ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Dec 13, 2023 7:13 AM
156
5
【厭世系Vtuber】夜一大人@Twitch (@kaine0921) on X
https://images.plurk.com/6irGBmR5nTAO5qcGcKkd1w.jpg

問個各位通常每個繪師定價是不是不太一樣？
很怕會講錯話讓繪師不高興
問問旅人們的看法

台V
pirate1918
Wed, Dec 13, 2023 7:16 AM
Wed, Dec 13, 2023 7:17 AM
呃當然啊
每個人都可以自己決定價格…？
deer20
Wed, Dec 13, 2023 7:18 AM
這算商用了吧？
cake8360
Wed, Dec 13, 2023 7:19 AM
這世界上大部分市場都是講價的很正常啊
cake8360
Wed, Dec 13, 2023 7:20 AM
但是講價到一半突然說"愚人節"的確會讓其中一方不滿 又不是很熟
giant5944
Wed, Dec 13, 2023 7:21 AM
繪師價格本來就會依委託人狀況修改，加上這還是商用
snack2002
Wed, Dec 13, 2023 7:22 AM
Wed, Dec 13, 2023 7:23 AM
對方確實開價高得嚇人，是我也不會委
但V的回覆超級沒禮貌
如何開價是個人自由，覺得貴說聲謝謝會再考慮一下就好
何必講什麼愚人節笑話？
ape3168
Wed, Dec 13, 2023 7:22 AM
曬中之很沒品
rum2388
Wed, Dec 13, 2023 7:23 AM
V從推文就透露出他看價格貪便宜
問到後嫌貴還跑去直接跟當事人抱怨
hawk4802
Wed, Dec 13, 2023 7:26 AM
兩位都蠻有問題的……
giant5944
Wed, Dec 13, 2023 7:26 AM
倒是感謝繪師避雷，對商用價格沒有概念解釋過了還是搞不懂、公事回覆還這麼不謹慎，試圖用檔案是png來蓋過一張圖本身價值這件事，甚至去對方委託網站上這麼不謹慎的留言...
carrot8833
Wed, Dec 13, 2023 7:28 AM
商用本來就這樣啊，繪師自己作品價格當然自己訂
不要委託就好了
一開始寄信沒告知用途，問了才講
還跑去羞辱要委託的人
就擺明不是想要他畫圖，只是想要便宜素材吧
V的問題
worm2042
Wed, Dec 13, 2023 7:33 AM
我以為商用=買斷欸，原來還有非買斷商用的委託方式嗎🤔
cod5218
Wed, Dec 13, 2023 7:33 AM
沒告知用途是V雷在先
giant5944
Wed, Dec 13, 2023 7:35 AM
worm2042: 滿多的
otter8898
Wed, Dec 13, 2023 7:37 AM
委託人在報價階段就有說明用途了
繪師的態度不敢恭維
fly7328
Wed, Dec 13, 2023 7:40 AM
粗分是非商（私委）、非商買斷、商用、商用買斷
但這樣一張5000是真的滿可怕的
guava9151
Wed, Dec 13, 2023 7:42 AM
覺得是V沒禮貌在先 但後續繪師直接曝光中之人也有點瞎......
durian7970
Wed, Dec 13, 2023 7:42 AM
先不說V講話不禮貌，但光模板商用是真的好貴
cod5218
Wed, Dec 13, 2023 7:45 AM
不要等對方問了才講看來是件很難的事
ಠ_ಠ
Wed, Dec 13, 2023 7:46 AM
之前噗主有聽過朋友委託模板動圖4500 而且只是小動作的那種....
噗主不知道這樣是不是正常的 所以想問問其他繪師旅人們的看法
bacon2649
Wed, Dec 13, 2023 7:48 AM
貴不貴是一回事，但價格繪師訂的你錢不夠，你只好找別人買，而不是在那邊臭別人在靴錢，還說人家是在開愚人節玩笑真的很沒禮貌
deer20
Wed, Dec 13, 2023 7:49 AM
這種東西本來就沒有固定某個價格的 報價完是可以選擇不接受的
snack6091
Wed, Dec 13, 2023 7:50 AM
我不清楚業界也會被5000嚇到就是了
shrimp4890
Wed, Dec 13, 2023 7:50 AM
每個繪師商用價格都不同，有人會按照使用範圍決定，如果不能接受找其他人就好
rum2388
Wed, Dec 13, 2023 7:51 AM
ಠ_ಠ: 工時對應下來的時薪，是不夠你講的價錢(繪製+拆圖+Key動畫)
但是不可以跟這個相提並論
bacon2649
Wed, Dec 13, 2023 7:52 AM
是蠻好奇明明在一般業界，問報價嫌貴不想買還這樣直接拿出來臭一定被噴死，難道拿到V圈就不適用嗎
fly7328
Wed, Dec 13, 2023 7:53 AM
臭定價確實會被噴，但可能這個V像他自己說的一樣，太小沒人管
cola6981
Wed, Dec 13, 2023 7:56 AM
Wed, Dec 13, 2023 7:57 AM
沒有本來委託的精細度實在很難說這個報價高或低
但如果覺得不值就自己迴避就好沒必要硬要燒吧
若是真的在業界是貴這種報價也沒有那個價值也會被市場淘汰
而且沒有把商用範圍跟需求講清楚本身也是種雷點
carrot8833
Wed, Dec 13, 2023 8:02 AM
ಠ_ಠ: 4500按最低工時，一天工作8小時算
3天內要把全部搞完 不好賺
rum2388
Wed, Dec 13, 2023 8:21 AM
回噗首怕的點
不要當面或公開對著繪師說你很貴或很便宜
將心比心，自己當面被人說用你有夠便宜 或 太貴我不想聘你工作
誰會開心，對每個人都絕對地雷

