p/phbk45

@anonymous

偷偷說

Thu, Dec 14, 2023 1:10 AM

34

【雜感】
身為非二元，同樣能理解原PO不舒服的感受，有些人說話就是那樣，我自己也是被以前的親友傷害過，他們的「沒有惡意」是最傷人的地方。以前很好的好友們也喜歡lady來lady去，也會對所有人Mr.亂喊的當有趣。我自己是因為家庭暴力，憂鬱症爆發後，鼓起勇氣對這位曾經對很好的朋友出櫃，說自己希望不要當他們的lady、Mr.們之一，因為我是無性別，講出這個是因為希望對大家坦承，想要的也很簡單，把我當人類對待就好，沒有很難。什麼是普通人？像是我以前聽到髒話會不舒服，他們會關心我的心情，問有沒有不舒服，那麼就足夠了，甚至我還拿過範本，說很羨慕這樣的無性別的來往方式，結果換來的和原PO主很像，他們雖然一開始開玩笑說「你和範本來往就好了」接著卻也笑著說好，結果高中三年加上大學兩年多的情誼就此煙消雲散。

ಠ_ಠ

Thu, Dec 14, 2023 1:10 AM

大家可以看看其他非二元期望的交往，套用在二元也是沒有問題，大家會有無性別稱呼，所有人都腦內刪除先生、小姐的選項，單純是OOO（暱稱、名字）。之前去非二元聚會時，大家談到現在還存在的好朋友，雖然好友因為都還是在二元之內，沒有任何性別不安，但是他們一旦在外對非二元用詞提到性別後，就會關懷「沒有讓你不舒服吧？」老實說就因為這個小小的動作，都不約而同感激涕零安。這些是順性別或其他對男女性別沒有不安的人不會做出的反饋，但其實非二元親友面對這樣一般的友好，給予的反饋能量反而是很大的。說這麼多，其實也是希望大家不要再把非二元當成什麼特殊人種，也不要跟風把非二元架在火上烤，正常相處就好

sugar6129

Thu, Dec 14, 2023 1:17 AM

去尋找能接受的群體
而不是強迫別人接受，再為他們的不理解而感到受傷。
必須理解目前的大多數規則，就是在二元理解的狀態下運行。

vodka864

Thu, Dec 14, 2023 1:19 AM

本來大家就是正常相處吧

……為了顧及別人還要稱呼你們想要的，很奇怪

papaya4736

Thu, Dec 14, 2023 1:20 AM

人跟人就是互相磨合，磨合不來的自然就放開了。
不單單指你，對其他人來說也是一樣的。

pear1322

Thu, Dec 14, 2023 1:21 AM

我覺得原Po講話也有很不妥的地方，當他的朋友試著想理解他時，他給予的回應卻是指控朋友「粗暴極端」，如果是我一定也會很受傷

sugar6129

Thu, Dec 14, 2023 1:24 AM

而且一直強調正常相處，反而顯得很異常，老實說在性別面前，就是單純人與人之間的相處，一開始就表明好自己，再讓環境自然篩選，順其自然。
朋友之間本來就沒有什麼正常相處的範本，有的只是自然磨合出來的舒適對待。

tomato6566

Thu, Dec 14, 2023 1:29 AM

Thu, Dec 14, 2023 1:31 AM

正常的相處這很主觀ㄟ

jujube809

Thu, Dec 14, 2023 1:34 AM

Thu, Dec 14, 2023 1:58 AM

一邊要求別人應該怎麼做，還暗中怪責不會做出反饋，然後再說不要把你們當成特殊人種，「正常相處」就好
非二元的自我中心程度永遠可以超出我想像

bear1330

Thu, Dec 14, 2023 1:34 AM

希望不要把非二元當成特殊人種，但又希望人家配合你的特殊稱謂…還想要朋友配合範本

交朋友本來就是不合則退，所謂的正常相處的標準又是什麼呢？感覺一不小心就會踩到對方地雷，相處上要小小心心地不時關懷，這樣久了會很累吧！
況且每個非二元的狀況都不同，有些人覺得自己是無性別，有些人則是覺得自己屬於男也屬於女，一百位非二元就會有一百種不同的認同，跟他們相處時，所謂的範本也不見得適合所有非二元…

tomato6566

Thu, Dec 14, 2023 1:46 AM

那工作場合客戶不知道你是非二元，直接稱呼先生/小姐，你會反駁客戶我是非二元不要用這稱呼我嗎?

steak6120

Thu, Dec 14, 2023 1:54 AM

「他們一旦在外對非二元用詞提到性別後，就會關懷「沒有讓你不舒服吧？」老實說就因為這個小小的動作，都不約而同感激涕零安。」
不懂耶，如果我自認非二元，我根本不想在別人講了什麼非二元用詞之後還要被人反覆詢問哪裡不舒服，然後還因為這樣覺得感激涕零? 朋友相處願意減少用詞是體貼，但是自己毛很多搞到每次朋友都要小心翼翼確認哪裡不舒服自己應該要思考一下你到底有沒有把朋友放在跟自己對等的地方相處不是嗎

tea6082

Thu, Dec 14, 2023 2:12 AM

去尋找適合的朋友+1
我沒有相關的顧慮，但跟其他也沒有相關顧慮的朋友們相處，幾乎沒有「lady來lady去，Mr.來Mr.去」的狀況發生。
也許噗主有機會能遇到適合的朋友。
我可以稍微同理，因為一些事情可能會有不想聽到某些辭彙的時候，如果他們無法改變，為了噗主的身心健康，斷了關係好好休養身心也好。
以上是認真的建議，希望沒有給噗主指責的意思。
（PS.不過我跟朋友間偶爾需要比較嚴肅時，可能還是會用到ＯＯ先生、ＸＸ小姐，或是偶爾自嘲年紀的時候會自稱叔叔阿姨XD）

orange4934

Thu, Dec 14, 2023 2:14 AM

如果有非二元族群在跟我出櫃他的狀況，問他那要怎麼稱呼怎麼互動會比較好，結果對方回應類似「把我當人類就好，沒有很難」的話，老實說我會有點在意欸，我會覺得：所以你其實是認為我在這之前都不把你當人看嗎？你現在是在對我說教嗎？
可能我自己也蠻敏感的(´･ω･`)

mantis8884

Thu, Dec 14, 2023 2:20 AM

>>>但是他們一旦在外對非二元用詞提到性別後，就會關懷「沒有讓你不舒服吧？」

那噗主不就是要求特殊對待？這叫做「把我當人類對待就好」？
人類也有分成不會隨便被冒犯的和毛很多的，望週知。
多數人類傾向跟前者而不是後者來往，這才是一般的對待其他人類的方式

steak6120

Thu, Dec 14, 2023 2:24 AM

看到原PO似乎很介意被稱為先生/小姐，我忽然很想問...那那些輩分稱謂呢？叔伯姨嬸公嬤之類的

magpie6774

Thu, Dec 14, 2023 2:30 AM

看了這麼多我明白了，既然非二元的要求是不要叫先生小姐，不要粗暴定義性別，那以後叫你們的代稱就是欸、喂好了，這樣你們會比較開心嗎？

ಠ_ಠ

Thu, Dec 14, 2023 2:30 AM

其實同儕之間本來就會關懷各種情緒不是嗎？其實大家說的也都很對，就是因為社會用二元的分類，所以才會讓很多人找不到自己的位置，也因此選擇非二元或是其他更舒適的性別。很好奇大家有沒有想過，女性主義開始興起前，女性會因為男性的「正常」摸胸、摸臀、結婚後一定要辭職這樣不公平對待感到不舒服呢？這在當時是「正常、普通的對待」，但是仍然有人出來呼籲「這樣讓人不舒服了」，所以社會慢慢倒入性平教育，去糾正這些行為，儘管收效甚微，但也在一步步執行了，甚至也有不少人敢喝止不正當行為了。大家前面說的都很對，那有沒有想過，那些讓許多人不舒服的相處方式或是稱謂，可能都是無意義的標籤，需要性平觀念導入，需要有人提出？誰就是誰，OO就是OO，並不是非二元特權，是大家都可以獨一無二，我就是我，這樣不是很好嗎？

ಠ_ಠ

Thu, Dec 14, 2023 2:32 AM

我必須先去工作了，可能對意見要下午才能回了。

steak6120

Thu, Dec 14, 2023 2:33 AM

人本來就都是獨一無二的個體，我可不會因為AB都是同性別就把A當成B對待哦

tea6082

Thu, Dec 14, 2023 2:34 AM

個人覺得上面一些噗友可以先冷靜一下，
目前看起來，我個人覺得噗主比較像是在分享自己不舒服的點，例如有人對眼睛大小很介意、有人對自己的體型外貌很介意，或是感情狀況有些問題，那麼朋友間話題也許會稍微避開。不小心提到，並且意識到後跟對方稍微說聲不好意思。
感覺只是這樣而已？

tea6082

Thu, Dec 14, 2023 2:35 AM

這是我個人的感覺，如果有誤解的話先說聲不好意思。

tea6082

Thu, Dec 14, 2023 2:40 AM

~~雖然我對「順性別」這三個字也是滿敏感的啦XD~~

mantis8884

Thu, Dec 14, 2023 2:45 AM

tea6082: 那別人也是在跟噗主說他不舒服的標準要設那麼高的話，達不到這標準的人會自動遠離他也很正常啊～
噗主把口語中習慣講的性別用詞跟男人亂摸女人類比真的很莫名欸。
噗首情況還比較像是，我就是台獨份子很討厭別人尤其上一輩在那邊講啥我們中國人，我連"中華隊"這名字都超討厭一律只講台灣隊。但如果我硬要跑去糾正一起看棒球的朋友說聽到中華隊讓我很不舒服可不可以只講台灣隊，那我也是覺得自己被友盡剛好啦（

