 PM
ಠ_ಠ: 粉絲多了就變成邪教⋯尤其是某國粉絲。偏偏某國粉絲是沒辦法聽懂「只關注我的表演就好」這樣客氣的勸說，還常常拿偶像的成就成績在那邊自傲。這不只是羽生，很多歌手、偶像的粉絲群體都會這樣⋯然後狂粉還會鄙視佛系粉絲或是一般有好感的路人愛的不夠深⋯（攤手）
ಠ_ಠ
Wed, Dec 20, 2023 4:36 PM
我想到一個我見過可以比擬的，大概是張繼科巔峰時期表現也很輕狂時吸引了一群粉。桌球還是中國國球粉絲基數更大，粉絲除了罵其他隊員還會罵到教練去（腦補一些資源分配偏心什麼的）
但像是羽生粉絲跑去罵大谷這種事情還是另一個層次，可能是我以前看過的多半都維持在同圈子，畢竟同隊或敵對運動員有利益競爭關係嘛還能理解，但是因為商業活動或曝光，那真的是當成偶像而不是運動員在粉了
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 4:48 PM
ಠ_ಠ: 就是腦補商業活動什麼經紀公司之類的才會弄到大谷那邊去⋯羽生的狀況很有趣（？）狂粉覺得他沒簽大公司所以被排擠利用，黑粉覺得他資源很多很好勢力很龐大觀眾路人都被日媒洗不知道他真面目⋯話都給黑粉狂粉說就好啦🤪
ಠ_ಠ
Wed, Dec 20, 2023 4:59 PM
被媒體洗的部分我個人主要是4A，這件事對我個人來說的確有看到真面目的感覺，很傷身為運動員的形象
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 5:07 PM
ಠ_ಠ: 不過他本人沒有說4A被認證欸，是媒體跟他說，有在打分表上留下紀錄（但是不足周所以GOE不是正，不能算完成）他的回應是，是嗎？有留下紀錄也值得高興了。因為實際上沒有完成，所以後續的訪問才會一直被問還要不要再挑戰什麼的⋯他也思考過可能以他現有的技術，他自己最好的4A可能就是北京那個程度了。
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 5:17 PM
我自己覺得蠻恐怖的是，狂粉和媒體的造神以及後來黑粉和八卦雜的拉下神壇⋯他本人就是好勝心很強的一個運動員，在技術和藝術演繹上有自己的想法和堅持。其實其他選手也一樣啊，走到頂尖多少都有自己的個性脾氣，單純看比賽和訪問我一直覺得選手們都很正常，有不同的個性才有趣吧。
toro9435
Wed, Dec 20, 2023 5:50 PM
他本人沒有說被認證，所以4A認證紀念郵票這件事他本人不知道嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Dec 20, 2023 5:50 PM
whisky2719: 所以「羽生結弦世界初4A公認記念グッズ」是……盜版商品嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Dec 20, 2023 5:55 PM
講到周邊商品，我個人覺得打上GOAT的寫真集也很毋通，不過GOAT本來就沒有認證機構（只是也從沒聽過誰是自己封的）所以這點最多就是狂妄而已還不到不誠實
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 6:05 PM
嚴格來說，真的是他本人事務所直接相關、會經過他本人應該只有他單獨冰演的周邊商品，文字的話就蒼炎跟gift繪本⋯其他應該就發行單位申請肖像權，給一點權利金這樣的關係。感覺他事務所的管控很寬⋯
寫真類的書籍取名大多是攝影師和出版社，宣傳活動也是攝影師本人在舉辦⋯老實說那些寫真類的我都不會買😜
ಠ_ಠ
Wed, Dec 20, 2023 6:21 PM
這種有認證爭議的我是覺得不能這樣輕描淡寫，媒體問時沒解釋就很有問題了，身為專業運動員聽到這個怎麼會是「是嗎？」而是
確定知道沒有
吧？還是歷史上曾有過摔了事後得知被認證的經驗所以才會這樣反應？
單獨這件事可能就不好看而已，但授權肖像發行郵票把點子動到這上面，他一眼都沒看過我認為說不過去，就算沒有主導設計也該在看稿時指出爭議
都只個別發生的話，或許沒怎樣，但同時發生我會覺得他或他的事務所有意要讓人覺得「雖然不完美我還是4A第一人（但其實根本就什麼都不是）」，我覺得不太誠實。我也是追瓜串才知道，也就是說事前他們的確達到了那種誤導的效果
toro9435
Wed, Dec 20, 2023 6:21 PM
喔所以名不副實的認證紀念品在市面流通他不介意嘛都是事務所的鍋我推最仙不食人間煙火！
好吧我只能說粉絲幫撇清的好徹底XDDDDD
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 6:22 PM
實際上約怎麼簽或是他實際涉入多少我是不清楚啦⋯因為郵票跟寫真對我來說都是一些跟他花滑無關的東西所以基本上不太care🤪 但真的用他的臉發的東西超級多的，比賽紀念類的大部份不是媒體相關的出版，不然就是公部門相關的出版，再來代言贊助商。真正他自己事務所名義的，可能連蒼炎都不算⋯那本是版稅會捐給冰場才發行的。
toro9435
Wed, Dec 20, 2023 6:25 PM
威士忌是真不懂還是打太極，沒人在意他商品合約這些事情，他現在敗路人好感不就是這些不誠實、誤導他人滿足自己追求的頭銜這些問題慢慢累積起來，近日才引爆的嗎？
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 6:27 PM
ಠ_ಠ: 是嗎的反應是竟然有⋯因為上一次嘗試是被降板啊。這個跟打分機制有關係，北京的嘗試對他來說是進步了一些，而這些努力也是存在的。但不代表他4A完成了。我自己覺得是媒體做新聞做太大把他拱上神壇的。實際上就是沒跳成。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 20, 2023 6:28 PM
而且我也不太懂強調你不care他某些爭議周邊是要幹嘛，你不care不代表那些東西不存在啊
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 6:38 PM
Wed, Dec 20, 2023 6:38 PM
不過郵票這個如果有人在意就在意吧⋯那個拱他上神壇的多的是了，階段性的在比賽紀錄上留下4A的痕跡（而不是被降板）這也是事實，只是就跳躍的發展來說，過程和結果還是有一定出入，覺得他和事務所不謹慎有誤導之嫌也無可厚非。
可能我沒被誤導，所以不覺得這紀念品有什麼重要的吧。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 20, 2023 6:42 PM
如果你是真心這麼認為，那我覺得他的粉圈真的有一個結界，只有你們看得穿真相不會被誤導XD 外面會被誤導都是我們的問題
對我來說人設崩塌什麼的都沒差，但運動員對運動相關的頭銜或傳言應該要更小心，不只是誠實，也是專業的表現。若沒有要騙的意思卻沒指出可能的誤會，不就是領域知識不足嗎？我記得看過某網球選手訪問時被說是第一個完成什麼什麼的選手，他馬上出聲打斷說不是，誰誰誰早就完成過了（雖然我都忘記名字了
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 6:52 PM
ಠ_ಠ: 嗯⋯我覺得可能要在當下看那些對話的情境，比較能知道他的表達吧。因為他實際上沒有完成，他很清楚，媒體有點在安慰他，比上次好有留下紀錄⋯這個跟你舉的例子情況並不一樣。
我倒是沒想到會這麼誤導，在4A發展史上正賽的挑戰不多，羽生只是一個過程，展示了可行性⋯在他之後4A是由馬里寧留下正賽紀錄的。
virgo2041
Wed, Dec 20, 2023 7:03 PM
whisky就是典型粉絲想洗www粉絲行為正主的確沒有義務買單，但假如一個人狂粉的偏差行為是人盡皆知，報紙新聞都有報的程度，那這個人從來不覺得怎樣，沒有任何表示，你會覺得這個人人品怎麼樣，你會覺得這個人擔的起他的天使人設嗎XD
樹大招風，粉絲基數大當然會有狂粉 -> 每次看到都想翻白眼，根本又是自爽說羽生人氣高。其他人氣高的粉圈多的是，怎麼不見他們和羽生粉一樣自以為是到處引戰、抹黑其他選手不遺餘力
virgo2041
Wed, Dec 20, 2023 7:04 PM
就算管了也不一定有用，但至少能表達出正主的態度吧，也不用說什麼或做什麼，就一句「每位選手都很努力，希望大家能支持每位選手」或者好好讚美其他選手，我相信都不會讓現在的粉圈變這麼毒唯www（不只一位選手做過這種不要用抹黑其他人的方式來支持他的宣導，不要說這很難）不要說他不知道，羽生會視奸自己相關的評論和社群是身邊人認證過的，粉絲還會拿這個來誇他心臟強是個狠人。粉絲給其他選手發死亡威脅都不會出來幫選手講話，沒有任何表示，真的會有人覺得這樣沒有問題？
lemon9441
Wed, Dec 20, 2023 7:04 PM
Wed, Dec 20, 2023 7:04 PM
whisky2719:
啊啦，羽生自己沒有說4A有跳成功的話，那他有公開承認自己4A是摔倒是失敗的嗎？那這樣為什麼他要去上節目還對著造假照片解析呢？那為什麼他上節目時不敢否認呢？
那個郵票的名稱是「世界初4A公認紀念郵票」羽生既不是第一個在比賽中嚐試跳4A的人，也根本沒有被國際冰協認定為世界第一位成功跳出4A，這個擺明了就是詐欺商品，你硬要說這紀念品沒什麼重要的，原來你覺得詐欺沒關係呀～
ಠ_ಠ
Wed, Dec 20, 2023 7:07 PM
whisky2719: 如果你能找出來分析其實沒有要騙也並非知識不足，或許有點道理吧。我當然不是分析他一個回應而被誤導，就像我前面說過的還有郵票問題，上面貼的那個節目華麗的殘影圖我也有印象。也就是這種不信任（及當初被誤導時的信任）是累積起來的
對我個人來說勸粉絲冷靜是做了加分不做我也不會覺得扣分的事，運動員照看粉絲不是天經地義。但既然是
運動員
，運動相關的誤會不謹慎並且主動澄清我覺得真的不行，不是不專業就是不誠實
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 7:07 PM
⋯⋯呃，就是也有看到抹黑的黑粉存在，然後就戰成一團，這事實啊🤪 話說節目上的影片就是摔了沒跳成到底哪裡造假啊不懂🤣
lemon9441
Wed, Dec 20, 2023 7:08 PM
美國中國在北京奧運完的2月底就已經昭告說羽生結弦在北京奧運上跳的4A不被認定了，結果羽生在7月還是授權肖像出了詐欺認定商品耶～
羽生結弦さん4A記念切手グッズ「9歳の僕と王様のジャンプ」一般販売スタート - スポニチ Sponich...