就算領最低時薪，請人做事一天也付他1500也是天經地義
付不出來就禮貌回覆是自己預算不足就好了
deer20
Wed, Dec 13, 2023 8:22 AM
看V自己貼出來跟繪師對話的文字內容，感覺最主要還是V沒有主動告知自己是Vtuber的身份吧，商用本來就不同價格
shrimp8954
Wed, Dec 13, 2023 8:24 AM
感覺回自己預算不夠比較好
不過5000台幣換一張一個人物的Q版圖是真的有點超出正常行情價格了耶
日幣還能理解
bread2997
Wed, Dec 13, 2023 8:24 AM
carrot8833: 畫圖不能用最低工資算吧，不然大手花3小時畫一張精緻美圖，跟菜鳥花3天畫一張普通的圖，難道菜鳥能收比較多錢嗎？
carrot8833
Wed, Dec 13, 2023 8:35 AM
bread2997: 我只是試著在跟不會畫圖的人解釋
這價格用薪資去算只能在這個工時內完成阿，不然不如去打工
又不是絕對
價格的部分看繪師自己訂
例如3天要完成又是大手，就看你薪資要成幾倍阿
還有大手可以3小時畫就一張精緻美圖的例子
你倒是貼出來讓我看一下?
carrot8833
Wed, Dec 13, 2023 8:41 AM
還有照你的舉例
畫越快=越有能力，價格也就越高喔
這種人本來就不會用最低時薪去算
donkey671
Wed, Dec 13, 2023 8:53 AM
問對方報價是愚人節玩笑嗎已經不是講錯話了吧w
giant5944
Wed, Dec 13, 2023 8:56 AM
還隱瞞V身份更雷
donkey671
Wed, Dec 13, 2023 9:08 AM
看到最後一句話更好笑，V抱怨自己無償幫觀眾做周邊(rofl)你做周邊的目的不就是推廣自己嗎
lynx7046
Wed, Dec 13, 2023 9:21 AM
V講的話超雷，無償幫觀眾做周邊關繪師屁事，商用價就是商用價，店長免費做活動給自己的客人吃免錢，難道就可以不付錢買食材跟請員工嗎
lynx7046
Wed, Dec 13, 2023 9:26 AM
送福利圖賺到的客流跟口碑都是自己的，繪師想收商用價就被說「這是愚人節玩笑嗎」，付不起可以不要買，沒錢又沒人格還不准被罵的哦？