pear1322

Thu, Dec 14, 2023 2:53 AM

怎麼突然扯到性別平等教育了，這跟非二元的問題差很多吧，一個是男女平等互相尊重，一個是特別待遇，怎拿這根本不同的東西來類比？
說到底中文、台灣的語言使用習慣並不像日本一樣有中性的さん來當敬稱，這要怎麼取代？總不能人人叫同學吧，這也不是所有年齡層都是用的，也不夠禮貌

seal827

Thu, Dec 14, 2023 2:55 AM

看完只覺得非二元果然毛很多，友盡剛好

cake8709

Thu, Dec 14, 2023 3:25 AM

無論是之前那個原Po還是噗主，為什麼都覺得一定要撇除性別，「你才會是你」，然後都要求朋友要撇除性別來「看著你」
我真的不瞭解，與人相處確實會因為性別影響互動模式，但這這兩個噗我看下來你們都好像把性別比例拉到100%，好像朋友對待你的方式完全是因為你是某種性別而不是你的個性或價值觀或等等的

kiwi1473

Thu, Dec 14, 2023 3:28 AM

平常相處不會稱呼先生小姐吧，如果非常介意那就在身上貼出櫃貼紙啊，請叫我某某君
而且難道別人稱呼非二元為先生或是小姐難道就是不把非二元當人看嗎？先生小姐什麼時候變罵人的詞彙了？沒有熟到叫名字的商業往來又要怎麼稱呼？社會人士應該要自己調適欸

kiwi1473

Thu, Dec 14, 2023 3:32 AM

而且對男生或女生的相處模式每個人都不同，現在又被特別提出說「我需要一個非二元的相處模式」，異性相處本來就會有的距離感或是避嫌當然也可能出現在非二元上啊，畢竟照非二元的理論來說不是同性嘛

cake8709

Thu, Dec 14, 2023 3:32 AM

以及，如果是我
如果被對方說希望不要被二元劃分，對我來說他就是「非同性」，我可能原本與他的距離假設可以為1，但因為我認為我們不同性別所以我會將距離拉為3，也是對對方的尊重，但我好奇這樣對你們來說你們是不是又會認為我擅自對方放到另個性別裡。但對我來說根本只有「和我相同性別」以及「和我不同性別的人」，後者到底是哪個性別我才不在乎

kiwi1473

Thu, Dec 14, 2023 3:34 AM

同性相處本來就比較自在，既要人家用非二元的相處方式但是對方又不是非二元，那產生距離感就是異性的相處方式啊，非二元想要自在相處就是找同性就是找非二元

tea6082

Thu, Dec 14, 2023 3:37 AM

可能從上一串追到現在，對比起來覺得這噗的噗主有實質的行為或舉例給朋友參考，感覺比較好XDDD
朋友看了範本後覺得無法配合，或因為其他考量導致友情散去，可能是其他的問題了

cake8709跟kiwi1473 提到的同性距離感我同意，有些事情、話題或距離感只能對同性別的人討論，既然性別不同又要避免誤傷的話只能產生距離。但如果拉開距離反而無法接受的話真的（攤手）

kiwi1473

Thu, Dec 14, 2023 3:38 AM

cake8709: 對啊，特別提出來就會變成異性的相處方式，到時候覺得跟之前相比疏遠了又要叫
所謂的異性不過是我的性別和我以外的性別，你不自在我也不自在好嗎

zebra4466

Thu, Dec 14, 2023 3:45 AM

kiwi1473: 對於非二元來說的同性就是非二元
我覺得這個說法很好欸！
然後非二元的問題就在於非二元給自己的標籤太多了
其實你說自己是獨立個體的話，那一直再拉這些標籤出來本來就永遠定義不完的。人要交流溝通就是要稱呼，就是有一些永遠不能被包進去的部分啊
我今天接受別人稱呼我先生或小姐，也不會就這樣覺得我跟另一個男生或女生一模一樣啊

clam3735

Thu, Dec 14, 2023 3:57 AM

tea6082: ಠ_ಠ: 毛手毛腳、強制辭職犯法欸
稱呼人的性別是男或女是羞辱、侮辱的事嗎

tea6082

Thu, Dec 14, 2023 4:00 AM

clam3735: 您tag我的話我只好回了，我個人是沒有覺得稱呼人的性別是犯法的事情啦XD

bee9692

Thu, Dec 14, 2023 4:27 AM

我有點好奇範本長怎樣？請問哪裡可以看？

bee9692

Thu, Dec 14, 2023 4:32 AM

但是他們一旦在外對非二元用詞提到性別後，就會關懷「沒有讓你不舒服吧？」
另外也想問比如說是什麼對話中的用詞提到性別？
「你看那件女裝好好看」？「那個男生看起來髮型很帥」？「你今天看起來是大美女」？
同樣想詢問有沒有更明確的例子？

sake5406

Thu, Dec 14, 2023 4:38 AM

好奇範本長怎樣+1
居然還有範本
噗主可以公開一下嗎

noodle6564

Thu, Dec 14, 2023 4:39 AM

性別是生物分類，你心裡怎麼想又不會改變你的基因，這麼在意就麻煩不要打擾一般社會人的圈子

panda8702

Thu, Dec 14, 2023 4:39 AM

事事都要強調性別的人並沒有那麼多，你可以跟不那麼強調的人交朋友
"普通人"講到二元性別，指的也就是生理性別而已
你是普通人，別人也是，大家普通的在對話，不用要求周圍人去特別遷就你
合則來不合則去而已

almond4771

Thu, Dec 14, 2023 4:45 AM

其實不用說這麼多，太重的說教感本來就是友盡的原因而不是你的非二元身份
不喜歡被叫lady直接說不喜歡被叫就好，其他拿範本說這樣很好什麼的都太多餘了

almond4771

Thu, Dec 14, 2023 4:46 AM

你拿範本給朋友看，朋友會怎麼感覺？
「喔？你是在說我們平常方式不好這個比較好？那你去找這些人做朋友啊？」

almond4771

Thu, Dec 14, 2023 4:47 AM

你想想你媽如果老是說隔壁小明怎樣怎樣乖你也不舒服吧？將心比心

tea6082

Thu, Dec 14, 2023 4:49 AM

好奇範本長怎樣+1

ferret4859

Thu, Dec 14, 2023 4:55 AM

Thu, Dec 14, 2023 5:24 AM

說老實話
同為非二元，我只覺得這幾天要求特殊對待方式的非二元噗主們可能有點太年輕還不懂怎麼跟人相處...

沒有人應該要特別配合誰
合則來不合則去

egg3369

Thu, Dec 14, 2023 5:00 AM

別人擔心自己再跟你們相處下去可能又會無意傷害你們非二元啊，是善意的遠離
希望非二元體諒別人的善意一下，不要負面預設別人
一起打造互相理解的世界💪💪💪

再來喊個Lady還Mr.就被拿來跟「摸胸、摸臀、結婚後一定要辭職」相提並論，會不會太滑了...................

python3822

Thu, Dec 14, 2023 5:00 AM

人會不想跟毛很多的怪人交朋友有關很正常，和性別無關

wine231

Thu, Dec 14, 2023 5:04 AM

我是覺得原PO可以跟噗主做朋友（不是嘲諷）觀念接近的人相處起來比較知道界線是什麼（但你們也可能會因為別的事情有觀念衝突）本來人就是要磨合彼此想法總不能因為自己受過傷就覺得別人應該要同理你像我自己是單親家庭加上家長有精神病其實有時候也是會被不同家庭背景的朋友戳到但交情夠好加上表達方式不那麼有攻擊性的話對方都是可以理解的

zebra4466

Thu, Dec 14, 2023 5:06 AM

wine231: 非常贊同。旅人的發言好成熟也辛苦你有這樣的家庭經歷

almond4771

Thu, Dec 14, 2023 5:07 AM

Thu, Dec 14, 2023 5:09 AM

我也是非二元(融不進女性圈子氣質不女性但並不嚮往男性的女性)，這幾天看非二元的「困擾」總覺得是很雞毛蒜皮的事情
不是說被怎麼稱謂或你原生家庭造成的PTSD不重要，而是稱謂什麼的根本不是本質，不需要花這麼多精神去在這上面內耗
不喜歡被叫lady不喜歡被叫姊妹，假設原朋友跟你的交情真的有你認為的這麼好，這種小事講一下大家都能諒解不會吝於替你多體貼。
但是在你感覺不舒服對朋友提出質疑前你可以自己想想，他們是沒把你當普通人嗎？他們過去對你好選擇當你的朋友是因為你這個人值得交往相處起來舒服還是因為你是女性？答案應該不難吧？？

https://images.plurk.com/1FhwyKcNOrDsNKlICwCMRB.png

curry2437

Thu, Dec 14, 2023 5:10 AM

我是覺得，說明「請不要叫我lady，因為我是無性別」跟說明「請不要叫我lady，因為我小時候走路外八被爸媽毒打說太不淑女了」是兩件事。

雖然後者情況是我腦補的「可能討厭lady一詞原因」就是了

zebra4466

Thu, Dec 14, 2023 5:12 AM

curry2437:
確實。就好像把前面那句話反過來「不要叫我無性別，因為我是lady」不也一樣嗎www同樣不知道這句話想表達什麼因為就是個詞的分類而已啊

leek6025

Thu, Dec 14, 2023 5:12 AM

拿範本給朋友參考很微妙欸

交朋友又不是中央廚房，有個SOP要照做。羨慕歸羨慕，啊你們就不是「他們」啊我也羨慕伯牙啊，但又不是隨便就能在路上遇到鍾子期你這樣拿個範本出來，言外之意也是不重視跟你相處的朋友是個獨立思考的人
講句很傷人的，大多數人交朋友都是輕鬆自在，有空時揪吃飯、看電影，大概這樣就很不錯了。我自己身在重男輕女的家庭，爸媽常三不五時揍我發洩，我有感受到我部分人格有點扭曲，變得很負面，後來讓很多朋友壓力很大，最後被疏遠，現在沒來往了。回過頭來想，每個人的杯子就那麼大，你不能一直倒（苦）水給別人，水面張力撐到不行還是會滿出來，建議還是尋求醫療專業諮商

earth5264

Thu, Dec 14, 2023 5:21 AM

朋友不想回應你的要求並疏遠，那不叫傷害你，就是合不來而已
另外拿來跟被摸身體還有要求辭職比較，忍不住覺得ego也是太大了點

nori5803

Thu, Dec 14, 2023 5:43 AM

想推薦一本很棒的書《你以為你以為的就是你以為的嗎？》，裡面有一下邏輯思考的小測驗，希望大家都能夠理解自己說出來的話是不是經得起邏輯推演喔😊

leek5275

Thu, Dec 14, 2023 5:43 AM

Thu, Dec 14, 2023 6:10 AM

當噗主講出希望現在的朋友怎麼做
其實也意味著
你不喜歡之前的相處模式

而對朋友來說那可能是最自然的狀態，在兼顧社會規範跟友情之下表現出來的
既然你下意識的比對，以及排斥之前的狀態
那麼他們自然不知道怎麼跟你相處了
而當你拿出範本，其實也是在嫌棄他們，要他們勉強自己配合你