virgo2041
Wed, Dec 20, 2023 7:09 PM
不管是4A還是狂粉，這位whisky辯護得是不是讓人覺得熟悉～一切都是別人的錯，羽生都沒辦法控制，羽生背鍋好可憐——這不就是這次離婚事件的既視感嗎？
人氣高就會有狂粉，羽生名聲都被狂粉敗壞 -> 其實任何呼籲發聲都沒做過，甚至有跡象顯示他就愛這一味，但反正不是他的問題
媒體騷擾所以離婚，好可憐，媒體壞壞 -> 離婚前什麼都沒做過，也根本沒出現什麼奇怪報導，但反正羽生說了算
lemon9441
Wed, Dec 20, 2023 7:12 PM
Wed, Dec 20, 2023 7:14 PM
whisky2719: ……呃，你所謂的黑粉哪個地方抹黑說出來嘛🤪
節目上的拿出來的圖把跌倒的部分剪掉了，下面那張才是真的圖呀🤣 這不是造假是甚麼？
miso6932
Wed, Dec 20, 2023 7:12 PM
whisky2719: 想知道抹黑的確切部分
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 7:15 PM
就是4A<<降板跟4A<未降板但是週數不足⋯跟著看比賽過來知道他的努力和不容易。至於不嚴謹不謹慎這件事情大家就自有公論，我倒是沒話可說，因為郵票的事我真的不太清楚。
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 7:18 PM
lemon9441: 節目上的截圖已經沒站住了，非常明顯，甚至比下面的跌倒前的圖更清楚展現出他沒有站住，到底哪裡看出來跳成了？
miso6932
Wed, Dec 20, 2023 7:21 PM
whisky2719: 有很清楚嗎
我以為那是很多跳躍本來就有可能的結束姿勢
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 7:22 PM
miso6932: 老實說我覺得黑粉狂粉比我長情我都記不住⋯我也不想為了這個事情去翻找。
virgo2041
Wed, Dec 20, 2023 7:26 PM
Wed, Dec 20, 2023 7:29 PM
路人評斷一下，我是覺得這不是刻意在誤導什麼才不是XD
現在又開始賣可憐牌了，賽場上誰不努力QQ 羽生甚至不是第一個在賽場上試4A的人，真正第一個試4A的人是Artur Dmitriev，在2018年就開始試，一直試，試到2022北京冬奧前的US Nationals跳出4A<（最靠近4A的一次）
Anything GOEs (@AnythingGOE) on X
但是因為羽生的關係，注定在4A路上失去了姓名w
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 7:27 PM
miso6932: 上面那個圖最左邊他那個角度浮腿打不開，站立腿傾斜角度也站不穩。反而下面的圖中間「看起來」可以站穩⋯如果用下面的圖然後切掉跌倒看起來才像在騙。
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 7:29 PM
virgo2041: 我覺得選手都很努力，不覺得其他選手不努力啊。只是National跟ISU的紀錄還是有點差別⋯羽生在全日的雙足一方面降板，一方面也沒有在ISU上有紀錄。馬里寧也是先在National跳出，後來在ISU的紀錄上跳成才真正認證。
miso6932
Wed, Dec 20, 2023 7:30 PM
whisky2719: 我看起來都是覺得會跌倒
但又看過會滑的人都可以穩住各種神奇的姿勢
所以看圖實在看不出差異
lemon9441
Wed, Dec 20, 2023 7:31 PM
Wed, Dec 20, 2023 7:31 PM
whisky2719: 誰不努力誰不容易？羽生就是4A摔倒失敗沒有認定啊。
現在就說郵票的事你不清楚啦謹不謹慎自有公論，啊事實就是羽生拿一個沒有的頭銜來出商品，這不叫詐欺什麼叫詐欺？
原來號稱GOAT的羽生出詐欺商品可以這麼被輕輕放下呀？
lemon9441
Wed, Dec 20, 2023 7:36 PM
Wed, Dec 20, 2023 7:41 PM
whisky2719:
下面的圖中間看起來可以站穩？？
上面的圖沒有跌倒的部分
下面的圖有跌倒的部分
電視台在電視上不拿有跌倒的圖標題還上「史上初4A」就是造假啊。一般人哪會知道你講的那些，一般人看得最懂的就是有沒有跌倒而已啊。
lemon9441
Wed, Dec 20, 2023 7:39 PM
Wed, Dec 20, 2023 7:39 PM
whisky2719: 不想去翻黑粉哪裡抹黑，但可以隨口就說黑粉抹黑，你真的要說黑粉抹黑就拿出確切證據，不然你就是在抹黑。
羽生狂粉才是真的又狂又長情吧，狂到去踩別圈，長情到選手遭害去世了還要一直詛咒。
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 7:40 PM
lemon9441: 嗯嗯，你不能放下就不要放下啊，我不在乎所以根本不會關注什麼郵票，至於羽生或他的團隊在乎什麼，是頭銜，還是過程中的努力，也不是我可以控制的，只是這樣而已。但不會因為這樣他努力滑冰認真比賽的部份就完全不存在吧。
然後使用圖是有版權的，上下兩組明顯是不一樣的攝影師拍攝的，就看電視台跟哪個攝影師拿到的圖組囉。如果要造假，拿下面的圖然後切掉跌倒的部份還比較有說服力。
virgo2041
Wed, Dec 20, 2023 7:42 PM
Wed, Dec 20, 2023 7:58 PM
沒有紀錄是因為兩人都沒有跳出來啊...4A<就不是4A...（更何況羽生在全日跳的是<<吧）
要認證至少要周數足吧，剛剛不是還信誓旦旦說沒有要誤導跳成，跌了怎麼會被認證，現在怎麼又改口說是該被認證只是比賽不夠格了XD
lemon9441
Wed, Dec 20, 2023 7:44 PM
Wed, Dec 20, 2023 7:44 PM
whisky2719: 沒有放下的是你吧🤣不然何必來扯一堆感情論說別人抹黑還拿不出證據只會說黑粉長情🤣🤣
所以你就是堅持電視台拿沒有跌倒的圖不是造假嘛，扯那麼多。這麼努力說服自己真是辛苦了🤣🤣
ಠ_ಠ
Wed, Dec 20, 2023 7:45 PM
whisky2719: 我想也沒有人宣稱他努力滑冰認真比賽的部分「完全不存在」啦，不用紮稻草人。只是就像我一直強調的身為運動員對
多處
可能誤導的部分不積極解釋，有失水準
ಠ_ಠ
Wed, Dec 20, 2023 7:45 PM
多處：訪問、電視台節目、紀念郵票（若還有請協助增補）
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 7:45 PM
virgo2041: 呃⋯National 就不是國際賽不會在ISU上留紀錄。馬里寧也是到ISU留紀錄才真正認證的。羽生留下紀錄但不是跳成的紀錄⋯算了，都要往極端去講我也沒辦法。
nori6567
Wed, Dec 20, 2023 7:48 PM
ಠ_ಠ - #抱著炎上的覺悟說出你討厭的事物 看完羽生結弦的八卦覺得，他跟柯文哲蠻像的 共通點 自戀 人...