而且掛黑名單本來就是直接掛當時來委託的雷包id，不想被爆中之一開始就不要用中之帳委啊，而且V圈奧客這麼金貴喔，可以做雷包但不能掛他名，笑死
lynx7046
Wed, Dec 13, 2023 9:28 AM
一開始沒有想隱瞞V身分也不會不用公事帳聯絡了，凹便宜凹失敗就在那邊破防，只有自己的錢是錢，別人的勞動力都不是勞動力
giant5944
Wed, Dec 13, 2023 9:38 AM
順便連下面那群留言的一起黑名單了
knight82
Wed, Dec 13, 2023 9:54 AM
雷雷相撞
melon2754
Wed, Dec 13, 2023 10:13 AM
講的好像10倍很合理一樣欸
cola6981
Wed, Dec 13, 2023 10:14 AM
都雷
wolf331
Wed, Dec 13, 2023 10:22 AM
https://images.plurk.com/4qe1k1RXpVBELxJavOQwDl.jpg https://images.plurk.com/4QshpRTZ9wfm8rceAWNYY8.jpg
giant5944
Wed, Dec 13, 2023 10:27 AM
商委價格往這個數拉的確沒什麼問題，以往也有過很多討論這邊就不重複了，但在前期估價雙方沒有共識就能快速結束的事，首先委託人隱瞞實際用途並用不是V的帳號委託，接著溝通過程太不嚴謹，最後拒絕提案後還去該繪師委託網站下更加不謹慎的溝通
wolf331
Wed, Dec 13, 2023 10:27 AM
定價部分，假設原始Q版是400-600，對方的複雜設定會提升到800，因為是V所以要作為商業計價，並且製成週表（+2000）以及額外印製給自己的特定粉絲（+2000），總價變成5千是很可能的
看起來像是翻十倍是因為原委託物是Q版圖
如果以該V複雜設定委託插圖計價4000，再加上製成週表和印製用徒的單獨加價，總價就只有8000（翻2倍
wolf331
Wed, Dec 13, 2023 10:29 AM
以上價位都是我假設，我只是想表達繪師喊5k真的不是原始圖費用直接x10，單獨把其他項目做計算到達這個價是很有可能的，但不能用「翻N倍」來去簡短概括
wolf331
Wed, Dec 13, 2023 10:30 AM
butter2714: 一定是這樣吧，我就不相信繪師有時間特地挖對方中之資訊
bun4334
Wed, Dec 13, 2023 10:31 AM
覺得看起來倍率高是因為原本的定價低+1，是因為基數400-600看起來才被翻了很多倍，要開台商用又要印製實體，兩樣各加2000我真的覺得還好（.....）
fries1874
Wed, Dec 13, 2023 10:32 AM
沒那個錢還要學人家當V，笑死
orange6996
Wed, Dec 13, 2023 10:37 AM
商用開5000很便宜吧
V中之自己沒先提出商用需求，在email上的往來措辭也很不社會化還要超譯自己會被覺得出不起，一開始沒講是想中途凹喔？
wolf331
Wed, Dec 13, 2023 10:39 AM
像以前春魚吵的貼圖費用問題，21張Q版貼圖，加上商用買斷和加急（工時縮短超過一半），最後總和費用5萬，被春魚老闆靠腰，結果仔細一看，人家非商原價7000，平均一張圖才300不到，真的是奧客一堆
orange6996
Wed, Dec 13, 2023 10:39 AM
啊說自己被曬中之也是單方面在講欸，有證據可以證明嗎
ox1496
Wed, Dec 13, 2023 10:41 AM
也覺得曬中之是因為發黑單或警告文的關係
crepe7575
Wed, Dec 13, 2023 10:43 AM
這種議價不講清楚又不尊重人、背後加油添醋一番的不是講錯話而已吧，繪師只是不高興而已，拿去職場上試試看客戶或主管或合作夥伴是不是只有不高興啊
wolf331
Wed, Dec 13, 2023 10:46 AM
而且很多時候V委託小繪師，要求對方自報價，嘴上說是尊重繪師專業，實際上就是希望撞到一個不懂自己商業價值的開低價給自己賺到，不然正常商業委託，很多事一開始就提出需求、使用範圍、預期價格（預算）等，繪師看到委託需求和報價後，如果範圍低於自己預期也可以不接，省得兩方一開始為了價格就扯皮老半天
cow5444
Wed, Dec 13, 2023 10:52 AM
這不是講錯話而已，而是不爽想燒人，也不在乎撕破臉
bee7950
Wed, Dec 13, 2023 11:08 AM
前幾天在噗浪有看到繪師發文
原來就是他喔
bee7950
Wed, Dec 13, 2023 11:10 AM
至少偷偷說那篇文繪師沒有爆中之喔
taro6513
Wed, Dec 13, 2023 11:11 AM
bun4334: +1 覺得價格可以
miso5600
Wed, Dec 13, 2023 11:22 AM
是蠻貴的
lynx7046
Wed, Dec 13, 2023 11:47 AM
Wed, Dec 13, 2023 11:48 AM
以預期只想花400-600的人來說看到這個價格確實會覺得貴
但很多人無法認知到一件事情，即使是同一張圖，反覆使用在不同的地方本來收費就會提高，我委託一張廣告圖放在店門口，跟把同張廣告圖放在店門口、外牆廣告看板、印成贈品發放，後兩件事情肯定要額外計價啊，除非你一開始就說是要完全商業買斷，那就無論私用還是四處刊登都一個價
sheep2683
Wed, Dec 13, 2023 11:50 AM
不是很確定，不過繪師會不會其實不太知道對方是V，以為只是一般創作者，為自己筆下的孩子之類的畫周邊，之後可能要分給親友，才在自己私人的地方曬出資訊？
chick5465
Wed, Dec 13, 2023 11:55 AM
商用Q版價格很少遇到開這麼高的
mole9304
Wed, Dec 13, 2023 11:58 AM
這本來就是自由定價(繪師依照自己的商業價格去推算的）
定價貴，可以不要委託，事情就只是這樣而已
rum8662
Wed, Dec 13, 2023 12:01 PM
總價看起來很多，但項目細算其實就很普，奧客委託人
otter7855
Wed, Dec 13, 2023 12:05 PM
可以問春魚瓜是什麼ㄇ
wolf331
Wed, Dec 13, 2023 12:47 PM
otter7855: 春魚瓜
ಠ_ಠ - #台V #瓜 #春魚 #集中 想吃相關瓜 所以我弄ㄌ集中 懶人包：21張圖原價7000，但春...
ant55
Wed, Dec 13, 2023 12:53 PM
Wed, Dec 13, 2023 12:55 PM
推特下面留言寫："5000都可以委一張商用插畫"，看來他們之前白菜價習慣了
olive7812
Wed, Dec 13, 2023 12:55 PM
5000一張商用插畫也太做功德了吧
otter7855
Wed, Dec 13, 2023 1:37 PM
wolf331: 原來是這個 謝謝
otter7855
Wed, Dec 13, 2023 1:38 PM
五千一張商用插圖？？？根本做功德
shrimp8954
Wed, Dec 13, 2023 1:41 PM
都是商用，但插圖跟Q版模板不能相提並論吧⋯⋯沒有加急情況很少看到5000單人而且是模板的
deer20
Wed, Dec 13, 2023 1:54 PM
好奇繪師的抱怨文長什麼樣子 只看到台V自己單方面在那邊說爆中之，爆在哪裡
steak8165
Wed, Dec 13, 2023 2:23 PM
哪裡可以5000塊委一張商用插圖啊
wolf331
Wed, Dec 13, 2023 2:26 PM
如果V只是拿來發社群平台，插圖一張5K應該還好找
發社群平台&當封面待機室&甚至可能還會拿來印明信片送粉絲，想要5000我只能說乾脆V自己學畫畫
eagle7072
Wed, Dec 13, 2023 2:27 PM
那個V說被爆中之的地方在臉書
steak8165
Wed, Dec 13, 2023 2:29 PM
愚人節玩笑這個回覆超級不社會化欸0.0普通的回問「請問是5000沒錯嗎？」之類的不就好了
rabbit5742
Wed, Dec 13, 2023 2:46 PM
otter8898: 他不是等繪師問了才說？
giant5944
Wed, Dec 13, 2023 3:02 PM
V:「有人發mail並提供截圖，看起來應該是FB」「繪師有開好友瀏覽權限所以自己也看不到」
sundae4408
Wed, Dec 13, 2023 3:07 PM
Thu, Dec 14, 2023 6:00 AM
繪師只是在友限詢問
V用私人帳號委託還出來討拍+用私訊透漏是哪位繪師
https://images.plurk.com/3A6g5nJbknPllZ4vsggF2L.png
雷的只有這位V啦ˋˊ
順便把下面有詢問的都先預防性封鎖了
deer20
Wed, Dec 13, 2023 3:09 PM
雖然沒有看到抱怨文，感覺爆的是委託時的帳號
wolf331
Wed, Dec 13, 2023 4:31 PM
再來，關於爆中之方面的問題，我真的想好好講講

原串上上下下翻找都沒有看到原繪師爆中之的證據
我很好奇，請問原繪師爆中之，到底是爆：
a.該V私下匯款的中之人姓名
b.該V已中之人帳號詢問委託，掛的是該帳號
c.該V用V帳詢問委託，但是繪師為了掛他先肉出了中之人再曬資訊

由於交易在初期階段就破局，因此繪師應該拿不到a的資訊，c感覺也不太可能，那如果是b的話，請問繪師在掛交易黑名單時不寫對方當時的帳號那到底是要黑名單什麼？害怕委託時資訊露出就請固定使用V用帳號委託V用資訊好嗎？