話說回來，你都要朋友配合你，你有配合朋友嗎？

kudu927

Thu, Dec 14, 2023 5:56 AM

Thu, Dec 14, 2023 5:58 AM

我其實不太懂噗主介意的點，稱呼別人「先生」、「小姐」對我來說只是一種表達尊稱的意涵，要跟不熟或不認識的人打交道時總要有個稱呼（例如跟路人說話或接待客人），我總不能直接喊他們「喂」或他們的姓名吧？而且也不是惡意攻擊人的稱呼（EX：死胖子、恐龍、醜八怪），為何被人喊先生小姐讓噗主如此難受崩潰？

但噗主噗首的主要訴求是朋友間的相處，朋友間磨合相處百百種，合則來不合則去，噗主不想被稱呼「Lady」、「Mr. 」，那具體而言朋友要怎麼稱呼噗主，你才會覺得滿足舒適？

我目前想到的是「○○君」或「○○同學」，前者比較中性沒有具體指稱性別，雖然台灣日常生活比較少用在口語對話上，但有些信件往返會這樣寫，勉勉強強不算太突兀吧？後者也沒有明確指稱性別，然而只適用校園時期。

kudu927

Thu, Dec 14, 2023 6:03 AM

說起來，比起堅持要朋友配合自己調整日常相處的方式，噗主先試著從內在爬梳理解自己被人稱呼先生小姐就會很痛苦的根源，這麼做會不會更好呢？

oreo5904

Thu, Dec 14, 2023 6:03 AM

不太懂噗主+1
不過我會尊重噗主啦，只是也同時會想保持距離，以免動輒得咎。

jaguar1329

Thu, Dec 14, 2023 6:05 AM

以我自己來說，交情好的話，提出希望不要被叫lady我會願意配合注意，但連範本都拿出來就有點太過了，每個人跟每個人的互動都是獨一無二的，範本是什麼鬼

...的感覺。

jaguar1329

Thu, Dec 14, 2023 6:07 AM

少數幾點可以在友情的份上溝通協調，太多點要調整才能愉快往來的話，直接當不合淡出比較輕鬆吧，我是交朋友又不是在應付客戶。

toast6148

Thu, Dec 14, 2023 6:07 AM

噗主還算是有心會給朋友"範本"，原PO之所以被人吐槽成那樣子，就是他自己也沒釐清狀況，劈頭把功課(如何相處)丟給朋友做，朋友是被轉職成下屬還是保姆了?
你對原PO的心態共鳴...要確定喔?

longan3593

Thu, Dec 14, 2023 6:10 AM

在商業場合或店家被用先生/小姐稱呼只是對方表示尊重的一種方式吧。我們又不像日文有敬語可以用一堆綴詞來表達出敬意。
而朋友之間，不喜歡被用lady、Mr.之類的稱呼，不能直接請朋友叫自己的名字或綽號/暱稱就好嗎？我不太理解為什麼這能造成糾結耶

egg3369

Thu, Dec 14, 2023 6:23 AM

當非二元動不動就預設別人禮貌性的稱呼（例如先生小姐）是負面行為，非二元這樣是不是歧視？

seal827

Thu, Dec 14, 2023 6:28 AM

egg3369: 當然不是，因為LGBTQ+的階級高於異性戀男女，請重讀左左語錄。

kudu927

Thu, Dec 14, 2023 6:34 AM

egg3369: 旅人講到我很在意的點了。用「先生」、「小姐」稱呼，明明只是社會上普遍有共識溝通交流要有禮貌的表達方式，卻被非二元族群左批右罵，好像這種稱呼是多麼罪不可恕一樣。

steak6120

Thu, Dec 14, 2023 6:46 AM

kudu927: 性別錯稱是性騷擾 by 跨

puma9568

Thu, Dec 14, 2023 6:53 AM

ABO？

longan662

說

Thu, Dec 14, 2023 7:07 AM

kudu927:這讓我想到我之前聽我媽（年近70）講，他去超商買果汁等飲料，服務的店員打扮比較中性，但看得出是女孩子，我媽平常講話就「請」、「謝謝」、「不好意思」掛在嘴邊，他說店員也很有禮貌，對他笑笑的，當我媽不小心把發票掉地上，店員幫忙撿起來，我媽說「小姐，謝謝！」他說對方瞬間變臉，臉超級臭，購物籃也很用力放回去，我媽說他有點嚇到了

earth5264

Thu, Dec 14, 2023 7:07 AM

steak6120: 真的是提醒了我，跨教本來就把叫錯性別當成跟被言語性騷擾、肢體性騷擾同樣等級的事情

egg3369

Thu, Dec 14, 2023 7:09 AM

以後叫非二元喂、欸應該都比喊他們先生小姐安全

jaguar1329

Thu, Dec 14, 2023 7:09 AM

這是什麼以為自己很pass結果掉馬而見笑轉生氣現場嗎

puff7515

Thu, Dec 14, 2023 7:26 AM

不交朋友很難嗎?交朋友還要範本還要別人照著範本自己還要提供範本，這多麻煩，不交朋友也可以很開心啊

puff7515

Thu, Dec 14, 2023 7:26 AM

想跟人相處又不順應人群，阿不就抖M?不然就是公主、巨嬰

nut1001

Thu, Dec 14, 2023 7:49 AM

就是多毛玻璃心

oreo3730

Thu, Dec 14, 2023 8:34 AM

要其他人客製化跟你的互動模式又要大家不要把你當成特殊人種跟你正常相處就好，這基本就互相矛盾了，在提出客製化要求以前前朋友們搞不好一直都覺得自己就是跟你正常相處正常互動呢

hippo6267

Thu, Dec 14, 2023 8:48 AM

笑死，就只是要求別人隨時隨地把你們非二元當寶貝呵護罷了，當全世界的人都你的專屬德蕾莎修女？

zebra4466

Thu, Dec 14, 2023 8:48 AM

Thu, Dec 14, 2023 8:49 AM

如果照你講的，你親友叫你lady就是「在傷害你」，我要是你的親友我才覺得受傷呢。明明什麼都沒跟我解釋過，原來其實一直覺得我有惡意啊。
而且你不講，人家肯定什麼都不知道，被你講的當下卻一定得因為你不舒服而覺得愧疚？你就有想過你親友的感受嗎？

waffle8598

Thu, Dec 14, 2023 9:24 AM

道不同不相為謀，不然你跑去天安門去喊希望中國人刪除統一啊，你憑什麼？

waffle8598

Thu, Dec 14, 2023 9:28 AM

會喊帥哥美女的早餐店老闆，以後會不會被當成歧視……

lion6053

Thu, Dec 14, 2023 10:02 AM

waffle8598: 被當歧視還算好，要是跟英國一樣喊錯要關兩年，那早餐店要倒光光

seal827

Thu, Dec 14, 2023 10:08 AM

以前的我：用別人覺得舒服的稱呼，配合一下沒什麼。
現在的我：珍愛生命，遠離雷包。

oreo3730

Thu, Dec 14, 2023 10:16 AM

lion6053: 不不不他們現在會上網公審店家給同溫層聽讓同溫層罵店家好壞壞

banana4491

Thu, Dec 14, 2023 11:10 AM

幸好周圍沒有啥小非二元的親友，最好一輩子都不要有，不然隨處可見可聽的性別稱謂都能讓他們心態炸裂，我豈不是要為了他們變成拆彈小組

waffle8598

Thu, Dec 14, 2023 12:14 PM

他們現在可是很努力要推反歧視法，壓縮我們普通人的言論自由呢。

caviar4396

Thu, Dec 14, 2023 12:53 PM

啊？別人不想配合你所以疏離，有什麼問題嗎？

老實說會疏離不是因為性別，而是「你的個性對他們而言很難搞」，不知道一定要怪罪給性別是怎樣，不能入境隨俗就去找適合你的境

waffle8598

Thu, Dec 14, 2023 12:59 PM

這世界上太多無形的壓力了，只要有心，爸媽問候你考試考得怎樣都可以變成壓力，你要自己去紓解，然後學習己所不欲勿施於人~~你們在抱怨散發負能量的時候還不是會影響路人，搞不好也會害他心情不好啊~~

pea2737

Thu, Dec 14, 2023 1:23 PM

Thu, Dec 14, 2023 1:26 PM

就現在台北市教育局配合性平會的別名社會化變性啊。

服務業要應對的人那麼多，叫最基本的先生小姐還不行，毛有夠多

子宮人、月經人，都是你的非二元LGBTQ創造出來的東西喔，被用器官作人稱夠不夠禮貌？

bean1745

Thu, Dec 14, 2023 1:36 PM

覺得非二元毛真的超多而且都是要求別人要體諒我那非二元有去體諒其他人嗎？朋友是互相的吧
真的不行那去找同溫層來往不就好了
要小心翼翼顧玻璃心友盡真的剛好
超同意成年人交友是刪選不是教育