whisky2719: 你是lark904嗎？
lemon9441
Wed, Dec 20, 2023 7:48 PM
Wed, Dec 20, 2023 7:50 PM
whisky2719: 呃……不管是第一個在比賽上跳4A留下紀錄或第一個成功跳出被ISU認定的4A都不是羽生結弦，都不能說是「史上初4A」。自己站不住腳就說別人都要往極端去講，逃得真是輕鬆啊
nori6567
Wed, Dec 20, 2023 7:52 PM
我想粉絲基數大怪人就會多，但中國的小粉紅戰狼現象，大家也不會說是樹大必有枯枝吧。還有他確實就是不勸阻維尼雨，明明干擾他人熱身彩排了，排在他下一位的選手真的可憐。
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 7:54 PM
lemon9441: 我是這樣去理解他看待自己的4A有留下一個紀錄，即使這個紀錄不成功。至於史上最初這個，不是我封的，也不是我要不要站住腳，我只是單純談在ISU留下4A紀錄這件事，你覺得有瑕疵那就有瑕疵。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 20, 2023 7:58 PM
whisky2719: 我覺得大家在意的不是認為ISU留下未完成的4A有什麼問題，而是這個未完成的4A被選手於多處（前面列舉過）呈現或討論的方式，有不誠實或不專業的地方
lemon9441
Wed, Dec 20, 2023 7:58 PM
Wed, Dec 20, 2023 7:59 PM
whisky2719: 史上4A當然不是你封的但是你覺得可以接受嗎？你覺得羽生明明4A跳躍失敗了卻被媒體造假說他是史上最初是對的嗎？這件事如果發生在其他選手身上你可以接受嗎？
你說「我覺得有瑕疵那就有瑕疵」所以你覺得羽生被媒體造假跟他授權肖像出詐欺認定紀念商品沒有瑕疵嗎？
我不是覺得有瑕疵喔，是認為羽生不承認4A失敗還授權肖像出史上初4A認定紀念商品是詐欺。
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 7:59 PM
⋯老實說我根本沒追那些噗，是噗主這個投票才投一下，跟噗主聊才發現認知差異。因為我在看訪談和節目的時候是「已知」他4A週數不足沒跳成的狀態下看的，所以我對於他討論4A只有他在解釋他練習的過程和技術的建立與難點，然後為了未來還有機會克服。而轉職了去克服就是為了自我挑戰而已。紀錄已經留給現役去建立了。
virgo2041
Wed, Dec 20, 2023 8:00 PM
Wed, Dec 20, 2023 8:24 PM
btw Ilia是在2022年9月US Classics比賽才跳出第一個Fully-rotated的4A，不知道你的Nationals就跳成是什麼時間點的事
也沒有規定一定要ISU辦的比賽才會有認證啊，宇野的初4F就不是～
（被糾正，不用ISU主辦，但應該至少要ISU認證過的）
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 8:03 PM
virgo2041: 對啊就看選手自己追求的是什麼。馬里寧國內跳成之後接下來就是在國際賽留下紀錄了。我是指國內賽啦⋯不好意思語意不清。
nori6567
Wed, Dec 20, 2023 8:04 PM
取自：
@masaki0402 - 終於有時間來寫北京冬奧感想了~ 順便當個筆記 感想簡單來說就是：金架係歸剛欵...
羽生結弦、１０センチの落とし穴に「はまった」 冒頭４回転が１回転に…まさかの８位発進／フィギュア
X
羽生在短曲一開始的4S空成1S震驚了全世界XD 他滑完後煞有其事的去摸了摸冰，然後在賽後即時訪問中，記者問到他說第一個4S是起跳的關係嗎？羽生直接說「是卡到洞。而且不是自己踩出來的洞，是其他選手踩出來的洞(自分の穴じゃなくて、他のスケーターの穴が存在していて)」
哇~羽生大大此話一出全世界羽粉就開始找犯人了，到底是誰陷害我寶寶!
lemon9441
Wed, Dec 20, 2023 8:05 PM
Wed, Dec 20, 2023 8:12 PM
virgo2041: 宇野的初4F是在ISU認證的比賽中跳成的喔 (2016 Team Challenge Cup)
Uno lands historic quad flip at Team Challenge
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 8:12 PM
nori6567: 因為他以前有卡過自己跳出來的洞，所以正賽的時候滑行軌跡會錯開一點點⋯這次不是他能預期的洞、是別的選手跳出來的洞，這也是事實。這就是運氣。
至於狂粉我就不予置評，你要怎麼罵都可以。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 20, 2023 8:13 PM
whisky2719: 你講這個我才想到，我前面說累積起來的問題還要加上一點：本來把挑戰4A講得很執著，結果大賽跳了失敗沒有主動承認還紀念，之後也不挑戰了，對於外行人來說就是會以為他成功了啊。當然就像我已經強調過的，單只有這樣可能沒那麼嚴重，畢竟停止挑戰有很多原因（傷病跟年紀），但就是跟前面講過的郵票訪談等事情都疊一起就會多一個「他就是想要人家認為他成功了」的印象
lemon9441
Wed, Dec 20, 2023 8:15 PM
Wed, Dec 20, 2023 8:16 PM
whisky2719: 為什麼羽生可以這麼確定就是別人的洞造成的，為什麼不說是自己起跳失誤啊？ 直接說是別的選手的洞這不是事實是栽贓耶
nori6567
Wed, Dec 20, 2023 8:16 PM
我很介意他的「営業妨害」，我是下一位選手的粉絲和教練都會超肚爛的。長年以來都不勸阻就是種鼓勵放任。
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 8:17 PM
ಠ_ಠ: 其實他轉職之後還有在挑戰⋯第一次公開練習大概是恢復到全日雙足落冰的水準。轉職前半年大概都還有在嘗試挑戰，但是冰演不能受傷，所以挑戰的頻率就有抓一下，大約兩週一次⋯現在的話有沒有繼續挑戰就不清楚了，因為訓練的目的已經不一樣了，為了單獨冰演會在加強體力耐力上面。
virgo2041
Wed, Dec 20, 2023 8:22 PM
lemon9441: 感謝更正，E了一下！我修改一下前文～
Ilia的部分，US Classics是ISU挑戰者盃系列不是國內賽啦，他在這場就被認證了
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 8:23 PM
lemon9441: 真的有卡到洞就說卡到洞⋯我是這樣理解的，他比完的確有去摸那個洞。整冰之後如果有大洞，點冰跳鑿出來的機率很高。
nori6567
Wed, Dec 20, 2023 8:23 PM
在我看來，為了撿他的大量維尼、冰童在上面滑來滑去、那些所造成的軌跡劃痕洞洞都更多更多吧！那些都是對下一位選手的「営業妨害」，但沒看過那些排在他下一位順序的歷代選手們像他這樣抱怨，人格就在這裡有種體現。
《飯隨偶像》vs《粉絲是粉絲、偶像是偶像》
羽生我覺得前者
ಠ_ಠ
Wed, Dec 20, 2023 8:23 PM
whisky2719: 對啊所以我說單獨看或許不是大問題但各種小問題層層疊疊就會讓不夠熟的人形成「已經成功了」的印象，而那些身為專業且誠實的運動員可以舉手之勞解決的小問題若有處理掉一兩個，整體也不會那麼容易誤導人更不會在真相大白後覺得敗好感
lemon9441
Wed, Dec 20, 2023 8:24 PM
「冰演不能受傷，所以挑戰4A的頻率就抓一下大約兩週一次」既然怕受傷那為什麼在現役時一直練4A呀？難道就不怕練4A練到受傷不能比賽嗎？而且他在現役時不是出了名的腳踝常常受傷嗎？
nori6567
Wed, Dec 20, 2023 8:28 PM
ಠ_ಠ: 羽生很享受徜徉在虛妄的光榮裡，才不想舉手之勞解決，穿國王的新衣穿得很樂意
lemon9441
Wed, Dec 20, 2023 8:28 PM
Wed, Dec 20, 2023 8:29 PM
whisky2719: 那羽生憑什麼說是
別人的洞
？
而且你為什麼可以肯定說是
大洞
？你有親眼看到？還是媒體說有10公分大洞你就信了？如果有10公分大洞怎麼羽生滑完沒有整冰其他選手都沒有受影響？那不就代表是羽生自己技術的問題嗎？
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 8:29 PM
lemon9441: 比賽的話是對自己的追求負責，現役時真的蠻常豁出去練把自己練受傷的⋯囧 而冰演的話要對買票的觀眾負責，加上考慮配合的團隊，反而要更謹慎傷情。
lemon9441
Wed, Dec 20, 2023 8:30 PM
Wed, Dec 20, 2023 8:30 PM
whisky2719: 那現役時就不用對冰協跟買票看他比賽的粉絲負責嗎？囧
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 8:31 PM