還是以後大家用私帳委託東西，說「我要委託某某V的圖」之後做了雷包事要被掛出來就在那邊「啊那是我中之帳你只能貼我V名字不然你很雷」

三小
tea9972
Wed, Dec 13, 2023 4:34 PM
推wolf331
rabbit5742
Wed, Dec 13, 2023 4:35 PM
推wolf331
eel7537
Wed, Dec 13, 2023 4:48 PM
推wolf331
giant5944
Wed, Dec 13, 2023 4:50 PM
推wolf331
rabbit5742
Wed, Dec 13, 2023 4:52 PM
啊要是繪師掛V帳號是不是又要說我的V帳號又沒有去委託你，你怎麼可以掛我的V帳號
fries1874
Wed, Dec 13, 2023 4:58 PM
推wolf331
crepe7575
Wed, Dec 13, 2023 5:11 PM
推wolf331 也找所謂的中之帳號找好久結果都沒看到，整串看下來雷的只有V
lynx7046
Wed, Dec 13, 2023 5:18 PM
Wed, Dec 13, 2023 5:53 PM
推wolf331
有時委託者根本不是V本人，粉絲也很可能去委，如果是粉絲雷包卻只掛V名也很不合理，誰知道那個來委託的私帳到底是真正的中之人還是朋友/粉絲/經紀人/代理etc，所以要掛肯定是掛當時的委託帳號
raisin4585
Wed, Dec 13, 2023 9:49 PM
留言真的讓人感覺到，一堆來看誰出事誰跟繪師是怎樣，也沒尊重別人作品價值，如果超出委託費就找下一村啊
好沒經過思考⋯也很值得封鎖，以免以後被虧太貴
candy19
Wed, Dec 13, 2023 10:44 PM
感覺那串因為太貴想避雷的很多
cream5719
Wed, Dec 13, 2023 10:50 PM
我看完V的抱怨直接點封鎖了……感謝避雷
giant5944
Wed, Dec 13, 2023 10:56 PM
https://images.plurk.com/4GXSahFQjfOC35cZmZ27hI.jpg .....
mint7948
Wed, Dec 13, 2023 11:02 PM
用途商用人家當然給商用報價，還好意思po上來討拍說人家當他盤子，吃米不知米價我是建議自己畫啦⋯⋯
mint7948
Wed, Dec 13, 2023 11:04 PM
snack6091: 放在設計界我自己覺得還好（
mint7948
Wed, Dec 13, 2023 11:09 PM
不知道這個V是用什麼帳號去問價，假如開個帳結果去問價沒講自己是V，然後回話態度又這麼沒禮貌⋯⋯被掛我覺得剛好而已⋯⋯
banana6095
Wed, Dec 13, 2023 11:12 PM
之前看過其他繪師如果有不太想接的稿件會故意報高價格，如果對方願意付就乖乖畫，不願意付剛好不用畫不想畫的東西
但不管報價高或低都沒有強迫人來委託他，我覺得就算是繪師的自由
bread4954
Wed, Dec 13, 2023 11:24 PM
https://images.plurk.com/3WA1mAeiXIIZ8Gk9rkjDmD.jpg 很窮還買什麼東西？
mint7948
Wed, Dec 13, 2023 11:30 PM
越看越頭痛，下面留言完全是避雷清單。
mint7948
Wed, Dec 13, 2023 11:37 PM
底下留言一堆自己遇到低價繪師就被寵壞，然後開始情勒正常報價的繪師真的有夠荒謬，報價就是看人家怎麼出，覺得不行太貴就不要買啊⋯⋯
lark2896
Thu, Dec 14, 2023 12:30 AM
V圈雷包真的很多
dragon887
Thu, Dec 14, 2023 12:40 AM
手機殼的比喻應該是看到100塊的手機殼
跟老闆說自己要加裝防撞邊、外殼要印圖案、還要有漂亮顏色
然後說會多拿幾個送給別人
結果老闆報價比100塊高就說老闆坑人吧
deer20
Thu, Dec 14, 2023 12:42 AM
bread4954: 這個舉例有夠爛
rum2388
Thu, Dec 14, 2023 12:47 AM
在攤位上大叫蛤
當然別人有資格判定你是兇屁兇啊……
要叫還不準人有意見
這人到底在講什麼
candy19
Thu, Dec 14, 2023 1:01 AM
越看越頭痛
snake5424
Thu, Dec 14, 2023 1:11 AM
之前接過一個台V的，當時他也是一開始就講明白是商業委託，所以合作愉快XD!
shark8488
Thu, Dec 14, 2023 1:14 AM
Thu, Dec 14, 2023 1:14 AM
拿攤販比喻客製化創作商品...好喔...
並不是說創作就比較金貴，而是這東西很難從表面看到的定價，不然NIKE光那個勾勾他知道 設計費多少嗎
嫌貴不委可以，但理直氣壯覺得可以公開臭報價就離譜
king4157
Thu, Dec 14, 2023 1:32 AM
一張商用Q版圖5000是真的很貴
平常不管大手小手繪師都有在委託是真的沒遇過這價格
這個V就錯在太白目，嫌貴也別直說，還講那麼雷的話
不過現在風氣搞得有些繪師尊絕不凡
都遇過那種婉轉的說預算不足還覺得你窮
或是詢價之後找其他理由婉拒還要一直問原因的（就是不好意思說覺得你貴啊）
不然就是請對方改一個小地方被回「我的風格就是這樣」
怎麼搞的花錢委託像是在伺候皇帝一樣
以上我是針對"某些"繪師，希望不要對號入座
委託人很多妖魔鬼怪，繪師也是
只是噗浪挺繪師的佔多數 結論就是嫌貴別說出來，不管是真的很貴還是單純你覺得很貴，趕快換下一家別廢話太多，多說多錯
fries1874
Thu, Dec 14, 2023 1:36 AM
感謝那串釣出一堆台V避雷
giant5944
Thu, Dec 14, 2023 1:52 AM
商委的話5000其實真的還好，尤其還是印刷尺寸
parrot5871
Thu, Dec 14, 2023 1:56 AM
V一開始就沒表明身分跟用途
繪師可能覺得對方雷雷
潛在溝通成本可能比較多，所以不想接故意報貴也不是沒可能
定價這種東西本來就不是絕對值，V要不要委自己斟酌
繪師不過就是公告黑單帳號，不管是繪師本人還是看到公告的人
其實一開始不會有人知道那是v本人的私人帳號
結果v這麼一鬧全世界都知道他帳號也是蠻好笑的，撕皮的竟是自己
是說V還擅自公開繪師報價耶
檯面下的商業報價是不能隨便公開，V真的超雷
scone3978
Thu, Dec 14, 2023 1:56 AM
V口中的曬中之也不知道實際是怎樣
如果他是用中之帳委，繪師覺得很雷放出來避雷這樣叫曬嗎
自己也說沒在藏...
價格見仁見智覺得貴就不要委，明明有更委婉的說法，而且委託商圖的計價方法怎麼會跟夜市擺攤一樣
parrot5871
Thu, Dec 14, 2023 1:59 AM
明明只要一句，「不好意思因為有預算考量我再考慮看看」就可以解決的事情
V卻把事情搞成這樣還間接自曝中之...
這處事方式跟情傷...永遠只能是小V了
king4215
Thu, Dec 14, 2023 2:16 AM
對耶...他曬人報價...
deer20
Thu, Dec 14, 2023 2:19 AM
king4215: 對耶 完全忽略這點
rabbit5742
Thu, Dec 14, 2023 2:48 AM
king4157: 你484不會看價錢數字之外的東西⋯⋯
sheep2683
Thu, Dec 14, 2023 2:58 AM
wolf331: 你說出我想表達的意思了
knight82
Thu, Dec 14, 2023 3:02 AM
我看到有人轉推說商用=製作商品才算商用真的很好笑
想到前陣子才在推特上看到中國那邊有人覺得盈利=自己賺到錢才算，所以拿不能盈利的圖去印製，然後成本價賣出就沒問題
candy19
Thu, Dec 14, 2023 3:09 AM
knight82: 這是什麼雷貨
snake3620
Thu, Dec 14, 2023 3:43 AM
感覺各自都有踩到對方的雷點?不過說真的可以好好冷靜解決的事情硬要攤開來給大家知道覺得V真的好鬧w
snack9049
Thu, Dec 14, 2023 3:44 AM
Thu, Dec 14, 2023 5:47 AM
忍不住下場，這邊是繪師親友
被說爆中之的貼文是友限文，繪師發文只是想詢問親友自己這樣處理（開價等）是否合理，只是因為想詢問朋友沒有特別打碼（後有補上），而且並沒有去特別尋找該V中之帳，只是有發到對方來委託的gmail帳號
倒是V直接發公開還一一私訊問的粉絲繪師是誰對繪師造成超大影響
kimchi3355
Thu, Dec 14, 2023 3:45 AM
看完覺得繪師沒啥問題 是V自己搞出後面這堆事的
scone3978
Thu, Dec 14, 2023 3:46 AM
自己用中之帳委託反過來說別人爆他中之？？
這是自己撕皮吧，超雷耶
knight82
Thu, Dec 14, 2023 3:49 AM
那個V就是想搞繪師阿（
他就不覺得自己哪裡有錯，然後覺得繪師在委託網站用費用不合拒絕他是在說他窮
snack9049
Thu, Dec 14, 2023 3:50 AM
V一開始來完全沒告知自己是V喔
rabbit5742
Thu, Dec 14, 2023 3:50 AM
有沒有考慮過就是，會需要這麼多錢的只有你
這是在自掛「我雷到繪師接我的委託都要加價」嗎？
knight82
Thu, Dec 14, 2023 3:51 AM
snack9049: 好奇想問一下繪師目前打算怎麼處理？
candy19
Thu, Dec 14, 2023 3:52 AM
哇
雷死了
giant5944
Thu, Dec 14, 2023 3:52 AM
超級雷欸...
fig7196
Thu, Dec 14, 2023 3:52 AM
留個ID理性吃瓜
目前看起來是狼大很有道理欸
snack9049
Thu, Dec 14, 2023 3:54 AM
knight82: 繪師是想好好跟對方溝通的，不過太多的我也不方便說畢竟我不是本人
knight82
Thu, Dec 14, 2023 4:01 AM
snack9049: 了解，偷偷提醒繪師對話內容記得留存備份保護自己
parrot5871
Thu, Dec 14, 2023 4:12 AM
繪師真的是無妄之災...
kiwi1597
Thu, Dec 14, 2023 4:30 AM
同為V真的覺得拉低外界觀感 光是愚人節這句話就不該講 不符合預期好好講話很難嗎
帶風向說的像別人故意爆中真的很差勁欸
誰沒遇過預算不符的狀況
5000模板覺得貴就不要委託就好了
king4215
Thu, Dec 14, 2023 4:39 AM
貼給繪師朋友們看
說不止v,下面留言的也全部一起預防性黑單了
otter7855
Thu, Dec 14, 2023 4:42 AM
朋友遇過類似事情，給遇事繪師一些建議
對談過程全程備份截圖、建議製作懶人包發公開
otter7855
Thu, Dec 14, 2023 4:43 AM
還有對方推特的公開也要截圖，留言區一起
這種沒有開始正式交易，態度極差又公開燒人的行為最好是給他留紀錄
shark8488
Thu, Dec 14, 2023 4:45 AM
有些繪師報價流程一律走信箱是有原因的，自動備份無法編輯沒得凹
olive7812
Thu, Dec 14, 2023 4:48 AM
已經貼給繪師群看了，先不說其他的，光是公開商業報價這點就母湯
ಠ_ಠ
Thu, Dec 14, 2023 4:52 AM
哇啊忙完看到那麼多留言........其實噗主只是想要了解正確的委託方式的說
卻直接瞭解了事情的真相
該V也太雷了吧......這樣真的不行欸🥲

