ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Dec 14, 2023 3:05 AM
23
1
台v
每次看到繪師跟台v的委託糾紛，一堆人在下面留言「沒錢就不要學人家出來當V」，這種言論真的很弱智
cocoa4326
Thu, Dec 14, 2023 3:08 AM
當然都口袋空空等人抖內啊
walnut4772
Thu, Dec 14, 2023 3:11 AM
沒錢還能自己畫啊，怎麼會不能當V
celery7285
Thu, Dec 14, 2023 3:13 AM
可以自己畫啊
jaguar2341
Thu, Dec 14, 2023 3:25 AM
484我夢遊發文
每次看到這種言論真的覺得很白癡
sundae4422
Thu, Dec 14, 2023 3:31 AM
每次看到都覺得很可憐
只會打嘴炮看不到問題重點
soba4204
Thu, Dec 14, 2023 3:34 AM
同意噗主
celery7285
Thu, Dec 14, 2023 3:36 AM
沒有錢又不會自己做那不只當V，本來就什麼都做不到才是正常的吧
jaguar6234
Thu, Dec 14, 2023 4:16 AM
當V不是本來就要有一定的成本支出嗎w
不然去路邊公園唱歌可能就比較不需要成本ㄅ
milk7207
Thu, Dec 14, 2023 4:21 AM
怎麼個弱智法，噗主可以說一下嗎
noodle2013
Thu, Dec 14, 2023 4:48 AM
沒錢可以直接當實況主（其實電腦設備也是要錢
真的沒錢確實別當V了，當抖音跟風仔只需要一台手機，連挑戰道具都去店家偷
pizza4504
Thu, Dec 14, 2023 4:57 AM
拋開這次v的行為，沒錢也有沒錢的玩法，也不必侷限一定要花多少才能當v吧
從低階設備入門慢慢改善自己的裝備的也大有人在啊
soba4204
Thu, Dec 14, 2023 5:02 AM
沒錢也有沒錢的玩法+1
skima和booth很多非常便宜的Live2D汎用模型，網路上也有很多免費商用素材和音源，只是想用虛擬身份開直播沒有要客製化也是有便宜的做法
soba4204
Thu, Dec 14, 2023 5:03 AM
甚至也可以只放一張立繪造型圖，當V也不是一定要動起來
jaguar6234
Thu, Dec 14, 2023 5:06 AM
而且娛樂產業不是民生必需品，本來就是生活有餘裕的人才能做的享受和選擇
ಠ_ಠ
Thu, Dec 14, 2023 5:40 AM
留一下自己的想法
很多時候委託糾紛都是出自於溝通問題，我不是說全部但「大多數」，同意上面幾個旅人說的，沒錢有沒錢的玩法，有成本支出理所當然，但不代表我就一定要all in，為了娛樂砸鍋賣鐵犧牲生活吧？
一堆人在下面留言很窮別當，而不是很窮「別委託」，搞得好像沒有錢就不能做什麼，說得好像窮是一種罪一樣，根本為噴而噴
何況多數時候價格根本不是事件重點，我能想到比較相關的只有之前Redsoda老師發文詢問為什麼要將商用/非商用區別開來這件事，可能多少說得上，其他事件每次每次都有人在下面說窮就別當V，那是不是窮人就別享受生活，每天拼死拼活工作加班就好？
當V經營是人家自己選擇的娛樂消遣，真的沒必要這樣說
lark7045
Thu, Dec 14, 2023 6:17 AM
講得很好，那你噗首這樣解釋不就好了…？
噗首直接罵弱智感覺也是為噴而噴耶…
bear765
Thu, Dec 14, 2023 6:23 AM
因為他就是覺得弱智啊www
ಠ_ಠ
Thu, Dec 14, 2023 6:26 AM