lemon9441: 我印象中也是有其他選手說冰上有別人跳出來的洞很正常，起跳卡到就是運氣不好。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 20, 2023 8:32 PM
說比賽比較不用謹慎傷情可以豁出去聽起來怪怪的，是因為冰演錢會直接進自己口袋但比賽獎金比較少嗎？如果是這樣倒是可以理解啦XD
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 8:32 PM
lemon9441: 呃，他是去比賽的，比賽有比賽的目標⋯
lemon9441
Wed, Dec 20, 2023 8:33 PM
Wed, Dec 20, 2023 8:35 PM
whisky2719: 可以請教是哪位選手嗎？有影片跟報導嗎？
那既然是運氣不好怎麼還要說是別人的洞呢？
lemon9441
Wed, Dec 20, 2023 8:34 PM
whisky2719: 呃……所以有比賽的目標就可以不用對冰協還有買票進場看他比賽的粉絲負責嗎？
lemon9441
Wed, Dec 20, 2023 8:36 PM
ಠ_ಠ: XDDDD
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 8:36 PM
運動員挑戰極限是要對組織跟觀眾負責嗎？ 我覺得檸檬你的邏輯跟我就一直不在同一條線上。
whale6132
Wed, Dec 20, 2023 8:38 PM
看到上面說羽生粉比張繼科粉誇張我不太認同…
畢竟張繼科拍他女友(們)的裸照拿去賣，到現在他的粉絲還會網爆他前女友(們)，還說他某任明星女友配不上張憑什麼要因為他的裸照被賣搞到張退役這種話
lemon9441
Wed, Dec 20, 2023 8:39 PM
Wed, Dec 20, 2023 8:42 PM
whisky2719: ？？？？原來運動員不用對安排他比賽的冰協跟在比賽中支持他的粉絲負責？？？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈的確威士忌你的邏輯跟我不在同一個世界啊！
難怪羽生腦粉會覺得羽生不參加全日本選拔比賽直接拿國際比賽參賽名額是理所當然的事XDDDD
nori6567
Wed, Dec 20, 2023 8:39 PM
whisky2719: 現在講述很講求證據，假設真有其他選手說和你差不多的句子「冰上有別人跳出來的洞很正常，起跳卡到就是運氣不好」這和滿報導體的，認為這是冰上每個人都要克服的常態
真有這件事，他的狂粉也沒有出征到像羽生粉絲們那樣，那這是不是又要說這是因為這位選手粉絲基數不大？
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 8:40 PM
ಠ_ಠ: 之前留在賽場的動力是4A所以練得有點魔怔了。比賽是個人的追求，冰演有團隊啊，就跟歌手帶大團隊辦演唱會一樣要對其他工作人員負責的⋯如果你要這樣解讀那也沒辦法。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 20, 2023 8:41 PM
whale6132: 哇這後續我真的不知道，後來沒有看桌球了，好扯，那羽生粉真的有對手了
nori6567
Wed, Dec 20, 2023 8:42 PM
羽生的「自分の穴じゃなくて、他のスケーターの穴が存在していて。ちょうど滑っているときに、穴に『ガコッ』ってはまっちゃって。氷に嫌われちゃったな」太意有所指太抱怨了，才會有狂粉想替他討公道
lemon9441
Wed, Dec 20, 2023 8:48 PM
比賽的背後也是有大型團隊啊。羽生沒有日本冰協他可以自己一個人去參加國際比賽？羽生腦粉真的很喜歡把羽生的不負責任美化成什麼個人追求啦自我要求啦。
whisky2719
Wed, Dec 20, 2023 8:48 PM
lemon9441: 該參加都有參加，而特例的情況也是經過規章走過程序的。
nori6567
Wed, Dec 20, 2023 8:53 PM
ಠ_ಠ: 羽生粉和張粉的狂是不同象限了。張粉認知事實照樣喜歡（我就爛.jpg），註定在善良風俗道德良知下站不住腳。羽生粉是掩耳盜鈴的
lemon9441
Wed, Dec 20, 2023 8:53 PM
Wed, Dec 20, 2023 8:54 PM
whisky2719: 呃……我說的是比賽不是只有一個人的事你跟我扯什麼該參加的都有參加XDDD 他參加的比賽背後沒有團隊嗎？
而且最好是該參加的都有參加啦～受傷拿不出醫生證明沒有公開聲明。講什麼經過規章走程序，就是只為羽生開後門而已，而且不是一次是三次，羽生也爽當特例三次都沒有拒絕耶～
lemon9441
Wed, Dec 20, 2023 8:56 PM
nori6567: 沒錯，羽生粉不只掩耳盜鈴而且還為了洗白美化羽生去造謠毀謗其他人
ಠ_ಠ
Wed, Dec 20, 2023 9:00 PM
nori6567: 我剛才在補相關事件，我當初是先不看中國桌壇消息，後面興趣轉變，連比賽都少看了，有國際賽時才會看小林XD 是今年爆出來的難怪之前沒聽說過，有夠渣的啊啊啊啊（雖然張那個狂樣本來就不會預期是什麼善類但這個還是太渣了）
ಠ_ಠ
Wed, Dec 20, 2023 9:00 PM
抱歉我自己歪噗，大家請繼續討論羽生XD
nori6567
Wed, Dec 20, 2023 9:00 PM
lemon9441: 而且張的狂粉這種一定是偏少數，現實生活中敢不敢大聲講出來這種觀點都打個問號了。羽生狂粉就不是這樣了。
誰比誰誇張，我只能說屬性不同
lemon9441
Wed, Dec 20, 2023 9:16 PM
Wed, Dec 20, 2023 9:32 PM
上面威士忌羽粉說粉絲基數大就一定會有狂粉，我就問棒球足球選手跟偶像粉絲的基數大不大？雖然各圈一定都會有狂粉，但真的其他圈沒有像羽生粉絲的狂粉多到幾乎沒有正常粉絲還集團大肆去踩踏別圈。羽生就算原本有正常粉只要講個客觀的話就會被狂粉撻伐封鎖。而且說實在的，看到羽生那些貶低栽贓其他選手故意妨礙其他選手的言行，有正常價值觀的人也會退擔吧。
其實腦粉口中的會拿出實證來批評羽生的黑粉很多都曾經是羽生粉絲哪，只是因為羽生隨著年紀資歷成長沒有越來越成熟反而越來越幼稚瘋狂而退擔脫粉。
pig5113
Wed, Dec 20, 2023 9:44 PM
nori6567: 您說的讓我想起最近時事看到的推↓
台湾史.jp (@Formosanhistory) on X
中國人很多、印度人也很多，但明顯就是中國人比較多那啥的人XDD 這個譬喻法非常好懂
我看過演員有冒著得罪粉絲的風險澄清並呼籲，但羽生狂粉都出征到死亡威脅人也上新聞了，羽生本人應該出面呼籲一下，從沒作為，就是放任啊
pig5113
Wed, Dec 20, 2023 9:51 PM
若要護航他從來都不知道粉絲在幹什麼搞什麼，專心一致在專業上，才沒辦法舉手之勞呼籲一下請大家冷靜，也可以說是毫不重視不關心粉絲，不然他的團隊也要想辦法做好這點公關，不要損害到他人，這是基本原則吧
lemon9441
Wed, Dec 20, 2023 9:59 PM
Wed, Dec 20, 2023 10:02 PM
有一句話是這麼說的「你沒辦法控制你的粉絲做什麼，但你可以呼籲你的粉絲不要做什麼」
威士忌羽粉說「名人是狂粉爸媽嗎？比賽中還要出來維持秩序」當然名人不是狂粉爸媽，但比賽前中後都有公開訪問，說個一句話兩句話開導一下不用30秒吧？
當你自己享受被大量粉絲擁戴甚至享受從粉絲身上賺錢的福利後，你也就有引導粉絲的責任，更何況你的粉絲已經狂到傷害別人的程度。
但是因為羽生自己就是會在言語上貶低栽贓別人練習時妨礙別人的人，所以他可能也不覺得他的粉絲有什麼問題，所以更不可能做到呼籲粉絲這件事。
因此羽生跟他的粉絲完完全全就是「粉隨偶像」的最佳案例。
pig5113
Wed, Dec 20, 2023 10:11 PM
每家
基數大
（←羽粉很介意人氣的樣子我粗體字一下）的一定會有狂粉，如果只是少數激進個案，我覺得名人本人可以不用呼籲
數量太多了變成一大群體主流意識，不嚴正以待那就無疑是失敗的公關
lemon9441
Wed, Dec 20, 2023 10:20 PM
Wed, Dec 20, 2023 10:30 PM
うろおぼえ柳生 (@urooboeyagyuu) on X
在2018平昌奧運後，羽生開了一個個人感謝冰演。因為他說自己腳傷不能比奧運後的世界錦標賽，所以那個冰演羽生是沒有上場滑表演節目的，就是跟邀請來的嘉賓講話以及跟粉絲講話這樣。
在冰演活動結束前，羽生對粉絲說「被說了很多很討厭的話，我想就像我們受傷一樣大家也覺得受傷了。謝謝你們幫我說話(言ってくれてありがとう)」
很多狂粉聽到這句話彷彿接收到命令一樣，就覺得為了不要讓羽生受傷自己有義務要"幫羽生說話"，所以我覺得在平昌後狂粉盡出也是這個原因。
lemon9441
Wed, Dec 20, 2023 10:22 PM
不只這樣，現場大家看到羽生拿麥克風後歡聲曳然停止時，羽生跟粉絲說「你們被調教得很好嘛」」
這些都是粉絲寫的現場報告，沒有造謠。
羽粉覺得羽生這樣很棒很正常還覺得被羽生說「被調教得很好」是誇獎，但我真的不懂是怎樣的心態會對支持你的粉絲說出調教兩個字。
pig5113
Wed, Dec 20, 2023 10:24 PM