希望繪師們都能遇到不錯的V委託人🥹.......
almond4217
Thu, Dec 14, 2023 5:00 AM
昨天先在推特看到v抱怨串隱約覺得哪裡怪怪
現在再看到這串對小v的印象更不好了(對不起這發言有點地圖砲)
因為遇過好幾個小v來投委託
接下後看角色立繪是很完整的大正面很可疑,保險問一下對方才說自己是v,我開商價後對方喊貴就說不委了
但我規則明明有寫v都算商委價錢要x3
一開始隱藏身分,被拆穿後又嫌貴,擺明只是貪小便宜想偷渡...真的很生氣...
果然還是整串都封鎖黑單好了+1
otter7855
Thu, Dec 14, 2023 5:08 AM
隱藏身份的不只v還有v粉絲
聽過朋友畫完結束才知道是粉絲送v的，結果當初沒講到，後續v有些越線的使用，讓繪師不曉得該怎麼和v談（
durian6539
Thu, Dec 14, 2023 5:10 AM
這串裡面的留言……
我的觀感也要下降了
還有直接宣傳自己了好傻眼
ant55
Thu, Dec 14, 2023 5:28 AM
一堆在裡面宣傳自己不貴的，以後就不要想著漲價了，以後漲價的話，這位繪師的經歷就會是他們的下場
almond4217
Thu, Dec 14, 2023 5:28 AM
Thu, Dec 14, 2023 5:29 AM
otter7855: 沒錯!v粉絲也有碰過(怒)
而且我還是很久以後自己在推特發現那個角色原來是v但被粉絲委託人隱瞞了(黑單)
otter7855
Thu, Dec 14, 2023 5:36 AM
裡頭的七百神仙真的笑死
ಠ_ಠ - 截圖一些想預防性封鎖/發言好笑ㄉ推特內容
wolf331
Thu, Dec 14, 2023 5:37 AM
ಠ_ಠ: 拉回噗主一開始的話題
委託方式也沒有所謂正不正確，不過一開始良好溝通可以避免後續許多問題，如果您也是V，建議可以使用V帳直接進行委託：