waffle8598

Thu, Dec 14, 2023 1:36 PM

Thu, Dec 14, 2023 1:38 PM

剛剛看了一部影片，非法鬥狗場遺棄的狗恢復健康以後，只要有其他狗靠近，就算是做出搖尾巴，繞圈圈不直視的邀請玩耍信號，對牠而言都是發動攻擊~~就像稱呼先生小姐這麼有禮貌的行為在某些人眼中是屠殺一樣~~，對於這種認知有問題的狗，主人也沒慣著，而是找了厲害的訓犬師慢慢給祂做社會化訓練。

waffle8598

Thu, Dec 14, 2023 1:38 PM

但我覺得那條狗至少是願意學的，不會覺得主人在聯合其他狗欺負他而拒絕練習。

tofu5648

Thu, Dec 14, 2023 1:47 PM

中二病就沒辦法

earth8891

Thu, Dec 14, 2023 1:51 PM

好der，你們非二元就是靠北高級，普通男女就該從小學習面對非二元的三從四德，人人包裡必須隨身攜帶一份正確和非二元相處的手冊，要是被非二元警察臨檢發現沒帶或是背不出內容就罰款

bee9692

Thu, Dec 14, 2023 1:57 PM

所以有人知道範本在哪裡可以看嗎？

shark3147

Thu, Dec 14, 2023 1:58 PM

我也好好奇範本

eel4597

Thu, Dec 14, 2023 2:00 PM

交友是互相的
一個願打一個願挨，本來就沒有絕對，你覺得應該怎樣，朋友無法達成，你不滿意那就自己離開吧

miso9402

Thu, Dec 14, 2023 2:02 PM

剛看到一個案例，上班第一天就說自己是非二元，第二天就沒做了，不知道是不是因為被叫了底迪。
嗯，非二元真的很辛苦。

waffle8598

Thu, Dec 14, 2023 2:07 PM

範本wwww你爸媽有沒有拿新聞叫你考個X組狀元上台大拿獎學金呀？

taurus809

Thu, Dec 14, 2023 2:27 PM

非二元的意思是，對方可能是男，可能是女，也有可能都不是，或者是不男不女，是嗎？

egg3369

Thu, Dec 14, 2023 2:37 PM

waffle8598:

apple8032

Thu, Dec 14, 2023 3:37 PM

覺得噗主需要知道的是，你的朋友的確有真誠待你，可能一開始交友時有些人會看生理決定是否想更親近，但能夠維持數年，就是他們認同你的個性、道德、人格這些深層的東西，只是社會環境教育目前是避不開二元的，人類還是需要以生理辨別很多東西，但你還是你，他人嘴上的性別稱謂不會改變你的本質，希望你能早日跟生理的自己和解，它不會壓過你的內在，它只是構成你的一小部分。

pig8620

Thu, Dec 14, 2023 3:41 PM

我想了解一下非二元的心理怎樣叫非二元?
是可以是男也可以是女，還是不是男也不是女就是非二元？你們非二元群體想的都一樣嗎？你能給其他非二元代言？

如果今天跟穿著打扮還有稱呼無關，非二元群體在公共場合中要去解決生理問題你們是去男性還是去女性還是隨心情跑？參加運動比賽有男女子分組，或是PUB有女性優惠活動醫療身體檢查這些一定會觸及到你原生生理性別的部分你們非二元無性別又是怎麼處理？

waffle8598

Thu, Dec 14, 2023 3:45 PM

其實我現在也沒怎麼跟學生時期的朋友聯絡了，很多人出社會換工作都會面臨社交圈變化的狀況，要拿這個當成什麼比天崩地裂還嚴重的傷痛……嗯……

moon240

Thu, Dec 14, 2023 3:47 PM

不就過太爽嗎

cookie1596

Thu, Dec 14, 2023 4:15 PM

好好喔我覺得我之前沒朋友都檢討自己有些行為很雷，我應該直接說我非二元就好了

moon240

Thu, Dec 14, 2023 4:22 PM

但是他們一旦在外對非二元用詞提到性別後，就會關懷「沒有讓你不舒服吧？」<<光看這個就覺得相處壓力好大

taurus809

Thu, Dec 14, 2023 4:27 PM

我是覺得，如果連在生活中面對陌生人時，別人的一句先生或小姐就會讓你動怒的話，那這只會讓別人覺得你很難相處。畢竟對絕大多數的人來說，這只是一種直覺，無關對錯。
類似的，打個比方，對很多外國人來說，台灣人和中國人真的很難分辨出來，但是如果每個台灣人在聽到外國人問他是不是Chinese的時候，就馬上拍桌大罵，you mother fucker 然後外加各種羞辱還上網討伐，這樣的話，難道外國人不會覺得台灣人都瘋子嗎？
並不是說台灣人中國人可以對比非二元還是什麼的。我說的是回應的方式。別人不一定會懂你的理所當然，但是他們知道什麼是瘋子。
好吧，如果你要說每個人都是獨立個體，沒有人需要被放在分類裡，那也是很有趣（我試著婉轉）。因為每個人每天都在分類。

rice3233

Thu, Dec 14, 2023 4:39 PM

taurus809:真的...

zebra4466

Thu, Dec 14, 2023 4:40 PM

話說回來，我遇到的非二元圈的人基本上最愛批評二元的人是去脈絡。但自己聽到先生小姐就翻臉，完全不管前後文跟場合，還不是一樣是在去脈絡

taurus809

Thu, Dec 14, 2023 4:43 PM

然後不要以為只要不提到先生小姐就可以了，有些人的認同是複數，也就是they，這時你連說你好都不行了。因為應該是你們好。

kudu927

Thu, Dec 14, 2023 4:49 PM

噗主和原噗噗主的論點真的都讓我滿困惑的，不管你們是自認無性別或非二元，你們生來就是有個身體，有屬於女性或男性的身體器官和生理機制，這是用一句「我是無性別／非二元」就可以假裝不存在的事實嗎？

接著我又想：「到底是什麼讓你們如此抗拒別人依照生理性別而分類出來的稱呼？」與其要求世界配合你們不知道有幾種的社交標準之前，你們是不是該先試著理解內心這份對生理性別的抗拒從何而來呢？就像前面旅人說的，跟生理上的自己和解。

zebra4466

Thu, Dec 14, 2023 4:50 PM

taurus809: 其實在非二元性別的用法裡they要被視為單數。
但一樣，語言是用來溝通的。多數人都沒聽過也沒用過這概念，是要人家怎麼知道非二元想用這個詞來表達什麼。更何況單數they就是違反一般的語法直覺，不能說不理解就都是人家的錯吧

taurus809

Thu, Dec 14, 2023 4:52 PM

所以非男非女、they認同，這些記下來，就不會遇到問題了嗎？其實也沒有辦法保證。你可能還要先斟酌一下該用哪種語言和對方說話。
你在台灣路上看到一個你覺得跟你同一族裔的人，很自然地用中文跟他問了問題，然後他還有有可能會說 you mother fucker how dare you assume me speaking Chinese ?
人生啊

longan2008

Thu, Dec 14, 2023 4:57 PM

Thu, Dec 14, 2023 5:03 PM

稱呼是一回事，但對方有沒有惡意，是不是針對自己，應該可以有初步判斷。如果一直都先往不好的方向想，雖說是基於之前的不愉快經驗而學習到的自我保護，但這樣會很累，也可能失去些什麼。
這不是針對性別上而已，就像上面有提及的國籍、種族等等，現代這麼多樣、分眾，在人際關係上多給自己和對方一些緩衝的時間和空間，不要視為理所當然，是愈來愈必要了。
有些事情不是不存在，只是之前不知道。如果有人願意好好說，教我知道，這是令人感謝的事。但如果劈頭就罵、給臉色看，或者累積心結，是人都會莫明其妙甚至不高興吧。不教而殺謂之虐哩。

vodka864

Thu, Dec 14, 2023 5:27 PM

對英文they單複數不是很了解，但想到一個狀況，要是他自認有雙重靈魂怎麼辦，或是雙重人格？所以真的宣稱要稱呼他they，這也有可能吧
但總覺得越來越問號，可以普通一點嗎

lord9698

Thu, Dec 14, 2023 5:29 PM

Thu, Dec 14, 2023 5:30 PM

雖然這幾個非二元噗主對受到冒犯很敏感，但是不是對冒犯人一點敏感性都沒有?當你們說「不要把我當成女人，把我當成一個普通人」「不要把我看成女生朋友，我是一個有獨立人格的人」你們倒是聽聽看你們在說著怎樣嚴重冒犯的話

lord9698

Thu, Dec 14, 2023 5:45 PM

這些不想當女人又因為朋友來去要死要活的情緒通常不是心理性別的問題，是心理年齡的問題

shark3147

Thu, Dec 14, 2023 5:59 PM

每個人都有自己的人生要過，曾經的感情很好也可能慢慢淡去，畢竟大家的步調已經不同了，也許不是出櫃非二元的原因也不一定

bacon3387

Thu, Dec 14, 2023 6:09 PM

覺得自己的人格特質是不是很男性或是很女性很正常，但正常人會叫小姐先生是用生理性別來判斷的，你的生理性別就是男或是女，所以被這樣稱呼別人也沒有什麼錯，你自己自己在心裡否認生理事實然後不高興人家按照事實稱呼你，那這是你自己的問題欸？然後在心裡光因為別人正常稱呼你就否認大家對你的友情，朋友沒辦法配合就只是不來往被講成性騷擾？