Thu, Dec 14, 2023 6:26 AM
lark7045:
謝謝旅人，是我當時可能比較情緒化，所以言詞上比較沒有修飾
但我確實是覺得這種言論很不優想用，比較激烈的字詞表達
就像他們可能會認為窮人就不能當V，我也認為這樣說的人是沒什麼經過大腦
celery7285
Thu, Dec 14, 2023 6:55 AM
不是，沒錢就真的不能委託沒錯啊
celery7285
Thu, Dec 14, 2023 6:56 AM
也不是窮人不能當V，是你預算有限就要用預算有限的做法
不是沒有預算還想要用需要預算的做法，然後發現做不到就怪別人
milk7207
Thu, Dec 14, 2023 7:05 AM
ಠ_ಠ: 主要是因為大多數內容都有牽扯到V覺得價格太貴，還在內容揶揄繪師開盤子價（愚人節之類的），我也會忍不住認為沒錢就不要當V，唧唧歪歪的
畢竟繪師的價格都不一樣，不在自己預算內就不要說別人開太高，找到白菜價的繪師不感恩還當理所當然，進而貶低那些價格較高的繪師，吃相很難看
當然不排除看到交易糾紛瓜就直接說不要當V的人
*補充一下「愚人節」那邊，談公事不熟的最好還是注意一下用詞不要太輕浮，對方不會知道你是開玩笑還是認真的
bun6080
Thu, Dec 14, 2023 7:22 AM
有商業經營還想出周邊的話的確是沒錢就別做啊，噗主是被戳到痛處?
celery7285
Thu, Dec 14, 2023 7:27 AM
沒有錢要出周邊也可以自己畫或是自己找免費素材拼啊
cookie4735
Thu, Dec 14, 2023 7:27 AM
沒錢不能委託就很正常啊，你可以選擇不委託但是直接公開說什麼這個好貴，根本不值得之類的看起來是真的很窮
ಠ_ಠ
Thu, Dec 14, 2023 7:28 AM
bun6080: 就說了沒錢有沒錢的玩法，直接預設我是被戳到痛處，旅人到底有沒有搞清楚狀況啊？
celery7285
Thu, Dec 14, 2023 7:29 AM
有些人484想說沒錢也應該要可以用「我認為的」合理價格委託到別人？
沒錯是可以呀只要你
找得到
願意用你認為的合理價格接案的人
ಠ_ಠ
Thu, Dec 14, 2023 7:30 AM
Thu, Dec 14, 2023 7:33 AM
milk7207: 謝謝旅人，我知道有些嘰嘰歪歪的言論，我看著也覺得很弱智
但我只是想說那些看到交易就直接留言沒錢別當V的，因為很多時候事情本身就跟價格無關，會讓我有種莫名奇妙的感覺
不排除有些v就乞丐還很驕傲
celery7285
Thu, Dec 14, 2023 7:30 AM
找不到就自己摸摸鼻子認了吧，可以不用特別出來秀沒錢，沒錢不可恥但也不特別值得驕傲
更不用出來秀自己雷到委託還要被提高價格
fig9473
Thu, Dec 14, 2023 7:47 AM
沒錢可以當v呀，大學的時候自己畫皮建模也當了一段時間的小小v
(唯一付費的是facerig，現在甚至動捕都可以免費了)
bun6080
Thu, Dec 14, 2023 7:48 AM
ಠ_ಠ: 哪裡預設?只是覺得噗主反應蠻大的才好奇問問，我知道周邊設計也能靠自己，但找廠製作也是要錢的吧
fig3208
Thu, Dec 14, 2023 7:55 AM
那你有沒有想過多數人都是想要玩有錢的玩法，但掏不出錢就只好搞小手段（委託不說自己是v，用非商得到的東西進行商用行為、找便宜繪師然後坳成高完成度，等等一堆）
fig3208
Thu, Dec 14, 2023 7:56 AM
而且目前出來有夢想但沒能力的V也不是想玩沒錢的玩法吧
有偉大的夢想但樂意掏錢就ㄏㄏ
walnut4772
Thu, Dec 14, 2023 7:58 AM