事實上比他粉絲基數大的名人可多了，也沒見他們那幾個飯圈像羽生狂粉佔比這麼多的，這還不夠說明問題嗎？
正常粉如果想訴諸像我剛剛貼的那個台湾史推特截圖的所謂正常中國人的那個道理的話，我們該怎麼回？這麼多年共情同情能力也已經消耗得差不多了，只能回：跟我們這麼說幹嘛？你們所要做的努力是先改正自己內部問題，才能贏得外人的尊重。
lemon9441
Wed, Dec 20, 2023 10:26 PM
Wed, Dec 20, 2023 10:27 PM
pig5113: 對啊，少數激進個案的話其實正常的粉絲就會去勸說或譴責了，因為大家也不想這些少數激進粉絲破壞自擔的名聲。但羽生粉絲是把自己的激進行為當成維護羽生名聲的行為，而且還是幾乎整個粉圈都是這樣，那要說羽生沒有問題沒有責任真的說不過去。
而且一個粉圈的正常粉絲會少到無法發揮影響力，那真的就是超級有問題了。
coffee4257
Wed, Dec 20, 2023 11:28 PM
lemon9441: 抱歉，我單純回偶像這個部份，偶像更誇張喔！還有因此上過新聞～
coffee4257
Wed, Dec 20, 2023 11:30 PM
另外呼籲粉絲那個我以前追星也這樣想過，不過我後來還是回到粉絲需自肅的想法裡，我個人認為偶像如果煽動粉絲，那就是偶像的問題，但如果偶像本身只是正常和粉絲互動，但粉絲很瘋狂到處出征，那就是粉絲的問題XD
lemon9441
Wed, Dec 20, 2023 11:36 PM
Wed, Dec 20, 2023 11:55 PM
coffee4257: 不會不會，我覺得各圈都一定會有瘋狂粉絲的存在，會搞到上新聞我也不覺得意外，但有些真的是個案。就像你說的，如果偶像跟粉絲正常互動，但粉絲卻瘋到到處出征，那當然是粉絲問題。但像我上面貼的，羽生跟他的粉絲互動就不是很正常，傳達給粉絲的訊息也常常是我很可憐這種，就可以說是在煽動粉絲了。
粉絲當然要自肅，但是當一個粉圈裡狂粉大於正常粉時，就很難自肅。而且人的本性就是當很多人都闖紅燈時，自己闖紅燈好像也就沒關係，甚至還會被洗腦說闖紅燈是正常的。甚至那些說闖紅燈是不對的人會被出征怒罵。
ಠ_ಠ
Wed, Dec 20, 2023 11:36 PM
的確偶像會更誇張，運動圈這種不健康風氣就是玩粉圈那套的人帶起的。運動選手搞成羽生這樣常征戰還戰出原領域的還真不多見，就真的是當成偶像在粉
我也看過不同運動，最多針對個別比賽靠北裁判，哪會去腦補誰搶誰的代言、誰搶誰的版面、還是誰國民票選最受歡迎這種跟運動沒關係的事
coffee4257
Wed, Dec 20, 2023 11:38 PM
ಠ_ಠ: 玩粉圈那套的人現在把這種風氣帶到很多圈子，實在不是很喜歡
pig5113
Wed, Dec 20, 2023 11:48 PM
coffee4257: 這就屬個人認知接受程度了，我覺得 lemon9441貼的算是暗暗煽動，所以的確是名人本人問題。
還有數量真的是最大的主因，アイドル的狂粉就算偏多，但因為大眾有著偏見，不會一昧的造神，狂粉還蠻會知道外界的政治正確有在顧及社會眼光。羽生就是國寶、為國爭光奧運金牌，這助長了狂粉的氣焰
pig5113
Wed, Dec 20, 2023 11:58 PM
其實還是根本問題，羽生哪怕呼籲過一次，都不會落人口實，呼籲過了狂粉還是繼續出征，我才覺得可以幫他說情
lychee5048
Thu, Dec 21, 2023 12:00 AM
Thu, Dec 21, 2023 12:10 AM
就跟離婚事件一樣啊，若有呼籲過媒體自律，路人應該可以理解他的官宣聲明。但他沒呼籲過，所以離婚理由很多路人不能理解。
這點粉絲也無法接受一直罵路人沒同情心
lychee5048
Thu, Dec 21, 2023 12:10 AM
Thu, Dec 21, 2023 12:11 AM
粉絲不都說他不簽經紀公司就是不想站日冰協派系？那他對於事物的掌控權彈性應該比被經紀公司綁住的人還高吧？
但護航的立場卻說紀念商品都是公部門相關出版、媒體出版寫真集也是自己集結成冊的甚至說連蒼之炎本人自傳都不算(但收益捐給了自己半夜要練習的仙台冰場)
嗯然後本人都不知道？？？？
總不可能這些用到肖像權的東西他本人都不曉得吧？粉絲都說他沒經紀公司只有一位律師幫忙處理合約，難道全部由律師幫忙簽這些合約？
這聽起來很荒謬
lychee5048
Thu, Dec 21, 2023 12:20 AM
Thu, Dec 21, 2023 5:38 AM
有選手被寄死亡威脅、有選手到過世前都一直被粉絲攻擊，過世後粉絲很開心都說死的好。
這些是運動員粉絲會有的行為嗎？
lemon9441
Thu, Dec 21, 2023 12:27 AM
Thu, Dec 21, 2023 3:50 AM
日本這麼重視肖像權著作權的國家，出版社發行商要發行有肖像名字的盈利商品怎麼可能不會簽任何契約。沒有經紀公司代理的話就是本人要跟出版社發行商直接簽約，那如果羽生真的沒有經紀公司的話，那羽生根本比有經紀公司的人更知道什麼商品會用到自己肖像名字吧！而且羽生明明有成立事務所，事務所成員還半數以上是家人，怎麼可能不知道有用到羽生肖像名字的盈利商品是什麼？
腦粉一句不知道我不在乎就覺得可以抹滅羽生一切不合理的行為也真的太可笑了。
litchi6751
Thu, Dec 21, 2023 1:31 AM
看過很久以前雜誌爆料他跟高中同學交往，但本人被該社記者問時否認過，我就想結婚對象這麼重大的事，如果是媒體亂槍打鳥猜測就算了，都一致認為是某某，要是被爆料錯怎麼也沒出面否認。記者問事務所是說無法回覆隱私相關問題，後來離婚公告說被騷擾，但有些羽生粉還認為小提琴家是煙霧彈蹭熱度，是為了保護真正的妻子，我不懂這種思考方向= =
lemon9441
Thu, Dec 21, 2023 1:39 AM
Thu, Dec 21, 2023 1:42 AM
litchi6751: 我也不懂。我覺得羽粉有一個共通點就是很會無限膨脹的妄想，他們的思考邏輯完全沒有道理也不合常理。
結婚對象是公眾人物已經被報出來了卻不願承認，還推託說是隱私問題。離婚說是被媒體騷擾但根本也沒有告誡過媒體。小提琴家如果是煙霧彈為了蹭羽生才任憑地方報紙報導說她是羽生老婆的話，羽生粉絲也太瞧不起女方的專業，也太自以為每個女人都愛羽生。
aries2412
Thu, Dec 21, 2023 2:15 AM
我想，未來如果遇到想討論羽生的事情的人，開頭先問一句「日刊新周南是八卦報嗎」，應該就能判斷彼此有沒有共識，能不能接下去討論了
aries2412
Thu, Dec 21, 2023 2:18 AM
因為我覺得離婚這件事算是很基礎好懂的事情，如果在這件事上沒有共識，那後面需要更多資料佐證、需要更多花滑知識才能討論的事情，也就可以擱下不提
litchi6751
Thu, Dec 21, 2023 2:29 AM
對了，關於4A紀念郵票，是羽生退役隔天發布的消息，也看過羽生粉說新聞有說是羽生監製
lemon9441
Thu, Dec 21, 2023 2:38 AM
litchi6751: 我目前從發售新聞中是沒看到說是羽生監製的，那羽生粉自己講了就更證實了羽生完全知道這個詐欺郵票的事啊XDD 不要再把責任推給什麼事務所還是什麼不知道不在乎了
alpaca2025
Thu, Dec 21, 2023 3:03 AM
不清楚比賽相關訪問和花滑規則，但4A紀念郵票這件事真的不能說羽生結弦本人沒有責任吧？他已經是個成年人了，這些印有他肖像的產品需要他授權。除非粉要說經紀公司沒經過他本人允許，就擅自授權這項紀念產品，或者粉要維持以前那套他沒有經紀公司的說法嗎？如果沒有本人允許，那這個郵票是誰授權的？退一萬步，有外人擅自幫他推出4A紀念郵票，即便他事前不知道，事後為何沒有澄清表示？
lemon9441
Thu, Dec 21, 2023 3:12 AM
alpaca2025: 所以羽生粉絲一直在自打嘴巴啊～羽生腦粉最愛說羽生是個謙虛有禮正直誠實的人，但從羽生自己的言行看來，他就是謙虛有禮正直誠實的相反詞啊！
litchi6751
Thu, Dec 21, 2023 3:19 AM
Thu, Dec 21, 2023 3:20 AM
粉沒說是哪篇新聞，不過搜微博看到粉絲說羽生參與「9歲的我」跟「王者的跳躍」中羽毛手機環的設計
關於郵票用詞網站還出了公告
lemon9441
Thu, Dec 21, 2023 3:21 AM
litchi6751: 那就證實了羽生從頭到尾知道這個4A認定詐欺商品的事嘛～
puff5695
Thu, Dec 21, 2023 3:29 AM
可能沒到狂粉程度，但威士忌這類自認為中立實則全肯定腦粉其實也是問題之一
pig5113
Thu, Dec 21, 2023 3:40 AM
健全基礎的道德觀，最不嚴格的標準就是不可撒謊，4A認定已證實是媒體的大騙局，是羽生戴上的偽飾，羽生不主動表明不坦白不誠實，這類造假，已經足夠讓人懷疑他的人格
lychee5048
Thu, Dec 21, 2023 5:40 AM
litchi6751: 跟俄國女單選手梅娃傳出緋聞也是使出次元切割刀。沒有人問直接在媒體前主動提
所以粉絲都認為是梅娃去倒貼、出征她
cheese8337
Thu, Dec 21, 2023 6:36 AM
發行官方4A假紀錄郵票原來在粉絲心中無可厚非..........