您好我是OOO（V名），想委託大大的XXX（委託名）項目，已看過價目表，但後續可能會使用在OOO(簡單說明想要使用的範圍，不可以少講，但若預算不高，就不需要把還不確定是否會使用到的範圍也講出來，但事後若想用在原本沒提到的使用範圍記得先和繪師請求授權），目前預算在3xxx~5xxx（參考原價目表後，先估計一個對方可能會出、並且自己也能接受的價格範圍)，再麻煩您提供詳細報價，謝謝！

記得人設圖也要先給一張，詳細的一開始可先不用，但有設定圖對面才能粗估價格
otter7855
Thu, Dec 14, 2023 5:39 AM
ಠ_ಠ: 一開始表明自己是v，委託用途（當表符、社群發文使用、影片縮圖等等，講的越細越好） 自己的預算約XXX至XXXX元，想委託老師的（某項目）
人設圖一同附上
接著等繪師怎麼說ㄌ
wolf331
Thu, Dec 14, 2023 5:40 AM
以上純屬個人建議
但無論是委託還是和人交流（特別是希望請對方做什麼事的時候）真的不要擠牙膏，一開始只說想委託，後續被繪師詢問才講出使用範圍或是聽到價格後回預算不夠，就跟和朋友聊天結果對方一開始只回「在嗎？」一樣麻煩
otter7855
Thu, Dec 14, 2023 5:43 AM
wolf331: 覺得你說ㄉ很好
除了v委，一般委託我也認為這樣是最有效率的
candy19
Thu, Dec 14, 2023 5:46 AM
推狼大
knight82
Thu, Dec 14, 2023 5:53 AM
推狼大
fig7196
Thu, Dec 14, 2023 5:54 AM
講句不太好聽
狼大的委託流程基本上就是一般人委託的基本禮儀吧……
先自報家門，說明目的（想委的項目&使用範圍），列預算
然後禮貌一點，這些都是禮儀常識吧
fig7196
Thu, Dec 14, 2023 5:55 AM
啊我的意思是推狼大狼大講得我超認同
puppy2970
Thu, Dec 14, 2023 5:58 AM
樓上是推wolf331的意思吧，雖然這樣講超像是在推繪師（
sundae4408
Thu, Dec 14, 2023 6:00 AM
感謝有繪師親友補充細節...這樣根本就是這位V在雷
是我先前誤會繪師了
chick5465
Thu, Dec 14, 2023 6:10 AM
好奇想詢問，有些繪師根本沒有公開價目表，有的時候會不敢委託怕金額上可能冒犯到，這時候旅人們會建議怎麼詢問比較好？

要帶上自己的預估價格嗎？繪師收到比很低的預算會不會不爽？還是直接讓繪師開價，超預算了之後就說太貴不委託嗎？
oyster3701
Thu, Dec 14, 2023 6:15 AM
chick5465: 我覺得其實可以直接講自己的預算 或是問繪師自己想委託的項目價格大概在哪裡
knight82
Thu, Dec 14, 2023 6:19 AM
說是常識，但有些人就真的沒有阿
oyster3701
Thu, Dec 14, 2023 6:36 AM
只是想理性詢問
大家覺得友限發文詢問 委託人的信箱沒碼是ok的嗎
我自己都會碼所以我有點好奇是不是大家都覺得不太需要
snake3620
Thu, Dec 14, 2023 6:38 AM
oyster3701: 小群組(2~3人)不會碼，但好友數超過5就會了，畢竟人多還是會被傳出去的...
eel7537
Thu, Dec 14, 2023 6:38 AM
oyster3701: 我想大家還是覺得需要的 所以繪師後續才會再補碼
wolf331
Thu, Dec 14, 2023 6:40 AM
如果只是詢問我還是會碼，但如果是要掛雷包黑名單就不碼
bee7950
Thu, Dec 14, 2023 6:40 AM
Thu, Dec 14, 2023 6:41 AM
oyster3701: 我覺得詢問/單純mur需要碼
（包含設定等）
但如果要避雷/黑單不會
oyster3701
Thu, Dec 14, 2023 6:45 AM
避雷/黑單我覺得不碼蠻正常的
看到大家感覺都不是很在意友限文沒碼這個點

委託人固然問題很大 態度很差而且很像想撿便宜
但我覺得繪師方也有點問題
lark6971
Thu, Dec 14, 2023 6:46 AM
好的黑單+1
snake3620
Thu, Dec 14, 2023 6:47 AM
繪師感覺很不熟委託流程報價的樣子，不過我覺得算正常?
oyster3701
Thu, Dec 14, 2023 6:47 AM
接到委託想抱怨我覺得蠻正常的 後續有補碼的處理也做得很好
rum8662
Thu, Dec 14, 2023 6:47 AM
1.v委託就不要用中之人的帳號
2.繪師友限不管是罵委託人或是詢問等等都該碼好對方資料

雙方都有問題但v問題最大
oyster3701
Thu, Dec 14, 2023 6:48 AM
snake3620: 看起來真的不是很熟悉
oyster3701
Thu, Dec 14, 2023 6:48 AM
rum8662: 我也覺得不要用中之人的帳號是最好的 用中之人帳號就真的會有風險
bee7950
Thu, Dec 14, 2023 6:48 AM
snake3620: 繪師當時有上偷偷說詢問（商用怎麼定義之類的），應該是真的不熟
但偷偷說沒有公開任何委託人資訊
rum8662
Thu, Dec 14, 2023 6:48 AM
有補碼要看是多久的事情ㄌ
之前都有人放公審過一天有百分享才補碼
oyster3701
Thu, Dec 14, 2023 6:51 AM
委託人的回覆跟形容都還蠻沒禮貌是真的
oyster3701
Thu, Dec 14, 2023 6:52 AM
bee7950: 我其實覺得跟友限詢問比起來
不要講委託人的名字 再偷偷說講委託項目+詢問商用怎麼定義會比較好
lark6971
Thu, Dec 14, 2023 6:57 AM
bread4954: 這比喻笑死 (LOL) 怎麽不把“蛤？”換成原句的“開什麼愚人節玩笑？”這樣才有可比性啊，問就是不敢，欺善怕惡 (LOL) (LOL)
bee7950
Thu, Dec 14, 2023 6:59 AM
oyster3701:
我不是繪師友列，只是當時繪師的詢問噗說得太詳細，我猜跟友限文只差在沒有碼email，我才看到敘述就知道那噗是在說這個事件
那噗如果還留著的話我覺得風向一開始不會一片倒……當時看到該位V的應對旅人們都滿生氣的
onion1933
Thu, Dec 14, 2023 7:00 AM
商用5000很便宜 甲方有盈利一下就回本了耶
oyster3701
Thu, Dec 14, 2023 7:03 AM
bee7950: 我一開始也是在推特被帶到風向的其中一個人
V一直在強調x7倍 跟被爆中之
所以我以為繪師一開始報價就跟講的不符