確實，大部分會被這樣嗆的前提是沒錢又不願自己出力
aries8473
Thu, Dec 14, 2023 8:15 AM
覺得那些說沒錢不要當V的話只是簡略意思ㄅ
誰不知道沒錢有沒錢的做法，會說那種話是因為看到沒錢又想要高級感的那些V，吃米不知米價還沒禮貌，不然誰會管別人閒事
就有遇過連普通價都出不起的V友想找人畫圖，但一直跟我嫌棄那些畫不好的人、眼裡只有大大等級但他委不起
celery7285
Thu, Dec 14, 2023 8:17 AM
對，問題不在沒錢，在沒錢還想要玩需要錢的玩法
mantis9320
Thu, Dec 14, 2023 8:19 AM
推薦找國外繪師啦，推特隨便撈都有畫得很好又不貴的，規矩也沒這麼多
knight9396
Thu, Dec 14, 2023 8:26 AM
可能就跟噗主有很多想法最後只簡潔成一句這種言論很弱智一樣
實際上對方也是很多判斷跟想法才會說出「沒錢不要當V」捏
milk7207
Thu, Dec 14, 2023 8:31 AM
噗主不改地圖砲式噗首是不是想賺karma
fig3208
Thu, Dec 14, 2023 9:35 AM
mantis9320: 這樣說還是找中國的最好啦 中國真的便宜
日本的skeb不算，歐美價和台灣差不多甚至再高一些
最好的就是中國人選項了
aries8473
Thu, Dec 14, 2023 9:45 AM
若不是想撿過份的賤價，建議委託適合的繪師久了之後再跟對方提長期合作看價格能不能較便宜，沒人有義務畫得好又給不熟+又沒禮貌的人優惠，更何況那些插畫甚至人物外表也是V的門面，總是用找不穩定品質或模板便宜了事也對支持的觀眾很失禮
celery7285
Thu, Dec 14, 2023 10:26 AM
沒錢還想玩需要錢的玩法不就是，要別人幫你買單讓你玩嗎？
celery7285
Thu, Dec 14, 2023 10:29 AM
所以「沒錢就不要學人家當V」的意思其實是「沒錢就不要想著讓別人為你想玩的事買單」吧
然後噗主覺得「沒錢就不要想著讓別人為你想玩的事買單」的想法弱智，嗯
salt1782
Thu, Dec 14, 2023 10:35 AM
委託費太貴可以募資印啊，粉絲真的想要的話應該是會支持
soba4204
Thu, Dec 14, 2023 11:12 AM
celery7285: 你直接把留言的其他想法都刪掉耶
mink8404
Thu, Dec 14, 2023 11:33 AM
原來當V本身是一種娛樂嗎
(只看見一堆工作精神壓力)
mink8404
Thu, Dec 14, 2023 11:34 AM
雖然是能理解看屬於自己的皮動起來很幸福……
soba4204
Thu, Dec 14, 2023 11:37 AM
Thu, Dec 14, 2023 11:39 AM
我認識不少因為個人興趣才委託V皮來開台直播的朋友
soba4204
Thu, Dec 14, 2023 11:39 AM
當然也有把當V和以職業心態經營的人，虛擬直播主只是其中一種為直播增加吸引力的方式
soba4204
Thu, Dec 14, 2023 11:42 AM
我本身也有考慮委託Q版live2D角色來讓平日直播畫面豐富一些，最近也有留意到一種叫PNGtuber的直播用模型也不錯
もち (@omataro9) on X
aries8473
Thu, Dec 14, 2023 11:58 AM
當V是不是娛樂不清楚，但當V也是自己決定的，也沒人應該為了誰的「沒錢還想玩需要錢的玩法」買單
papaya9266
Thu, Dec 14, 2023 12:51 PM