moon240

Thu, Dec 14, 2023 6:13 PM

lord9698: 不是心理性別的問題，是心理年齡的問題
對。

ಠ_ಠ

Fri, Dec 15, 2023 3:52 AM

每個人的回應我都有一篇篇看到。太惡意偏激的我就跳過了。只是請大家想想看，在社會不斷告訴你是什麼人，但你不是的時候，大家會需要另一個身份來保護自己不就是這樣嗎？當個人相處，就是當個人相處，不去論性別、年齡、種族、宗教，這點我覺得不論對二元還是非二元來說都是很實惠的用法，不會有人因此而不開心，所以我才會覺得比起強調男女性別是什麼都還值得倡導。而且客服電話、餐廳服務也常常是先生和小姐，是給雙方彼此不必要的負擔。至於範本，因為涉及實名我就不放了，但是不少非二元親友也都有寫出他們的想法，我都很認同。如果硬要舉個例子，那就是曾經有個朋友打電話回家報備時和家人說「我和一群女生出去啦不用擔心」，說完電話後，她問我會不會在意？其實這樣就足夠了。

pea2737

Fri, Dec 15, 2023 3:59 AM

Fri, Dec 15, 2023 4:02 AM

所以原本的朋友覺得跟你們這種相處很麻煩，有甚麼問題嗎？不合就斷啊。

＞＞而且客服電話、餐廳服務也常常是先生和小姐，是給雙方彼此不必要的負擔。

知道連基本禮儀都沒講，被抽查到會被扣績效嗎？好你個感受自私自利。

當大眾認知與你們不同，是你們應該要自己去調適，不是甚麼都要別人配合。

別人沒有義務需要配合。
別人沒有義務需要配合。
別人沒有義務需要配合。

你們只是出來彰顯，你們非二元甚麼的，就是社會化低落的ＯＯ

miso9402

Fri, Dec 15, 2023 4:01 AM

連跟自己家人報個平安都要顧及非二元朋友的感受，非二元真的活得好辛苦喔

egg3369

Fri, Dec 15, 2023 4:03 AM

看下來，非二元就是最計較性別才說自己要當非二元吧
被叫個先生小姐以及沒被人問要不要客製化稱呼就覺得自己被深深冒犯的族群，怎麼看都是最計較性別事情的人

clam3735

Fri, Dec 15, 2023 4:04 AM

世界上就是有不喜歡去性別化的人啊
一直說去性別化很好，想要人家去性別化根本沒在尊重人家

nut1001

Fri, Dec 15, 2023 4:08 AM

叫先生小姐是會有什麼負擔？你吃進去的卡路里才會確實給你造成負擔吧

cherry3002

Fri, Dec 15, 2023 4:14 AM

其實大眾沒義務配合但自己是能理解啦
畢竟每個人的雷點都不一樣相信大家或多或少也有一些很莫名其妙的雷點
能接受就好不能接受就跑很正常啊

cherry3002

Fri, Dec 15, 2023 4:16 AM

我倒是無所謂雖然有希望的稱謂但基本你想怎麼叫只要不是帶惡意的稱謂我是覺得大家方便就好
至於比較熟的互相知道有個底就好

almond4771

Fri, Dec 15, 2023 4:25 AM

但你的講法就很像朋友們並沒有把你當個人去相處，朋友會感覺不好也很正常吧？

kiwi1473

Fri, Dec 15, 2023 4:27 AM

連朋友跟家人報備都要介意性別，難道你反而能接受朋友在電話裡直接幫你出櫃「我和一群女生還有一個不是女生的人出去玩」嗎？
天雷滾滾，非二元交友前還是先確認你們性別理論有沒有相同吧，不要浪費彼此時間

kiwi1473

Fri, Dec 15, 2023 4:29 AM

出去住旅宿的時候一群女生一間，你非二元是異性自己一間，這是歧視還是尊重你的性別？

almond4771

Fri, Dec 15, 2023 4:31 AM

不去論性別、年齡、種族、宗教
然後自己最介意性別，連朋友怎麼跟家人闡述都要介意

moon240

Fri, Dec 15, 2023 4:39 AM

我開始想像有人連別人說他是台灣人都會生氣的樣子

almond4771

Fri, Dec 15, 2023 4:40 AM

現在如果是一個女生跟九個女生一個男生出去玩，跟家人報備的時候也是會說「我跟一群女生出去玩」，旁邊那位男性就算聽到了也跟本不會介意。
這根本就不是什麼需要放在心上的事啊...再次強調，不喜歡被叫小姐，好好跟朋友講就好，朋友如果有把你當個人一定會替你注意，怎麼要搞到什麼無性別非二元這麼複雜？

pig8620

Fri, Dec 15, 2023 4:41 AM

不去論性別、年齡、種族、宗教
你把法律跟社會規則跟人際相處問題放哪裡？

你不去論年齡，把對方當＂人＂對待就好，那請問對方自認自己成年人但是是幼童所以他要求自己不要負所謂成年人的責任，不要用先生稱呼他要喊他小朋友，甚至覺得自己去幼稚園也沒有問題因為他自認小男生？

還是你覺得當兵這種社會實務上的問題也不要去論年齡？要求個小學小男生去當兵你覺得如何？

不要再那一直講什麼性別友善相處穿著打扮相關問題了，你們現在部分非二元論調還有跨運跨性別理論實際上影響到的是社會上運作的問題

我當然很想要能夠寬容對待你們的論調，但是你們群體中有些人並不想要讓自己活的能讓人尊重的模樣，而其他人也並不想要譴責這些人，那外人當然把你們算做一堆同等看待啊

pig8620

Fri, Dec 15, 2023 4:41 AM

「「無齡感」時代來了！心中沒有年齡，才能活出光采」
「展開無齡社會！年齡只是一個數字」
「不受年齡限制的美，魅力與年齡無關」
「人生要擺脫年齡所賦予的框架，年齡由我說了算」

正常人思維：
活到老學到老！老年人也可以嘗試年輕人的事物！我們的心還很年輕！

部分人思維：
不是說年齡不受限？我年齡40幾但我自認我15歲而已我喜歡國中小女生我跟他交往做愛有什麼問題?
不是說不要受限於年齡限制？我30歲又怎樣為什麼不能參加老年組？不能用老年保障名額？我覺得我心智年齡很老好嗎

pig8620

Fri, Dec 15, 2023 4:46 AM

Fri, Dec 15, 2023 4:47 AM

我四十歲大媽，自認年輕漂亮我就是個永遠的18歲，路上遇到個人喊我阿姨我憤怒，
怎麼可以用年齡論我，拔除掉年齡直接喊我不行嗎？
什麼女士！把我叫老了！要叫我小姐！！
什麼化妝保養品還分年齡層，太荒謬了這社會，什麼時候能夠不要論年齡只看到我這個人的存在呢？
你們怎麼都沒看到我的內心呢！我內心就是十八歲妙齡少女！

kudu927

Fri, Dec 15, 2023 4:46 AM

我還是不懂噗主，為什麼噗主認為指明性別，你就認為被自己沒被當作人看待，生理性別也是與生俱來的一部份，到底為什麼不能說？又為什麼在商業場合特別講清楚先生＆小姐、男生＆女生，會帶來負擔？

以噗主舉例的客服電話，客服人員跟客戶通話時總需要一個稱呼吧？不用先生或小姐，不然要用你＆他這種第二人稱、第三人稱來指明通話對象嗎？

至於跟家人報平安講明一起出去玩的同伴是女生，也只是為了讓家人安心而採取的措施吧。如家人知道同伴是女性，會比較安心，這個為了體貼家人而言明的報平安說法有這麼讓非二元族群不能接受嗎？

moon240

Fri, Dec 15, 2023 4:50 AM

看起來有夠累人，這是在告訴大家跟自稱非二元的族群相處比起一般的二元人，大家要比較呵護輕捧害怕他們受傷害的意思嗎

moon240

Fri, Dec 15, 2023 4:51 AM

那個多問一句就已經是一種消耗了

pig8620

Fri, Dec 15, 2023 4:52 AM

Fri, Dec 15, 2023 4:54 AM

要人時時刻刻顧忌你去多問一句，到底是展現對方體貼還是展現對方認為你很難搞怕害你不舒服只好多講一句

pig8620

Fri, Dec 15, 2023 4:53 AM

你覺得這種＂體貼＂是所有認識你不認識你的人都得是必須必要的？這是要求要特權嗎？

toast6148

Fri, Dec 15, 2023 5:02 AM

你這個補充例子很棒，幸好我還沒消音這噗，截圖備份

https://images.plurk.com/4mRPJRXUyfNgP3yxiOdwAl.png

既然「無性別」不是「女性」，對你的女性朋友而言你就是異性
你讓你的朋友對家人說謊還得回頭看你的臉色
這是你的做朋友之道，你的無性別，很棒。

ಠ_ಠ

Fri, Dec 15, 2023 5:03 AM

因為問題癥結點只有一個所以我統一回答！有些人把這個「詢問」想的太嚴重了，就像是外出會問在場的人有沒有吃素和不吃牛，難道這是吃素和不吃牛的人都特權？我相信大部分人小時候都學過基礎禮貌。

zebra4466

Fri, Dec 15, 2023 5:05 AM

Fri, Dec 15, 2023 5:06 AM

我也相信學過基礎禮貌的人，不會不知道服務業用先生小姐稱呼不是故意在冒犯你非二元族群。人家盡人家的工作義務。還是你覺得有他第一聲不用先生小姐也不會被客訴的更好稱呼？再者他的工作薪水與時間成本負不負擔得起他跟你在那邊來回確認「不是先生？也不是小姐？請問我可以怎麼稱呼您？」要別人同理你之前有沒有考慮過對方的難處？

moon240

Fri, Dec 15, 2023 5:06 AM

不吃什麼東西應該是自己先講清楚吧

clam3735

Fri, Dec 15, 2023 5:07 AM

只是基礎禮貌，但是沒做到就是不把人當人
要求別人都是說的輕輕鬆鬆不給壓力，但沒做到搞得像是殺了人一樣

moon240

Fri, Dec 15, 2023 5:08 AM

竟然還要等人問
如果是燒烤攤的話吃素跟不吃牛的人硬跟還毛多那真的欠封鎖

clam3735

Fri, Dec 15, 2023 5:08 AM

最開頭的那噗可是把人形容成粗暴極端

clam3735

Fri, Dec 15, 2023 5:09 AM

噗主你呢，在噗首可是形容成不把人當人類看待

kiwi1473

Fri, Dec 15, 2023 5:10 AM

我倒覺得是噗主把這個報備提及的性別這件事想的太嚴重了，人家跟家人報備要顧及你這個外人？他是在家人面前罵你了嗎？
到底為什麼提到性別就是不把非二元當人看？
男人和女人都是人欸