我覺得如果一開始繪師方的說法有出來 推特也不會到那麼誇張
snack9049
Thu, Dec 14, 2023 7:14 AM
那個V只發了一部分的對話截圖，不知道究竟是發mail給他的人斷章取義，還是他自己看了斷章取義了
oyster3701
Thu, Dec 14, 2023 7:15 AM
Thu, Dec 14, 2023 7:16 AM
可以確定的是推特上看到的人都被斷章取義了
而且委託人真的超沒禮貌 怎麼會拿路邊攤做比喻
shark8488
Thu, Dec 14, 2023 7:18 AM
chick5465: 不用怕預算低會冒犯，繪師會自己判斷要不要接，太貴委不起也直接說目前不方便委就好。除非是像這個一樣白目硬要嘴兩句不然只要禮貌交流都沒事
要是遇到比較鬼的繪師會追著逼你委或問一下就覺得不爽，那這種不委也罷
melon2754
Thu, Dec 14, 2023 7:46 AM
onion1933: 商用5000對奈米V其實也不是小數目啦
cat1581
Thu, Dec 14, 2023 7:50 AM
melon2754: 沒錢不要委啊，然後他這個處事方針大概要奈米V一輩子了
lark6971
Thu, Dec 14, 2023 7:51 AM
melon2754: 其實是看中之人有沒有錢，跟多大的v沒關系
ಠ_ಠ
Thu, Dec 14, 2023 7:55 AM
wolf331: 感謝回覆！
這邊委託的時候都會先說自己是V 還有大概是什麼構圖什麼用途都會講清楚的！
人設圖也會一併附上 通常如果要寄信委託的話噗主都會這樣做的！大概也會抓預算這樣
crepe7575
Thu, Dec 14, 2023 8:27 AM
商用5k叫盤建議先去念書升學上班賺錢 別想什麼委託
knight82
Thu, Dec 14, 2023 8:27 AM
很盤就不要委阿 一直說很盤是希望可以殺價嗎？這裡不是菜市場欸
bacon2649
Thu, Dec 14, 2023 8:32 AM
可以拒絕哪有要硬吃
pirate1991
Thu, Dec 14, 2023 8:32 AM
覺得不值就不要委阿
一毛錢都沒有花一直說人家貴是怎樣
raisin4356
Thu, Dec 14, 2023 8:35 AM
有硬塞嗎 不就報價完不委託 根本沒花到錢啊 有沒有把串看完啊
spider9828
Thu, Dec 14, 2023 8:37 AM
笑死想出來洗風向成繪師價格盤喔？他是有強迫一定要委嗎
cod5218
Thu, Dec 14, 2023 8:37 AM
要開始洗了嗎
knight82
Thu, Dec 14, 2023 8:37 AM
就算洗再多繪師價格很盤，也不影響V行為很雷喔
lark6971
Thu, Dec 14, 2023 8:38 AM
樹熊在釣魚 (dance_bzz)
giant5944
Thu, Dec 14, 2023 8:38 AM
其他人：談論V的溝通態度問題及比較正確的委託互動
某些人：阿5000就很盤啊
parrot5871
Thu, Dec 14, 2023 8:39 AM
koala是反串當油罐車幫v加柴火的嗎wwww
cat1581
Thu, Dec 14, 2023 8:43 AM
koala在各偷偷說到處秀下限欸，到底是反串黑粉還是腦細胞只有個位數的騎士團ㄋ
snake3620
Thu, Dec 14, 2023 8:44 AM
喔喔喔油罐車(滑倒)
oyster3701
Thu, Dec 14, 2023 8:46 AM
有沒有可能koala其實是v的黑粉幫他加柴火
rabbit5742
Thu, Dec 14, 2023 8:48 AM
這個V倒是還不至於有黑粉吧⋯⋯
rabbit5742
Thu, Dec 14, 2023 8:49 AM
其他透明V兔死狐悲還比較有可能
snake2974
Thu, Dec 14, 2023 8:53 AM
推狼大，有些人連基本禮儀都沒有……
bread4954
Thu, Dec 14, 2023 9:07 AM
p/pham84
raisin8144
Thu, Dec 14, 2023 10:16 AM
@rinkoo__ - 晚安，我是繪師瑠奈的助手西西，關於近期的一個委託爭議，想要說明事情的經過。 會由...
fly7328
Thu, Dec 14, 2023 10:19 AM
跑去看了繪師的圖，還蠻可愛的
snack9049
Thu, Dec 14, 2023 10:21 AM
這邊剛想貼過來結果已經有人貼了
剛剛跟繪師一起討論處理覺得V的回信真的難以評價
deer20
Thu, Dec 14, 2023 10:23 AM
V的回信言論，懶得說…
rum2388
Thu, Dec 14, 2023 10:24 AM
V的回信，這V真值得被黑單
https://images.plurk.com/P7LS1NtNz8vbTQUU8o8TC.png
otter8898
Thu, Dec 14, 2023 10:26 AM
看完繪師方
繪師是禁止v拿5000委託來的圖印刷成商品的
僅有授權少量贈送的印刷