沒錢就自己動手或用免費素材啊，沒錢還想要別人無償或低價客製化才是問題吧
sesame4403
Thu, Dec 14, 2023 3:29 PM
沒事，沒錢的小V像我，早就都找國外繪師了，優秀的台灣繪師們就留給其他委得起的大大吧
goat8004
Thu, Dec 14, 2023 7:48 PM
sesame4403:
jaguar2341
Thu, Dec 14, 2023 11:18 PM
委國外的繪師沒什麼好可悲的吧，又不是只有台灣能委託
salt1782
Thu, Dec 14, 2023 11:28 PM
有好好付商用費就個人自由啊
coral6803
Fri, Dec 15, 2023 5:42 AM
不如說沒錢還硬要學有錢的玩法才弱智
jaguar6234
Fri, Dec 15, 2023 7:16 AM
v 就是娛樂產業啊
並不是民生必需
另外，訂製品不管是不是模板，本身就是奢侈品的一環
goat8004
Fri, Dec 15, 2023 8:46 AM
kiwi7640:
whale5739
Fri, Dec 15, 2023 11:54 AM
kiwi7640: 同感,自己也倚賴外國底價畫師時
怎要求同區觀眾看你,外國V選擇更多
sesame4403
Sun, Dec 17, 2023 6:27 AM
怎可能會去要求觀眾不去看外國V
我一開始也是想找台灣繪師的，也想支持台灣創作者，共生共榮，但那商用價開法我真的高攀不起，也不乏吃相難看真的是把V當盤子敲，價格收三倍全額規矩一堆結果又拖交期狀況又多的，既然繪師圈也說「沒錢就不要委」，那我就都不委，把錢跟溝通心力都省起來
現在新人V早就一堆都找國外繪師，還繼續保有老想法堅持找台灣繪師只會累死窮死自己吧
mink8404
Sun, Dec 17, 2023 6:34 AM
←這是在思考台灣有什麼繪師是靠V吃飯但實在想不起來的臉
celery7285
Sun, Dec 17, 2023 6:41 AM
畫皮的就算了
接小V的委託對繪師是有什麼$$之外的效益嗎還共生共榮？
noodle2013
Sun, Dec 17, 2023 6:42 AM
V很多需要靠繪師，但繪師不需要靠V耶
mink8404
Sun, Dec 17, 2023 6:44 AM
你要是說建模師跟V關係緊密我還能理解……但不管哪個國家，繪師接V案也只有接大V才有特殊利潤可言呀……否則就只是普通的一個案件。
你去找你覺得價碼服務更合理的繪師，這很正常，但你因為你覺得你選擇的繪師那樣生存更合理，然後曾經有類似堅持的人弄過你，你就認為其他繪師抱有類似堅持不僅是不合理還是跟當初弄你的人一樣故意、惡意這樣弄人，那只能凸顯你見識少。
mink8404
Sun, Dec 17, 2023 6:46 AM
就像你覺得國內對V不合理的要求多，選擇更好的繪師。
繪師當然也可以選擇同樣價碼但態度良好、溝通OK，甚至開更高價碼的案主呀。
mink8404
Sun, Dec 17, 2023 6:47 AM
甚至態度不行溝通鬼打牆但錢給得更多的繪師可能也可以，看雙方需求
mink8404
Sun, Dec 17, 2023 6:52 AM
然後大家都在為自己的夢想買單，繪師是這樣，建模師是這樣，Vtuber是這樣，創作者都是這樣。
你不會覺得大V的夢想就比小V高貴，那我建議你也別把自己的夢想當成低人一等作為劣勢可以拿來講價的存在，這樣你的夢想會很可憐的。
mink8404
Sun, Dec 17, 2023 7:13 AM
Sun, Dec 17, 2023 7:13 AM
順便分享個
ಠ_ಠ - 分享 是使用 分享出來的簡易公版 修改的（感謝原噗提供的簡易委託單） 這邊已徵得原噗的同意，...