honey44
Thu, Dec 21, 2023 6:47 AM
脫藩的武士──日本政商媒體結構如何對付羽生結弦？｜江美滿／精選轉載｜獨立評論
看完這篇我決定修改投票了，太噁心了
lemon9441
Thu, Dec 21, 2023 6:51 AM
honey44: 天哪什麼叫做「日本政商媒體對付羽生」啊？？？？這種妄想作文也可以被天下雜誌採用？？？難怪看天下輸天下
cheese8337
Thu, Dec 21, 2023 7:04 AM
粉絲清楚羽生的心理狀態、訪談內容、出過的自傳寫真、上過的節目，然後對於虛假陳述的郵票說自己不清楚。
明裡打狂粉與反對者各五十大板，偽裝中立，實則字裡行間三分真七分假，十分自然。最近看多了中國飯圈，能把一整套原封不動搬到台灣，我表示佩服。
cow5641
Thu, Dec 21, 2023 7:05 AM
這不就跟飯飯被說是哈佛大學畢業的時候未糾正一樣
lemon9441
Thu, Dec 21, 2023 7:09 AM
cheese8337: 天哪你說得好好！真的就是這樣！
squid6753
Thu, Dec 21, 2023 7:10 AM
Thu, Dec 21, 2023 7:10 AM
cow5641: 羽生學歷也是啊 粉絲都聲稱他早稻田大學畢業的高材生
查了才發現是早稻田的空中大學 在職進修用的那種 還延畢了八年
畢業論文還是寫自己的跳法和人家不一樣所以被打低分是評審不公，他的跳法才是正確的這種抱怨文
alpaca2025
Thu, Dec 21, 2023 7:13 AM
他不算早稻田？
lemon9441
Thu, Dec 21, 2023 7:21 AM
Fri, Dec 29, 2023 1:56 PM
alpaca2025: 羽生結弦的學歷正式名稱是早稲田大学（人間科学部）通信教育課程，類似空中大學，不是那種真的考進去的日間部。很多需要常常遠征國外或訓練地在國外的運動員都會選擇這種科系來唸，所以這也沒有什麼，本來冰迷也沒有要戰學歷，但羽生腦粉就很愛說他們羽生寶寶念的是那種偏差值超高的正牌早稻田大學，Nathan Chen的耶魯大學根本是破爛學校，他是靠體育生加分進去的(耶魯根本沒有什麼體育生加分這種東西)，所以冰迷為了反駁這些羽粉的造謠才會說你羽生唸的根本不是世人印象中的那個早稻田大學
只是早稻田大學的相關SNS很喜歡拿他的名字來蹭，甚至找教授跟所謂的同學幫他捧說他的論文有多厲害，但
卻也沒有公開給大家看。
有公開但內容就也是捧自己踩別人，自憐自艾的東西(第三串瓜有講到)
sake6901
Thu, Dec 21, 2023 7:24 AM
我路人看完瓜好震驚喔
因為完全對羽生沒興趣，都是被動接受到媒體資訊
現在看到就有整個翻轉過來震驚
ಠ_ಠ
Thu, Dec 21, 2023 7:25 AM
lemon9441: 感覺「體育生加分」的概念本來就比較偏亞洲？美國大學入學本來就也看重全方位能力包括體育吧
nori6567
Thu, Dec 21, 2023 7:25 AM
就是愛慕虛榮啊羽生和羽生粉都是
alpaca2025
Thu, Dec 21, 2023 7:25 AM
謝謝解釋，剛剛也估狗了一下早稻田e-school部分，才知道這個和一般入學不一樣，不看偏差值……
lemon9441
Thu, Dec 21, 2023 7:27 AM
花滑選手中真真正正有唸早稲田大學的是町田樹，而且人家是唸早稲田的研究所喔！現在還是國學院大學人間開発学部 健康体育学科的助教。町田才是實實在在的高學歷。
lemon9441
Thu, Dec 21, 2023 7:30 AM
ಠ_ಠ: 對啊，這種耶魯大學體育生加分的謠言也是中國洗腦包那裡傳過來的啊～而且明明Nathan Chen是華裔，中國人不是最喜歡說華裔就是中國人，怎麼這時候反而倒打Nathan一把呢，我都覺得超納悶
alpaca2025
Thu, Dec 21, 2023 7:34 AM
中國人的話，對中國羽生粉罵金博洋，還有一位閆姓選手有很深的印象
lemon9441
Thu, Dec 21, 2023 7:40 AM
Thu, Dec 21, 2023 7:46 AM
閆涵就是在2014年大獎賽中國站被羽生撞到腦震盪還被中國羽粉罵爆的不幸犧牲者啊！
閆涵其實算是中國一哥，滑行跳躍表演都很棒，但因為環境跟中國冰協的內鬥，他現在已經退役了，非常可惜。
金博洋在羽生現役時也算是有滿多機會同台比賽。通常在正式比賽完選手教練們會去參加賽後宴會，那時候選手們就會一起拍照互相交流等等，金博洋自己有微博，所以他如果po跟羽生的合照就會吸引很多中國羽粉，甚至他在宴會上開直播還會有中國羽粉要他去找羽生，很沒禮貌。
現在金的成績沒有那麼好，中國羽粉不是替金加油，反而是一直嘲諷他，就覺得這時候你們中國人的愛國心去哪了XDD
aries2412
Thu, Dec 21, 2023 7:47 AM
印象裡中國的運動選手常常像個受氣包……中國國足之類的，因為民眾「想給欺負咱們的外國人一點顏色瞧瞧」的想法，所以只要沒有贏，就是被罵翻
pig5113
Thu, Dec 21, 2023 8:09 AM
honey44: 江美滿口說無憑，只放自己鍾意的羽生照片，和這邊一堆佐證比起來她真是個鳥戰力
miso6932
Thu, Dec 21, 2023 9:39 AM
sake6901: 我也是，對羽生原本沒興趣，但被動接收的資訊都是正面的。現在追瓜串追很勤是出於震驚之餘「到底還有什麼被我漏掉的」的補償心態
hen8815
Thu, Dec 21, 2023 9:47 AM
本來是路人粉，閃離後變路人，看完瓜串變偏反感，發現很多以前粉絲翻譯節錄時漏掉的雷包言行
grape9425
Thu, Dec 21, 2023 9:53 AM
路人看瓜串轉微妙，但沒有微妙這選項....只好選反感 orz
pig5113
Fri, Dec 22, 2023 1:31 AM
cow5641: 很喜歡這個比喻，又是個精準有效的描述。冰上飯偽奇
aries2412
Tue, Dec 26, 2023 11:40 AM
前妻（暫定）採訪與羽生發怒
squid6753
Tue, Dec 26, 2023 11:43 AM
還有前妻的爸爸的朋友
話講的很重喔
guava3636
Tue, Dec 26, 2023 4:02 PM
（旅人路過）
身為一個基本不看花滑的路人，頂多知道4A是個很厲害的動作，如果是看到那個節目放出的分解圖怎麼可能知道他哪裡不穩哪邊腳有點浮好像快摔⋯⋯加上節目標題又那樣下，當然會以為他有成功跳出那個動作啊⋯⋯⋯這不是故意誘導是什麼啦
turtle7605
Wed, Dec 27, 2023 1:48 AM
toast1230
Wed, Dec 27, 2023 2:11 AM
那時候媒體報得好像他第一個成功4A啊，路人沒特別關注的真的會被誤導
lemon9441
Wed, Dec 27, 2023 2:19 AM
所以說媒體造假真的要下108層地獄
aries2412
Wed, Dec 27, 2023 2:25 AM
羽生事件
粉絲：羽生真的好可憐，被假新聞逼成這樣
路人：羽生真的很誇張，媒體護他護成這樣
共通點：造假媒體下108層地獄
litchi6751
Wed, Dec 27, 2023 2:25 AM
最近15小時票數變化
crane4652
Wed, Dec 27, 2023 9:37 AM
無感到忘記投過無感XD
後變成討厭了
toast7170
Wed, Dec 27, 2023 10:16 AM
對他從路人粉變成觀感負面，但討厭這種人太累了，所以選無感。