almond4771

Fri, Dec 15, 2023 5:10 AM

Fri, Dec 15, 2023 5:16 AM

現在是本來會有人問「在場有沒有人吃素，有沒有人不吃牛？」然後不吃魚的也跳出來說自己也該被問請把不吃魚的人當成一個人去尊重
想來想去這個解法好像就只有要先把十二生肖都先問一遍問到太陽下山才開始點餐才能滿足大家的需求，不然總有人會覺得自己不被當人

clam3735

Fri, Dec 15, 2023 5:10 AM

沒問吃素跟不吃牛這種基礎禮貌的人頂多被說沒禮貌沒水準，直接說人不把其他人當人還真好意思

zebra4466

Fri, Dec 15, 2023 5:12 AM

那我可以問為什麼最一開始要把叫先生小姐想得這麼嚴重嗎😂
可以這麼討厭一件事，卻連討厭的理由都說不清楚，到底何苦要討厭它又為難別人？

clam3735

Fri, Dec 15, 2023 5:13 AM

Fri, Dec 15, 2023 5:14 AM

到底這是問吃素跟不吃牛這種基礎禮貌小事
還是不把人當人看的粗暴極端大事
噗主你自己站穩再來

moon240

Fri, Dec 15, 2023 5:14 AM

大多數人都有自己不吃的東西，如果是主動問有沒有什麼不吃，會問所有人
而不是特別關照誰

kiwi1473

Fri, Dec 15, 2023 5:17 AM

吃素和不吃牛的人不會逼別人一定要跟著這個主張，你安利失敗就該自己吃自己的不要勉強他人！

moon240

Fri, Dec 15, 2023 5:21 AM

有沒有人教過你盡量不要造成別人的困擾和麻煩，如果真的麻煩到別人的時候記得表示歉意然後下次不要這樣?

steak6120

Fri, Dec 15, 2023 5:24 AM

左看右看好像只有大德這個稱呼比較不會傷害人是吧

zebra4466

Fri, Dec 15, 2023 5:30 AM

我記得大德這個稱呼原本是佛教來的吧
那我要是信基督教會不會覺得我的宗教被冒犯到😂
說到底就是自己已經有刻板印象的問題。你覺得人家叫你先生小姐就是帶有什麼偏見，那當然不管怎樣都會覺得自己被冒犯到

shark3147

Fri, Dec 15, 2023 5:30 AM

台端呢？

kiwi1473

Fri, Dec 15, 2023 5:31 AM

開啟書信用語生活化時代

miso9402

Fri, Dec 15, 2023 5:33 AM

出去吃飯，有什麼不吃的人不是應該自己說，而不是等著人家問吧？

clam3735

Fri, Dec 15, 2023 5:39 AM

miso9402: 喔幹突然想到上次看過一個奇葩噗
到牛排館不吃牛肉，然後大罵醬料區的醬怎麼沒寫裡面包含牛肉害他吃到的

miso9402

Fri, Dec 15, 2023 5:41 AM

clam3735: 你這案例讓我想到，所以非二元的人活在這個二元性別的世界，就跟不吃牛的人住在牛排館一樣可憐呢XD

clam3735

Fri, Dec 15, 2023 5:44 AM

喔幹我當時回他你不吃牛肉就先問，他還回我老闆沒水準本來就該標的
要不然害人吃到怎麼辦

kudu927

Fri, Dec 15, 2023 5:44 AM

我整理一下顧慮噗主的感受，其他人要做的事：

1. 商業場合的來往避免說出先生／小姐等等指明生理性別的稱呼，不然噗主會覺得自己不被當成人類對待。（所以面對面的時候，具體而言該用什麼說法稱呼噗主你才能得到被尊重的感受？難道是讓服務人員／廠商／客戶直接喊你名字嗎？）

2. 一起出去時，朋友要負責主動詢問噗主想要被用什麼方式對待和稱呼？

3. 和朋友一起出去玩，對方跟家人在電話中報平安說明同伴的性別後，必須回頭問一句噗主「你會不會介意？」來表達朋友身為二元族群，有認真照顧噗主非二元族群的感受？

noodle6564

Fri, Dec 15, 2023 5:56 AM

中二病沒畢業的一個族群

toast6148

Fri, Dec 15, 2023 5:56 AM

clam3735: 他嘴巴是畫上去的裝飾逆

kiwi1473

Fri, Dec 15, 2023 5:57 AM

我想了一下
1.在商業往來直接稱呼對方姓名又覺得不禮貌，那噗主在開始正式對談前應該要草擬稱呼用語並主動告知，比如請稱呼我kiwi行政
2.噗主先規劃好詳細到稱呼及提醒提及自己時的句型須知的行程，然後自己揪團比較沒有疙瘩
3.同2

kiwi1473

Fri, Dec 15, 2023 5:58 AM

其他人不用做任何事

bean1745

Fri, Dec 15, 2023 5:59 AM

就一堆通靈的毛啊
那請問非二元做了什麼讓他的朋友感覺舒服？被斷交剛好
到底非二元是什麼階級認為別人都必須慣著他們？！不懂耶

moon240

Fri, Dec 15, 2023 6:01 AM

喔對欸，自稱非二元還要跟二元圈子一堆人來往行動真的很像明明不能吃什麼還硬要去不吃的東西專賣店一樣

moon240

Fri, Dec 15, 2023 6:02 AM

非(ㄓㄨㄥ)二(ㄦˋ)元(ㄅㄧㄥˋ)

snack6419

Fri, Dec 15, 2023 6:17 AM

哇咧現在服務業真難當，以前提醒戴口罩會被挖眼睛、拿刀捅，現在叫個先生、小姐，好像挖人祖墳，破壞人家風水

steak6120

Fri, Dec 15, 2023 6:53 AM

zebra4466: 基督徒應該不會因為被叫大德就崩潰哦

taurus809

Fri, Dec 15, 2023 7:12 AM

自我認同是一件事，社會制度又是另一件事，世俗社會大眾的認知也是另一件事。這些事情未必都是理所當然的。改變自己跟改變別人，是不同的。如果你想要改變社會，某種程度上就是一種衝撞體制。
那你的例子，對熟識的朋友是一件事，但是對於社會大眾又是另一件事。
現實就是，大眾很難理解，而且這幾年這類性別認同等等浪潮，讓大家的確很難適應。
無所適從

waffle8598

Fri, Dec 15, 2023 7:13 AM

Fri, Dec 15, 2023 7:17 AM

等等，一群人出去吃飯然後問吃素還是不吃牛，你覺得是基本的尊重？

可是你對什麼非二元字母人問這些，可能人家又會躲到小房間或上網murmur這叫強迫出櫃。

而且我在婚姻平權小蜜蜂社團就剛好目睹一群人從教育大家稱謂問題，當大部分人沒有提出異議後，又得寸進尺強塞各種他們覺得很重要的議題跟專有名詞，最後他們自己吵起來還直播自殺的迷惑操作。

taurus809

Fri, Dec 15, 2023 7:19 AM

而且前面有人說得很好。如果你跟社會大眾認知習慣有一定差距，可以去找自己的小團體。這不是對錯或好壞，只是一種現實考量。
比方我是東西混血，東方人看我會覺得是西方人，但西方人看我會覺得我是東方人，所以我從來也不知道自己是什麼人。後來慢慢認識越來越多像我這樣的人，我覺得很有歸屬感。同樣對於從小在很多國家社會環境生活過的人來說，很習慣多文化的浸染，他也很容易會對某地單一文化長大的人感到不那麼合拍，一樣的。

snail1005

Fri, Dec 15, 2023 7:24 AM

還是覺得應該一開始就尋找適合的朋友，比方如果很不喜歡髒話，那就要從一開始就不找說髒話的人當朋友，而不是要求朋友都顧慮著自己不說髒話。
然後其實對大部分人來說，稱呼先生小姐就是把對方當個人的意思(所以稱呼動物為先生小姐才會被稱為擬人化)，所以對其他人來說，「不使用先生小姐」反而是一種額外的要求，所以他們離開噗主並不是因為他們不願意把噗主當個人看，只是因為他們覺得擔不了這個額外的要求而已。

dwarf1969

Fri, Dec 15, 2023 7:27 AM

以後全聯不只喊支援收銀，有人不小心插隊，叫人好好排隊時，要說：「人類請從後面開始排！」
全聯克蘇魯

almond4771

Fri, Dec 15, 2023 7:32 AM

dwarf1969: 真的耶...要叫那位先生還那位小姐好像都...