委託者跟被委託者要是怕被擺爛或衝康，請善用合約保障自己的權益。
(不一定要簽本名，只要可以特指公開使用該名稱的誰，用筆名也行)
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每次看到繪師跟台v的委託糾紛，一堆人在下面留言「沒錢就不要學人家出來當V」，這種言論真的很弱智
每次看到這種言論真的覺得很白癡
只會打嘴炮看不到問題重點不然去路邊公園唱歌可能就比較不需要成本ㄅ
真的沒錢確實別當V了，當抖音跟風仔只需要一台手機，連挑戰道具都去店家偷
從低階設備入門慢慢改善自己的裝備的也大有人在啊
skima和booth很多非常便宜的Live2D汎用模型，網路上也有很多免費商用素材和音源，只是想用虛擬身份開直播沒有要客製化也是有便宜的做法
很多時候委託糾紛都是出自於溝通問題，我不是說全部但「大多數」，同意上面幾個旅人說的，沒錢有沒錢的玩法，有成本支出理所當然，但不代表我就一定要all in，為了娛樂砸鍋賣鐵犧牲生活吧？
一堆人在下面留言很窮別當，而不是很窮「別委託」，搞得好像沒有錢就不能做什麼，說得好像窮是一種罪一樣，根本為噴而噴
何況多數時候價格根本不是事件重點，我能想到比較相關的只有之前Redsoda老師發文詢問為什麼要將商用/非商用區別開來這件事，可能多少說得上，其他事件每次每次都有人在下面說窮就別當V，那是不是窮人就別享受生活，每天拼死拼活工作加班就好？
當V經營是人家自己選擇的娛樂消遣，真的沒必要這樣說
噗首直接罵弱智感覺也是為噴而噴耶…
謝謝旅人，是我當時可能比較情緒化，所以言詞上比較沒有修飾
就像他們可能會認為窮人就不能當V，我也認為這樣說的人是沒什麼經過大腦
不是沒有預算還想要用需要預算的做法，然後發現做不到就怪別人
畢竟繪師的價格都不一樣，不在自己預算內就不要說別人開太高，找到白菜價的繪師不感恩還當理所當然，進而貶低那些價格較高的繪師，吃相很難看
當然不排除看到交易糾紛瓜就直接說不要當V的人
*補充一下「愚人節」那邊，談公事不熟的最好還是注意一下用詞不要太輕浮，對方不會知道你是開玩笑還是認真的
沒錯是可以呀只要你找得到願意用你認為的合理價格接案的人
不排除有些v就乞丐還很驕傲更不用出來秀自己雷到委託還要被提高價格有偉大的夢想但樂意掏錢就ㄏㄏ
誰不知道沒錢有沒錢的做法，會說那種話是因為看到沒錢又想要高級感的那些V，吃米不知米價還沒禮貌，不然誰會管別人閒事
就有遇過連普通價都出不起的V友想找人畫圖，但一直跟我嫌棄那些畫不好的人、眼裡只有大大等級但他委不起實際上對方也是很多判斷跟想法才會說出「沒錢不要當V」捏
日本的skeb不算，歐美價和台灣差不多甚至再高一些
最好的就是中國人選項了
然後噗主覺得「沒錢就不要想著讓別人為你想玩的事買單」的想法弱智，嗯
另外，訂製品不管是不是模板，本身就是奢侈品的一環
怎要求同區觀眾看你,外國V選擇更多
我一開始也是想找台灣繪師的，也想支持台灣創作者，共生共榮，但那商用價開法我真的高攀不起，也不乏吃相難看真的是把V當盤子敲，價格收三倍全額規矩一堆結果又拖交期狀況又多的，既然繪師圈也說「沒錢就不要委」，那我就都不委，把錢跟溝通心力都省起來
現在新人V早就一堆都找國外繪師，還繼續保有老想法堅持找台灣繪師只會累死窮死自己吧
接小V的委託對繪師是有什麼$$之外的效益嗎還共生共榮？
你去找你覺得價碼服務更合理的繪師，這很正常，但你因為你覺得你選擇的繪師那樣生存更合理，然後曾經有類似堅持的人弄過你，你就認為其他繪師抱有類似堅持不僅是不合理還是跟當初弄你的人一樣故意、惡意這樣弄人，那只能凸顯你見識少。
繪師當然也可以選擇同樣價碼但態度良好、溝通OK，甚至開更高價碼的案主呀。
甚至態度不行溝通鬼打牆但錢給得更多的繪師可能也可以，看雙方需求你不會覺得大V的夢想就比小V高貴，那我建議你也別把自己的夢想當成低人一等作為劣勢可以拿來講價的存在，這樣你的夢想會很可憐的。
(不一定要簽本名，只要可以特指公開使用該名稱的誰，用筆名也行)