希望我推不要再被羽粉出征攻擊。也希望其他無數個曾被攻擊的運動員發展一切順利，健康平安。
gnu576
Wed, Dec 27, 2023 11:28 PM
以前是粉絲，也很喜歡他，但羽生腦粉越來越多後，就變得無感。
因為離婚事件後續，現在是很反感。
wasabi3740
Thu, Dec 28, 2023 8:13 AM
其實還是滿喜歡他在冰上的表演。但是之前在看媒體訪問的時候就不太喜歡他的態度，沒想到這麼精彩。
snake3763
Thu, Dec 28, 2023 12:31 PM
知道是媽寶後無好感
我才不要成為供養沒品男的無腦女粉
snake3763
Thu, Dec 28, 2023 12:41 PM
看了上面粉絲假理性護航
超像明明有參考證據但是被誇原創時還是欣然接受的半瓶繪師，表面上說我知道我不是完美的，實際上很樂於被誤會
human2715
Sat, Dec 30, 2023 12:18 AM
Sat, Dec 30, 2023 12:19 AM
投票的依然有約一半是無感，但是討厭：喜歡的比例慢慢變成3：1了
pirate2048
Sat, Dec 30, 2023 6:29 PM
他的粉絲會去攻擊其他運動員，甚至是跨界根本無關的，超級瘋😍
載入新的回覆
我也是
從對他有好感的路人粉轉成有點反感了
本來覺得粉絲行為不該由偶像買單，所以這類投票多投無感，但追了兩串後覺得可以投討厭了
閃婚無感，倒是離婚公告隱約覺得詭異。其他演藝人員離婚宣言看多了，就只有他的讓人隱隱覺得沒什麼擔當跟肩膀XD
結果這幾天看到討論（腦粉請不要說造謠啦，好幾位實名大大的言論都有報導/數據/訪問可以佐證）整個好感敗到負了，真的也是佩服日媒跟腦粉幫忙擦脂抹粉洗了一波路人好感，只是做人這麼敗人品，現在業力引爆剛好而已吧
反正羽生的歷史定位標竿性的
而且投票結果雖然討厭沒有無感多，但同樣無感也超過喜歡一截……我是不覺得這有什麼好自豪的啦
很難不懷疑這是反串發言原本看喜歡的還比討厭多一點，結果現在有反超趨勢，其實chick是在敗好感對吧但粉絲出征的部份，不管是不是運動選手，只要是名人都有機會出現這種問題，除非名人本身對粉絲出征保持著鼓勵，不然個人覺得那是粉絲要自肅的部份。
如果是在羽生什麼事都沒做的情況下，粉絲就到處出征，那當然是個人行為。但不太確定有沒有出現過「羽生先講了什麼，粉絲聽了他說的之後，便鎖定特定他人進行攻擊，然後羽生也沒有出來制止」的情況
以上只是憑著我匆匆看過一眼的微薄記憶，如果有錯請指正，感謝🙏🏻
而是「名人」，或者說只要有「偶像」這個概念產生的時候就有機會產生這個現象
我也同意本人沒有鼓勵的話基本上就是粉絲自己的問題，畢竟也不可能管到那麼多人，但我要指出的是某一群粉絲問題好像相對其他的異常大
至於部份狂粉瘋狂遷怒其他選手或怎樣，那是狂粉的個人行為，名人是狂粉爸媽嗎？比賽中還要出來管道德管秩序？
但像是羽生粉絲跑去罵大谷這種事情還是另一個層次，可能是我以前看過的多半都維持在同圈子，畢竟同隊或敵對運動員有利益競爭關係嘛還能理解，但是因為商業活動或曝光，那真的是當成偶像而不是運動員在粉了
寫真類的書籍取名大多是攝影師和出版社，宣傳活動也是攝影師本人在舉辦⋯老實說那些寫真類的我都不會買😜單獨這件事可能就不好看而已，但授權肖像發行郵票把點子動到這上面，他一眼都沒看過我認為說不過去，就算沒有主導設計也該在看稿時指出爭議
都只個別發生的話，或許沒怎樣，但同時發生我會覺得他或他的事務所有意要讓人覺得「雖然不完美我還是4A第一人（但其實根本就什麼都不是）」，我覺得不太誠實。我也是追瓜串才知道，也就是說事前他們的確達到了那種誤導的效果
好吧我只能說粉絲幫撇清的好徹底XDDDDD
可能我沒被誤導，所以不覺得這紀念品有什麼重要的吧。
對我來說人設崩塌什麼的都沒差，但運動員對運動相關的頭銜或傳言應該要更小心，不只是誠實，也是專業的表現。若沒有要騙的意思卻沒指出可能的誤會，不就是領域知識不足嗎？我記得看過某網球選手訪問時被說是第一個完成什麼什麼的選手，他馬上出聲打斷說不是，誰誰誰早就完成過了（雖然我都忘記名字了
我倒是沒想到會這麼誤導，在4A發展史上正賽的挑戰不多，羽生只是一個過程，展示了可行性⋯在他之後4A是由馬里寧留下正賽紀錄的。
樹大招風，粉絲基數大當然會有狂粉 -> 每次看到都想翻白眼，根本又是自爽說羽生人氣高。其他人氣高的粉圈多的是，怎麼不見他們和羽生粉一樣自以為是到處引戰、抹黑其他選手不遺餘力
啊啦，羽生自己沒有說4A有跳成功的話，那他有公開承認自己4A是摔倒是失敗的嗎？那這樣為什麼他要去上節目還對著造假照片解析呢？那為什麼他上節目時不敢否認呢？
那個郵票的名稱是「世界初4A公認紀念郵票」羽生既不是第一個在比賽中嚐試跳4A的人，也根本沒有被國際冰協認定為世界第一位成功跳出4A，這個擺明了就是詐欺商品，你硬要說這紀念品沒什麼重要的，原來你覺得詐欺沒關係呀～
對我個人來說勸粉絲冷靜是做了加分不做我也不會覺得扣分的事，運動員照看粉絲不是天經地義。但既然是運動員，運動相關的誤會不謹慎並且主動澄清我覺得真的不行，不是不專業就是不誠實
美國中國在北京奧運完的2月底就已經昭告說羽生結弦在北京奧運上跳的4A不被認定了，結果羽生在7月還是授權肖像出了詐欺認定商品耶～
人氣高就會有狂粉，羽生名聲都被狂粉敗壞 -> 其實任何呼籲發聲都沒做過，甚至有跡象顯示他就愛這一味，但反正不是他的問題
媒體騷擾所以離婚，好可憐，媒體壞壞 -> 離婚前什麼都沒做過，也根本沒出現什麼奇怪報導，但反正羽生說了算
節目上的拿出來的圖把跌倒的部分剪掉了，下面那張才是真的圖呀🤣 這不是造假是甚麼？
路人評斷一下，我是覺得這不是刻意在誤導什麼才不是XD現在又開始賣可憐牌了，賽場上誰不努力QQ 羽生甚至不是第一個在賽場上試4A的人，真正第一個試4A的人是Artur Dmitriev，在2018年就開始試，一直試，試到2022北京冬奧前的US Nationals跳出4A<（最靠近4A的一次）
但又看過會滑的人都可以穩住各種神奇的姿勢
所以看圖實在看不出差異
現在就說郵票的事你不清楚啦謹不謹慎自有公論，啊事實就是羽生拿一個沒有的頭銜來出商品，這不叫詐欺什麼叫詐欺？
原來號稱GOAT的羽生出詐欺商品可以這麼被輕輕放下呀？
下面的圖中間看起來可以站穩？？
上面的圖沒有跌倒的部分
下面的圖有跌倒的部分
電視台在電視上不拿有跌倒的圖標題還上「史上初4A」就是造假啊。一般人哪會知道你講的那些，一般人看得最懂的就是有沒有跌倒而已啊。
羽生狂粉才是真的又狂又長情吧，狂到去踩別圈，長情到選手遭害去世了還要一直詛咒。
然後使用圖是有版權的，上下兩組明顯是不一樣的攝影師拍攝的，就看電視台跟哪個攝影師拿到的圖組囉。如果要造假，拿下面的圖然後切掉跌倒的部份還比較有說服力。
要認證至少要周數足吧，剛剛不是還信誓旦旦說沒有要誤導跳成，跌了怎麼會被認證，現在怎麼又改口說是該被認證只是比賽不夠格了XD
所以你就是堅持電視台拿沒有跌倒的圖不是造假嘛，扯那麼多。這麼努力說服自己真是辛苦了🤣🤣
你說「我覺得有瑕疵那就有瑕疵」所以你覺得羽生被媒體造假跟他授權肖像出詐欺認定紀念商品沒有瑕疵嗎？
我不是覺得有瑕疵喔，是認為羽生不承認4A失敗還授權肖像出史上初4A認定紀念商品是詐欺。
也沒有規定一定要ISU辦的比賽才會有認證啊，宇野的初4F就不是～（被糾正，不用ISU主辦，但應該至少要ISU認證過的）羽生在短曲一開始的4S空成1S震驚了全世界XD 他滑完後煞有其事的去摸了摸冰，然後在賽後即時訪問中，記者問到他說第一個4S是起跳的關係嗎？羽生直接說「是卡到洞。而且不是自己踩出來的洞，是其他選手踩出來的洞(自分の穴じゃなくて、他のスケーターの穴が存在していて)」
哇~羽生大大此話一出全世界羽粉就開始找犯人了，到底是誰陷害我寶寶!