委託方看到下意識覺得繪師在坑人也是正常的
scone3978
Thu, Dec 14, 2023 10:26 AM
所以他的觀點
委託商圖=路邊攤挑貨
好的
durian6539
Thu, Dec 14, 2023 10:30 AM
V那方好沒禮貌……
sundae169
Thu, Dec 14, 2023 10:32 AM
毫無禮貌可言的V，推特說發完文就消氣了，可是從後來的信件內容看起來根本沒有吧
knight82
Thu, Dec 14, 2023 10:34 AM
繪師後續的處理真的比V好太多了= =
crab8347
Thu, Dec 14, 2023 10:35 AM
整件事真詭異，覺得貴就中止委託啊，又不是畫到一半說要加價
一副V是受迫害的族群，繪師都在惡意欺壓似的
rabbit5742
Thu, Dec 14, 2023 10:44 AM
他到底會不會好好講話
cake8089
Thu, Dec 14, 2023 10:48 AM
繪師友限看起來主要都針對價格在討論, V收到的內鬼信卻說是在抱怨, 那個內鬼.........
giant5944
Thu, Dec 14, 2023 10:49 AM
然後V本人也沒求證或是跟當事人溝通就直接公審
scone3978
Thu, Dec 14, 2023 10:52 AM
看了友限文也沒有在公審啊？？
繪師唯一錯的只有沒碼到他信箱吧
要說他開太高也是錯的也可以啦，但很明顯繪師是真的沒有經驗，現在也大概知道怎麼抓了
rabbit5742
Thu, Dec 14, 2023 10:58 AM
就算他真的沒有經驗，要開那個那個價錢也是他的自由啊
rabbit5742
Thu, Dec 14, 2023 10:58 AM
（不能算繪師的錯的意思）
snake3620
Thu, Dec 14, 2023 11:00 AM
V自以為是的口氣真的是，哇～
scone3978
Thu, Dec 14, 2023 11:00 AM
其實我也覺得不算錯，覺得不合理就不要委
沒人委遲早會發現問題
但想到稍早少部分人覺得開貴就是不合理，對那些人來說就是錯吧
crepe7575
Thu, Dec 14, 2023 11:02 AM
Thu, Dec 14, 2023 11:02 AM
那些滿嘴貴、盤的人怎麼不去吵小房子包憑什麼賣那麼貴他們可能連小房子包的存在都不知道
bbq7642
Thu, Dec 14, 2023 11:06 AM
看完只覺得繪師唯一的錯就只是沒把寄信人打碼。價格問題根本沒有所謂的對錯只有委託人要不要而已，更何況還只是初談的階段。
V的態度真的很不敢恭維......祝福他能找到他所謂便宜又大碗的繪師
sushi7862
Thu, Dec 14, 2023 11:21 AM
其實他要是有能耐匯款到對岸，兩千塊說不定能拿他想要的Q版圖啦 (對岸惡性競爭的有點厲害)
sushi7862
Thu, Dec 14, 2023 11:23 AM
但看那個談委託的技能，對岸繪師有可能會直接放生他就是了(
rum2388
Thu, Dec 14, 2023 11:24 AM
如果她回對岸繪師愚人節玩笑，會被丟在WB或QQ群噴爆吧
steak8165
Thu, Dec 14, 2023 11:34 AM
委託那一段繪師方都很有禮貌結果V那邊直接來一句愚人節玩笑 笑死人
giant5944
Thu, Dec 14, 2023 11:34 AM
如果是中國那邊可能已經開始把她遊街示眾了
oyster3701
Thu, Dec 14, 2023 11:54 AM
為什麼要打2ㄏ
oyster3701
Thu, Dec 14, 2023 11:58 AM
而且明明繪師的郵件就寫底價700 怎麼他在推特上就打800
這人完全就是想要燒繪師吧
sushi7862
Thu, Dec 14, 2023 12:01 PM
Thu, Dec 14, 2023 12:01 PM
oyster3701: 700是他們郵件溝通時計算的底價，800是繪師在友限詢問時使用的價格，然後V發推時沿用了800
oyster3701
Thu, Dec 14, 2023 12:02 PM
那其實他主要收到的價格也是700不是嗎
看了一下繪師的標價本身是500~700 也沒超過
感覺繪師唯一的問題只有友限沒碼到 其他根本就是v再亂講
sushi7862
Thu, Dec 14, 2023 12:08 PM
其實看繪師範例跟V設定差距，如果需要還原的設定太多，底價用800算可能還不太夠 題外話
人設上外貌特徵不夠強(特殊髮色、特殊髮型、有很搶眼的特定符號)+需要靠配件辨識的狀況，一概不推薦委Q版，除非預算充足(...)
yam5776
Thu, Dec 14, 2023 1:05 PM
這台V真的很會帶風向,還有一堆人問繪師名字避雷
bread4954
Thu, Dec 14, 2023 1:45 PM
台V 還是有心情開台
coke3789
Thu, Dec 14, 2023 1:55 PM
只看推特的話他可能覺得全世界都站在他這邊
toast9356
Thu, Dec 14, 2023 4:17 PM
反過來說抖內V是不是也很盤……你V的形象只值六百，那觀眾抖幾十塊給V換新衣裝就夠了吧
shark8488
Thu, Dec 14, 2023 4:24 PM
價格根本不是整起事件重點，不委沒差但硬要白目嘴人很雷，刻意帶風向更雷
sundae169
Thu, Dec 14, 2023 5:56 PM
Thu, Dec 14, 2023 5:56 PM
不知道直接在問繪師名字的推文底下回應繪師方的聲明會不會不太妥，不太用推特不是很清楚推特的生態
cat1581
Thu, Dec 14, 2023 6:02 PM
sundae169: 沒啥好不禮貌的其實

但要有有舌戰的自信或是被低能粉圈靠腰也能無視的心臟強度
因為他們不會管你妥不妥，敢說他們台V圈的不是他們就是要出征（ry
sundae169
Thu, Dec 14, 2023 6:06 PM
cat1581: 原來如此，謝謝貓旅人的回覆！
這種不分是非對錯就出征真的好可怕
litchi7174
Thu, Dec 14, 2023 8:47 PM
同樣推狼大wolf331+1
同是V&沒預算只能自產的小小創作者
覺得當事V不論是用本名mail詢問商委、商業活動信件卻如此遣詞用字都太不謹慎了，在這前提還鬧大
在底下趁機自薦的行為也是不妥……
在追來這串噗之前還以為這些是社會化&商業方面常識，難道是我與時代脫節了嗎
candy19
Thu, Dec 14, 2023 11:45 PM
希望該V在改正他的自傲與氣勢凌人、談正事的時候不正經的惡劣態度之前，能永遠找不到符合他預算內與完成度的委託

真的越看越氣
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