waffle8598

Fri, Dec 15, 2023 7:35 AM

ಠ_ಠ: 自己的認知違反一般社會的常識那就是自己的社會化有問題。

waffle8598

Fri, Dec 15, 2023 7:39 AM

almond4771: 叫先生還是小姐都可能被砲喔，「今天去商店的時候店員喊我先生，可是顧客們都一副很疑惑的眼神看著我，我被強迫出櫃了，非二元怎麼那麼苦啊……他們就一定要用性別稱謂造成我們的困擾嗚嗚嗚嗚……」

papaya865

Fri, Dec 15, 2023 7:40 AM

dwarf1969: 如果自我認同不是人類就

snack7596

Fri, Dec 15, 2023 7:42 AM

會因為叫了先生or小姐，就起了殺意的話，應該要先去諮商看醫生吧我看歐美進步那掛，有些自我認同是蛋糕、變形金剛，這麼說來，以後遇到那種想進入冷藏櫃喊自己是蛋糕的，不能強制就醫，這是歧視，他今天可以是草莓蛋糕，明天是巧克力蛋糕

waffle8598

Fri, Dec 15, 2023 7:43 AM

台灣的主流宗教是佛道教，有很多生活用語還是習俗都跟這兩個有關，那非主流宗教的是不是也要哭訴在台灣處處都是異教徒讓他們內心充滿痛苦與挫折www

bacon3387

Fri, Dec 15, 2023 7:49 AM

你不想要別人用你的生理性別稱呼你，別人也有權不想在那邊一直顧慮一個不想要接受現實的人。明明就沒有說錯什麼但是還要一直在那邊請示，說抱歉，正常人只會覺得莫名其妙。我想你大概還是能找到可以一直照顧你感覺的人，但是你沒資格指責別人不照著你的喜好講話，使用生理性別是基於事實，有問題的是一直想要指鹿為馬或是當作那裏沒有動物存在的人

lime239

Fri, Dec 15, 2023 7:57 AM

等一下，無論是男性還是女性，不都是人嗎？被稱呼先生、小姐，就覺得不被當人看待是什麼意思

peanut4452

Fri, Dec 15, 2023 7:59 AM

你性別不安，卻讓其他人社交不安啊

bacon3387

Fri, Dec 15, 2023 8:00 AM

kudu927: 他說的這一套其實就是跨運那套要規範其他人要怎樣來配合他們玩國王的新衣的遊戲。比如說一個男的要大家叫他小姐讓他進女性空間給他放生理假。問題是這人就是男的，這種要求只是無理取鬧，但他們現在就是想要強迫其他人跟他們假裝他是女生。在非二元的例子上就是要大家跟他一起假裝他沒有性別。本來以為再來會推的反歧視法會要求大家不能說穿裙子的男人是男人，現在看來不能講的可多了

egg3369

Fri, Dec 15, 2023 8:00 AM

被叫先生小姐就覺得自己不被當人看的話
有沒有可能自稱非二元的人看其他甘願被叫先生小姐的人並不把其他不計較的人當人？

miso9402

Fri, Dec 15, 2023 8:01 AM

對耶，還有反歧視法，以後會不會服務業稱呼個先生小姐就被告上法庭啦

pea2737

Fri, Dec 15, 2023 8:02 AM

會啊

lime239

Fri, Dec 15, 2023 8:05 AM

https://images.plurk.com/4F0OlAmbrNI2r4YXBu5zDA.png

昨天心血來潮找了這張圖，我在想是不是有些非二元的人是這麼想的：一旦被人被稱作男性（綠色）或女性（紫色），就覺得自己好像變成一種沒有臉的「其他人」，在「自己」之前，必須得先是「某個性別」

而他們想做的是紅色，就是有臉的角色，不是某個路人男女角，而是有臉有身分的角色

lime239

Fri, Dec 15, 2023 8:06 AM

但我想說的是，性別從來沒有凌駕在個人的獨特性之上，我自己和人接觸的時候，也從來不會因為「AB都是女生，所以我都用一樣的方式對他們」，仍然會以AB本人為重心來相處……所以很好奇為什麼會有這樣的感覺，想說是不是受性別框架影響太深的關係

knight6163

Fri, Dec 15, 2023 8:06 AM

miso9402: 現在已經有人用這種理由鬧事了，真的很不想看到他們

taurus809

Fri, Dec 15, 2023 8:08 AM

噗主前面又有提到，在用餐前先詢問是否有人吃素或不吃牛。這個很明顯在台灣的環境底下已經是一種常態了。但是通常很少人會問對方吃不吃豬肉吧？
還有我也不確定噗主要求的所謂非二元的獨立個體，是對於他熟識的人們，還是所有他遇到的社會大眾？這是很大的不同。

lime239

Fri, Dec 15, 2023 8:09 AM

以及雖然很不想這樣比喻，我總覺得噗首的論述很像下面這段對話

甲：你晚餐要吃什麼？吃麵嗎？
乙：我不要吃麵
甲：那你要吃飯？
乙：我也不要吃飯。（為什麼我說我不吃麵，你就下意識覺得我要吃飯？）
甲：那我要怎麼幫你買？
乙：就普通的買晚餐啊，這不會很難吧

lime239

Fri, Dec 15, 2023 8:11 AM

對了，噗首有段話我越看越不能理解：【要的也很簡單，把我當人類對待就好，沒有很難。什麼是普通人？像是我以前聽到髒話會不舒服，他們會關心我的心情，問有沒有不舒服】

我關心過我的男性朋友，也關心過我的女性朋友，也從別人那裏收到很多次關心。我想說的是，人與人之間相處就是這樣的

不然應該是怎麼相處？

所以想我說，會不會噗主你想要的「被當人對待」其實早就已經擁有了？

egg3369

Fri, Dec 15, 2023 8:12 AM

lime239: 幹光看對話就覺得乙好盧喔

taurus809

Fri, Dec 15, 2023 8:15 AM

簡單來說，他就是對男性、女性、先生小姐這些稱呼很敏感。無關對錯，但是是事情核心。分類事物是人類天性，社會常態，也無關對錯，只是一種方式。
再來打個比方，你朋友聊天說到，台灣是台灣人的，不是中國的，然後你說，不要這樣啦，我是世界公民。朋友很有可能會放生你

panda8702

Fri, Dec 15, 2023 8:15 AM

人活著就是不斷在分類，一邊分類一邊理解世界
什麼樣的對象.場合.背景，應對的方式可能都不一樣
說不要分類是很不切實際的

knight6163

Fri, Dec 15, 2023 8:17 AM

lime239: ~~這段對話看得我想把手機丟在乙的臉上~~

bacon3387

Fri, Dec 15, 2023 8:18 AM

lime239: 是這些人“自認”別人以生理性別稱呼他，就是在否認他的獨特性和個體性，其實根本就沒人這麼想

panda8702

Fri, Dec 15, 2023 8:18 AM

噗主以為自己腦中沒有分類，但這是不可能的
人類難道不也是一個"類"
怎麼分就是社會共識累積出來，你當然可以有自己獨創的類別，但不能要求別人應該用你的方法去分

zebra4466

Fri, Dec 15, 2023 8:22 AM

lime239: 這個買晚餐的比喻太神了

ox5144

Fri, Dec 15, 2023 8:24 AM

其實每個人心中都有一套自己的價值觀是很正常也完全沒有問題的，但當你的價值觀不符合大多數人平常生活使用的方式，你又要求所有人要按照這套模式來跟你相處，自然就會讓人覺得毛很多

pea2737

Fri, Dec 15, 2023 8:24 AM

Fri, Dec 15, 2023 8:26 AM

台灣現在引進一堆香港跨跨同志甚麼的。

這種機掰人，你用台端，說不定他還會覺得我又不是台灣人，台甚麼台

kudu927

Fri, Dec 15, 2023 8:34 AM

世界上哪有能讓自己處處如意的地方，我們又不是住在伊甸園。在日常生活中會讓自己感到不適的地方何其多？小到衛生習慣不同、等餐等太久到工作進度不如預期，都可能引起心裡的不悅焦慮。

就像我討厭親中政黨，看到同事在看趙○康的網路節目，心裡會一陣焦躁，但我也不可能跑去跟同事說：「請你顧慮我的感受，不要在公司看這個節目」。要是做這種事，人家一定當我神經病，明明對方沒犯法，竟然逾越界線跑去管人家要看什麼。

你不可能要求所有人為了你退讓，大家都是在互相尊重與妥協的情況下，磨合出雙方能夠接受彼此和氣相處的互動方式，如果你要求對方的事情，他自認無法負擔，那你們的關係逐漸疏遠也是可預期的結果。

moon240

Fri, Dec 15, 2023 8:34 AM

明明一般人對待男女性朋友的態度就算有差別也是對待一般人

cherry7716

Fri, Dec 15, 2023 8:40 AM

看完只覺得還好我沒認識毛這麼多的人，以後碰到這類型的一定有禮貌地遠離

bacon3387

Fri, Dec 15, 2023 8:45 AM

講到底現在的情況就是別人發現這人不管他男女，他的個人特質很難搞所以被遠離了

cherry7716

Fri, Dec 15, 2023 8:52 AM

跟幾元根本沒關係，而是毛太多難搞，要是今天一個自我認同是美女的人要我不准叫她小姐，要叫她美女，還舉例早餐店老闆娘都怎麼叫她美女，我也會遠離她啊

lime2373

Fri, Dec 15, 2023 9:24 AM

講那麼多不就是要表達：我雖然自稱非二元但當我要參加以性別做分類的團體的時候你不能因為我的性別拒絕我~~一定要讓我參加不然就是歧視~~嗎
都非二元了還硬要擠特定性別空間的還少了？真的自認非二元不想被歸類就非二元自己一組啊！哪個非二元不是我不是A性別但要一定要把我放在B性別的

lime2373

Fri, Dec 15, 2023 9:27 AM

連一句「我和一群女生出去啦不用擔心」都要計較的人，你怎麼不想想為什麼不是你自己先自證非二元很安全
又要獨樹一格又要自稱普通人，賤人就是矯情說的就是你們這種人

bacon3387

Fri, Dec 15, 2023 9:32 AM

以前跨性別剛開始也是這樣，要求別人用他喜歡的稱呼，再來要求別人要照他喜歡方式對待他，後來要求別人犧牲自己的權利和資源好讓他們開心。要求立法要處罰讓他們不開心的人＜—現在演到這裡。非二元也是差不多

bacon3387

Fri, Dec 15, 2023 9:36 AM

lime2373: 要擠特定性別空間還不準大家講這是什麼性別空間勒

lime2373

Fri, Dec 15, 2023 9:37 AM

bacon3387: 要得從來不只是稱呼，而是稱呼代表的權利
不然為什麼現在吵單一性別空間的進入權利還搞到改定義

oreo3730

Fri, Dec 15, 2023 9:37 AM

超好笑完全沒有回答到大家的問題，難得回一次還是在講自己的繼續製造其他人的疑惑wwww
多謝最近的二元噗讓我更加堅信以後遇到有人說自己非二元要趕快遠離不要跟這種人深交免得遇上麻煩

lime2373

Fri, Dec 15, 2023 9:38 AM

噗主親自證明非二元之所以被排擠問題完全是出在自己身上

bison2317

Fri, Dec 15, 2023 9:38 AM

oreo3730: 別噗還有做一天就離職的

bean1745

Fri, Dec 15, 2023 9:53 AM

就字母貴族那套思維話說歐洲貴族還要讓自己的繼承人去打仗現代的字母貴族除了要求特權之外什麼都不肯付出頂汙辱「貴族」二個字
當什麼非二元不潮之後他們就會再找個新標籤給自己貼上不變的是依舊要求別人特殊對待

cobra6177

Fri, Dec 15, 2023 10:01 AM

覺得噗主也是在嘗試表達自己因為自我認同為非二元，在人際相處之間的情緒摩擦，不需要太苛刻譴責，因為每個人其實都會有自己在人際往來中比較在意的點

↑但這也是重點，每個人其實都有自己在意的點，跟習慣的表達方式，也是想建議噗主，或許也可以練習思考自己為什麼會對二元稱謂如此「排斥」，您提到的家庭暴力可能是創傷原因，我覺得這其實是非常需要您去關注的傷口，因為每個人內在的不舒服若想要療癒，其實也只有「找到與自己的相處方式」才能達到。