至於狂粉我就不予置評，你要怎麼罵都可以。
Ilia的部分，US Classics是ISU挑戰者盃系列不是國內賽啦，他在這場就被認證了
《飯隨偶像》vs《粉絲是粉絲、偶像是偶像》
羽生我覺得前者
而且你為什麼可以肯定說是大洞？你有親眼看到？還是媒體說有10公分大洞你就信了？如果有10公分大洞怎麼羽生滑完沒有整冰其他選手都沒有受影響？那不就代表是羽生自己技術的問題嗎？
那既然是運氣不好怎麼還要說是別人的洞呢？
畢竟張繼科拍他女友(們)的裸照拿去賣，到現在他的粉絲還會網爆他前女友(們)，還說他某任明星女友配不上張憑什麼要因為他的裸照被賣搞到張退役這種話
難怪羽生腦粉會覺得羽生不參加全日本選拔比賽直接拿國際比賽參賽名額是理所當然的事XDDDD
真有這件事，他的狂粉也沒有出征到像羽生粉絲們那樣，那這是不是又要說這是因為這位選手粉絲基數不大？
而且最好是該參加的都有參加啦～受傷拿不出醫生證明沒有公開聲明。講什麼經過規章走程序，就是只為羽生開後門而已，而且不是一次是三次，羽生也爽當特例三次都沒有拒絕耶～
誰比誰誇張，我只能說屬性不同
其實腦粉口中的會拿出實證來批評羽生的黑粉很多都曾經是羽生粉絲哪，只是因為羽生隨著年紀資歷成長沒有越來越成熟反而越來越幼稚瘋狂而退擔脫粉。
我看過演員有冒著得罪粉絲的風險澄清並呼籲，但羽生狂粉都出征到死亡威脅人也上新聞了，羽生本人應該出面呼籲一下，從沒作為，就是放任啊
威士忌羽粉說「名人是狂粉爸媽嗎？比賽中還要出來維持秩序」當然名人不是狂粉爸媽，但比賽前中後都有公開訪問，說個一句話兩句話開導一下不用30秒吧？
當你自己享受被大量粉絲擁戴甚至享受從粉絲身上賺錢的福利後，你也就有引導粉絲的責任，更何況你的粉絲已經狂到傷害別人的程度。
但是因為羽生自己就是會在言語上貶低栽贓別人練習時妨礙別人的人，所以他可能也不覺得他的粉絲有什麼問題，所以更不可能做到呼籲粉絲這件事。
因此羽生跟他的粉絲完完全全就是「粉隨偶像」的最佳案例。
數量太多了變成一大群體主流意識，不嚴正以待那就無疑是失敗的公關
在2018平昌奧運後，羽生開了一個個人感謝冰演。因為他說自己腳傷不能比奧運後的世界錦標賽，所以那個冰演羽生是沒有上場滑表演節目的，就是跟邀請來的嘉賓講話以及跟粉絲講話這樣。
在冰演活動結束前，羽生對粉絲說「被說了很多很討厭的話，我想就像我們受傷一樣大家也覺得受傷了。謝謝你們幫我說話(言ってくれてありがとう)」
很多狂粉聽到這句話彷彿接收到命令一樣，就覺得為了不要讓羽生受傷自己有義務要"幫羽生說話"，所以我覺得在平昌後狂粉盡出也是這個原因。
不只這樣，現場大家看到羽生拿麥克風後歡聲曳然停止時，羽生跟粉絲說「你們被調教得很好嘛」」
這些都是粉絲寫的現場報告，沒有造謠。
羽粉覺得羽生這樣很棒很正常還覺得被羽生說「被調教得很好」是誇獎，但我真的不懂是怎樣的心態會對支持你的粉絲說出調教兩個字。
正常粉如果想訴諸像我剛剛貼的那個台湾史推特截圖的所謂正常中國人的那個道理的話，我們該怎麼回？這麼多年共情同情能力也已經消耗得差不多了，只能回：跟我們這麼說幹嘛？你們所要做的努力是先改正自己內部問題，才能贏得外人的尊重。
而且一個粉圈的正常粉絲會少到無法發揮影響力，那真的就是超級有問題了。
粉絲當然要自肅，但是當一個粉圈裡狂粉大於正常粉時，就很難自肅。而且人的本性就是當很多人都闖紅燈時，自己闖紅燈好像也就沒關係，甚至還會被洗腦說闖紅燈是正常的。甚至那些說闖紅燈是不對的人會被出征怒罵。
我也看過不同運動，最多針對個別比賽靠北裁判，哪會去腦補誰搶誰的代言、誰搶誰的版面、還是誰國民票選最受歡迎這種跟運動沒關係的事
還有數量真的是最大的主因，アイドル的狂粉就算偏多，但因為大眾有著偏見，不會一昧的造神，狂粉還蠻會知道外界的政治正確有在顧及社會眼光。羽生就是國寶、為國爭光奧運金牌，這助長了狂粉的氣焰
這點粉絲也無法接受一直罵路人沒同情心
但護航的立場卻說紀念商品都是公部門相關出版、媒體出版寫真集也是自己集結成冊的甚至說連蒼之炎本人自傳都不算(但收益捐給了自己半夜要練習的仙台冰場)
嗯然後本人都不知道？？？？
總不可能這些用到肖像權的東西他本人都不曉得吧？粉絲都說他沒經紀公司只有一位律師幫忙處理合約，難道全部由律師幫忙簽這些合約？
這聽起來很荒謬
這些是運動員粉絲會有的行為嗎？
腦粉一句不知道我不在乎就覺得可以抹滅羽生一切不合理的行為也真的太可笑了。
結婚對象是公眾人物已經被報出來了卻不願承認，還推託說是隱私問題。離婚說是被媒體騷擾但根本也沒有告誡過媒體。小提琴家如果是煙霧彈為了蹭羽生才任憑地方報紙報導說她是羽生老婆的話，羽生粉絲也太瞧不起女方的專業，也太自以為每個女人都愛羽生。
關於郵票用詞網站還出了公告
所以粉絲都認為是梅娃去倒貼、出征她
明裡打狂粉與反對者各五十大板，偽裝中立，實則字裡行間三分真七分假，十分自然。最近看多了中國飯圈，能把一整套原封不動搬到台灣，我表示佩服。
查了才發現是早稻田的空中大學 在職進修用的那種 還延畢了八年
畢業論文還是寫自己的跳法和人家不一樣所以被打低分是評審不公，他的跳法才是正確的這種抱怨文
只是早稻田大學的相關SNS很喜歡拿他的名字來蹭，甚至找教授跟所謂的同學幫他捧說他的論文有多厲害，但
卻也沒有公開給大家看。有公開但內容就也是捧自己踩別人，自憐自艾的東西(第三串瓜有講到)因為完全對羽生沒興趣，都是被動接受到媒體資訊
現在看到就有整個翻轉過來震驚
花滑選手中真真正正有唸早稲田大學的是町田樹，而且人家是唸早稲田的研究所喔！現在還是國學院大學人間開発学部 健康体育学科的助教。町田才是實實在在的高學歷。
閆涵其實算是中國一哥，滑行跳躍表演都很棒，但因為環境跟中國冰協的內鬥，他現在已經退役了，非常可惜。
金博洋在羽生現役時也算是有滿多機會同台比賽。通常在正式比賽完選手教練們會去參加賽後宴會，那時候選手們就會一起拍照互相交流等等，金博洋自己有微博，所以他如果po跟羽生的合照就會吸引很多中國羽粉，甚至他在宴會上開直播還會有中國羽粉要他去找羽生，很沒禮貌。
現在金的成績沒有那麼好，中國羽粉不是替金加油，反而是一直嘲諷他，就覺得這時候你們中國人的愛國心去哪了XDD
話講的很重喔
身為一個基本不看花滑的路人，頂多知道4A是個很厲害的動作，如果是看到那個節目放出的分解圖怎麼可能知道他哪裡不穩哪邊腳有點浮好像快摔⋯⋯加上節目標題又那樣下，當然會以為他有成功跳出那個動作啊⋯⋯⋯這不是故意誘導是什麼啦
粉絲：羽生真的好可憐，被假新聞逼成這樣
路人：羽生真的很誇張，媒體護他護成這樣
共通點：造假媒體下108層地獄
希望我推不要再被羽粉出征攻擊。也希望其他無數個曾被攻擊的運動員發展一切順利，健康平安。
因為離婚事件後續，現在是很反感。
我才不要成為供養沒品男的無腦女粉
超像明明有參考證據但是被誇原創時還是欣然接受的半瓶繪師，表面上說我知道我不是完美的，實際上很樂於被誤會