外求來的支持跟體諒，會是很好的支持，就像噗主您提到的，被體貼跟同理時會特別感動，這是一件很好的事情，您感覺到被支持，但若是缺乏自己對自己內在的陪伴與接納，外在的溫暖其實更接近時效藥，會導致您一直想要請求他人的肯認、協助，有時狀態不好時，反而會讓某些人因為無措而遠離，造成二次傷害。（續）

cobra6177

Fri, Dec 15, 2023 10:05 AM

情緒，其實是通往發現自己需要被覺察與照顧的內在創傷很好的鑰匙。噗主，您的「受傷」跟「排斥」絕對都是真實、而且重要的，需要被傾聽——被您自己傾聽。

往深去問您的情緒為什麼，讓情緒帶您找到情緒之下、標籤之下更根本的傷痛，那個傷口需要您的關注、接納、擁抱跟療癒。這個過程可以請專業的諮商師協助您，因為這不是一條容易的路。

希望您都好，祝福。

cobra6177

Fri, Dec 15, 2023 10:14 AM

補充，若噗主對相關的心理書感興趣，可以參考《療癒，從擁抱情緒開始》、《擁抱你的內在家庭》等書，

往諮商與自我覺察（不是自我檢討，可以搜尋看看覺察相關的資料）給建議，並不是想表達噗主有什麼問題，心理諮商跟找到與自己情緒相處的方式，我覺得其實是每個人都需要練習的重要能力，跟身心保養。希望噗主嘗試看看，或許可以協助自己，在與自己相處、與他人來往，都能找到更好安頓自己的方式。

我也是慢慢練習才意會到，有時，過於在意別人認不認同自己，其實也是因為自己內在的不安全感，才加倍需要他人來旁證自己的感覺，也會因此因為旁人而更加受傷。

這時需要的，其實是回歸自己的內在，珍視自己的情緒，學習與自己內在的各種模樣相處，這樣安全感才會是發自內心的穩固，真的祝福您喔。

pea2737

Fri, Dec 15, 2023 10:17 AM

Fri, Dec 15, 2023 12:29 PM

就跟國外瘋狂的跨運一樣，不去找出精神原因，先扣一個帽子說都是性別否定問題啦，綁架小孩離開父母身邊，讓小孩用藥做手術，成為跨運組織的KPI績效，還信這套的人真的蠢透了

pea2595

Fri, Dec 15, 2023 10:18 AM

有些人就是無法正視自己只是單純因為給人感覺瞎機八難還超愛自己在那邊內心小劇場搞被害妄想搞所以交不朋友這件事，跟你是什麼鬼性別鬼認同搞不好一點屁關係也沒，真的給人感覺友善好相處不管你是什麼性別什麼認同隨便都能交到朋友

taurus809

Fri, Dec 15, 2023 11:04 AM

說得很好，就每個人都有自己在意的點。

venus6750

Fri, Dec 15, 2023 12:03 PM

聽起來像是一群中二病，想要被特殊對待、獲得特別的關心，還要求路人要一眼看出我的獨特

earth5264

Sat, Dec 16, 2023 4:06 AM

看下來我只想說，不管噗主認為自己的要求或需求是多麼小多麼舉手之勞，你的朋友不想配合所以疏遠你，那都不叫傷害，也不虧欠你

earth5264

Sat, Dec 16, 2023 4:06 AM

另外拿食物比喻之前也想一下，一個人吃不吃素吃不吃牛，從外表看不出來，但生理性別通常就是看得出來（就算是認錯，一般人也會下一個是男或女的判斷），對方照他的判斷用禮貌性稱呼，卻被認為是冒犯，這就是很難相處

earth5264

Sat, Dec 16, 2023 4:08 AM

還有你舉的例子，最好也是想一下，為什麼跟家人報備都是女生可以讓家人安心，一般女生顧慮的是什麼，為什麼性別對有些人來說很重要

walnut7303

Sat, Dec 16, 2023 4:32 AM

你去跟範本來往就好了啊，毛有夠多

walnut7303

Sat, Dec 16, 2023 4:34 AM

就像我喜歡AB，朋友喜歡CD，我希望朋友跟我聊天的時候不要談CD，是我白目，朋友主動知道我不喜歡CD而不提，是他貼心，把別人的貼心當成義務，就是你們這群自我中心的雞巴中二人最大的問題，長大好嗎？巨嬰。

duck6331

Sat, Dec 16, 2023 4:45 AM

是那些臭毛病太多的非二元才該重修基本禮貌好嗎wwwwww 連狗都會在心裡劃分親疏了，要不要跟誰交朋友也會當下反應，真的合不來既不用也不該強求，身為人類卻在那邊演內心戲覺得全天下都對不起你是在哈囉？要不要去訓練中心牽一隻社會化良好的輔助犬演示什麼叫範本wwwwww

hippo6267

Sat, Dec 16, 2023 5:22 AM

難怪現在越來越多人養寵物，就是怕碰上這種巨嬰被精神內耗

walnut7303

Sat, Dec 16, 2023 5:28 AM

earth5264: 我跟一個不男不女的出去玩(家人問號)

weasel6188

Sat, Dec 16, 2023 5:48 AM

Sat, Dec 16, 2023 5:49 AM

一群人出去吃飯，有人主動詢問吃素還是不吃牛是禮貌，同樣的知道自己有特殊需求主動講出來不吃牛、吃素、甚至於哪些食物自己吃會過敏食材裡面絕對不能有，也是禮貌沒錯吧，同樣都是禮貌這前後兩者之間有什麼高低之分嗎？
如果沒有、甚至於對當事人來說可能會致死(食物過敏)的的情況下，為什麼不是當事人自己先提出來，難道你有食物過敏別人都不知道的情況，你還要等食物放在你面前or吃下肚了才要說嗎？
現在這些硬要別人詢問、沒有受到自己想要的待遇又不肯主動講又要事後哭鬧的非二元，在我看來跟那些明知道自己吃錯東西會死又不肯主動講的一樣讓人無法理解耶，說白一點因為沒受到想要的對待、被叫錯稱呼就過不去的又不是其他人，沒有人能通靈你們要什麼、同樣的別人也不會知道你對哪些食物過敏好嗎

ಠ_ಠ

Sat, Dec 16, 2023 7:37 AM

講這麼多，我想到的是見過很多水瓶座朋友說「他們自我認同是外星人」，但是把他們當作人類就好，為什麼這樣的說法可以接受，但是非二元「把我們當人類相處」的說法卻不可以接受呢？這是不是又一種歧視呢？
事實上非二元一直都在自我覺察，其他人我不清楚，但是我本人也是早諮商後，自我覺察了才猛然發現自己是非二元性別。我們自己的性別是什麼，自己也是最清楚的，我想問的是為什麼普通人也不能是「獨樹一格」？畢竟每個人都不同，而非二元就是認同這個每個人都不同呀！
我覺得我說的、其他人說的都已經夠清楚了，留給大家深思吧，這幾天相信噗浪上非二元們承受的惡意已經夠多了，大家也不敢再解釋了。

panda8702

Sat, Dec 16, 2023 7:42 AM

原PO舉的水瓶座例子不就是 雖然我不一樣，但你不用給我特殊待遇嗎?
這跟部分非二元的要求哪裡一樣?

lime2373

Sat, Dec 16, 2023 7:44 AM

>>我想問的是為什麼普通人也不能是「獨樹一格」？

我好像看到一個每次點餐備註都會寫：我的餐每一塊肉都要切成1.3cm^3，每顆米都不能有缺角、每片菜葉面積都不能超過3cm^2的人，被人嫌機車了卻在那邊說：每個人都是獨樹一格的，我很普通人

zebra4466

Sat, Dec 16, 2023 7:44 AM

Sat, Dec 16, 2023 7:45 AM

我覺得上面留言留給非二元的深思也很多啊但從來沒看你正面回應或反省過😂
基本上啦，我遇到的非二元老是給我一種我承受了很多痛苦，但我說的都是對的，不同意我的人就是壞人的印象。這樣不是以自我為中心是什麼？
那些不同意你的人，並不代表他們講的就是沒有道理的。在想要別人理解你之前，也去認真的看看別人、看看那些反對你的人都在說些什麼，如何？

lime2373

Sat, Dec 16, 2023 7:46 AM

基本上只要有一個人的要求很特別，是一般人不會要求的，都會被酸機車啦！
非二元不要覺得只有自己被討厭好嗎

lime2373

Sat, Dec 16, 2023 7:48 AM

>>水瓶座朋友說「他們自我認同是外星人」
那噗主有看過哪個水瓶座的被朋友說：我跟一群地球人出去喔～之後很抱歉地看向這些自我認同外星人的朋友嗎？