l- ܫ-) zzZ∞誾銀
@yata4124
Tue, Dec 12, 2023 1:14 AM
不想被劃分、預設立場,有那麼難理解嗎?
ಠ_ಠ - 講講自己的經歷,我自己是非二元,之前因為ACG和一個女生滿好的,會一起外出、偶爾會衝CWT過...
l- ܫ-) zzZ∞誾銀
@yata4124
Tue, Dec 12, 2023 1:15 AM
感覺離性別友善還很遠
l- ܫ-) zzZ∞誾銀
@yata4124
Tue, Dec 12, 2023 1:15 AM
什麼叫噗主給自己貼標籤,這邏輯跟「女性穿得露就是在物化女性」一樣莫名,噗主/女性本來就會有自我認同/自己想做的事,剛好這個性別/這件事,符合刻板印象,難道就不能做了嗎?
菅生弘ですわ
@sugou_hiro
Tue, Dec 12, 2023 1:16 AM
看了蠻難過的(對下面那些回應)
l- ܫ-) zzZ∞誾銀
@yata4124
Tue, Dec 12, 2023 1:16 AM
Tue, Dec 12, 2023 1:29 AM
我他媽還不能決定自己是什麼身份?
我決定自己是什麼身份是為自己貼標籤???
要打破刻板印象
並不是刻板印象相關的不能做
而是符合不符合刻板印象的
都能夠被接受、平等看待好嗎
l- ܫ-) zzZ∞誾銀
@yata4124
Tue, Dec 12, 2023 1:21 AM
菅生弘ですわ
:
我也是,還以為噗浪是同溫層
遇到跨性別,思考居然就變得那麼古板
上個世代的人恐同,這個世代的人恐跨嗎?
菅生弘ですわ
@sugou_hiro
Tue, Dec 12, 2023 1:30 AM
我覺得充其量就是需要尊重兩個字而已啊......唉
l- ܫ-) zzZ∞誾銀
@yata4124
Tue, Dec 12, 2023 1:41 AM
我覺得恐跨的人,常把跨性別族群的自我認同套用在自己身上,發現對方定義女性的自己,和自己所認知的女性群體不同,就感到不快
但所謂「自我」認同,顧名思義就是只適用於我自己我一人,套用到女性「群體」本來就不合理
我說「我是女性」,不代表我腦子裡潛台詞是說「和我不同的其他人不是女性」啊
l- ܫ-) zzZ∞誾銀
@yata4124
Tue, Dec 12, 2023 1:43 AM
Tue, Dec 12, 2023 1:46 AM
就不懂為什麼想被不被歸類,就變成自己貼自己標籤、兩邊吃自助餐了,要感性同理心沒同理心,要理性邏輯也沒邏輯,看了只能嘆氣
l- ܫ-) zzZ∞誾銀
@yata4124
Tue, Dec 12, 2023 2:20 AM
菅生弘ですわ
:
可能這世界上不懂何謂尊重的人還是很多 U_U
l- ܫ-) zzZ∞誾銀
@yata4124
Tue, Dec 12, 2023 2:32 AM
Tue, Dec 12, 2023 2:33 AM
是我遇到應該也會覺得難過,
雖然我毛很多比起交友更容易斷友
因坦露自我認同而被斷交,就好像他們交的朋友,只是我的框架、對我的想像,而不是真正的我
一旦框架和想像被打破,他們想交好的那個朋友就不復存在,也就是從頭到尾,真正的我都不配是他們的朋友
寒寂千
@wind0418
說
Tue, Dec 12, 2023 2:39 AM
這串與其說是不尊重非二元
我覺得比較像處不來的朋友不往來了
不論性別光希望朋友對自己特別對待這種事情....如果不想改變自己交友方式的人通常會直接淡了不聯絡
尊重不代表就要無條件的改變自己去迎合別人餒
l- ܫ-) zzZ∞誾銀
@yata4124
Tue, Dec 12, 2023 3:43 AM
Tue, Dec 12, 2023 3:51 AM
寒寂千
:
造成處不來的是噗主坦承自我認同?還是請對方別再將自己劃分歸類?為什麼這樣做,會讓噗主的朋友和噗底下的人,覺得這樣的人很難相處(處不來)呢?
如果今天改成是同性戀者向友人坦承自己的性向,要求朋友別再用異性戀刻板印象看待自己(替自己找異性對象之類的),朋友無法改變,只能把你當異性戀看待才能繼續友誼,反之絕交,也是單純處不來嗎?
不論談論的議題是否跟性別有關,如果兩方認知不同或有衝突,可以迴避不提不用迎合,就像政治傾向不同,可以避免談論,大多時候並不會影響朋友間互動
還是這樣的調整也算迎合?如果是,那噗主在沒說出來之前的三年,是不是也在迎合呢?
寒寂千
@wind0418
說
Tue, Dec 12, 2023 3:56 AM
l- ܫ-) zzZ∞誾銀
: 但是很難搞阿,因為你覺得不舒服了 不能住純女旅宿(混宿風險增加了),聊天時要時時刻刻注意言論,不能提起沒有臭臭男生,我們都是香香的小姊妹,因為你會覺得不舒服。如果在三年前剛結交時噗主提了有表示不隱藏自己,那合不合的來會到三年後才覺得自己被不尊重嗎?
畢竟噗主的要求對他朋友來說就是要完全改變交友方式
不要用性向來混淆個性喔,今天出櫃說我喜歡同性別跟攤牌說我不喜歡你們對我的方式是兩碼事情
huangdaphne27
@huangdaphne27
Tue, Dec 12, 2023 4:00 AM
我其實覺得會處不來的原因更多的是噗主沒有說清楚他要什麼吧?已經相處那麼久他也沒有任何異議,然後某一天忽然說:那個我其實很討厭你之前那樣對我
先不提乍聽之下會不會覺得很莫名其妙,友人也問了那他是想被當成男生對待嗎?,但噗主只說你不要這麼粗暴的對待我!
所以請問一下這個回答是有回答到什麼嗎?完全沒有提到自己想要怎麼樣的相處方式,只是一昧的指責友人以前跟現在的相處模式是錯的,不覺得這其實只是不停跳針嗎?
我問你A,你跟我回B,然後我順著你說B,你又忽然冒出個C,遇到這種個性的人,嫌麻煩的當然是直接疏離吧?這個性別、性認同什麼的完全沒有關係,純粹只是他們個性不合而已
寒寂千
@wind0418
說
Tue, Dec 12, 2023 4:00 AM
噗主不喜歡女性朋友的模式,也不喜歡男性朋友的模式,然後一句我非二元不要用這兩種方式對待我,一個完全全新不知道要怎樣的交友方式
對他朋友來說 嗯 我不想學,所以我選擇迴避
這也是他的選擇吧
不能拿著三年友情說你一定要學會新的交友模式讓噗主覺得神清氣爽然後繼續當朋友
真的是三觀不合相處不來阿🤣
寒寂千
@wind0418
說
Tue, Dec 12, 2023 4:03 AM
戴上了面具交朋友,那就要有脫下面具時個性不合無法相交的風險
不是一句你們怎麼不能配合我重新磨合就能解決的
l- ܫ-) zzZ∞誾銀
@yata4124
Tue, Dec 12, 2023 4:44 AM
Tue, Dec 12, 2023 5:40 AM
寒寂千
:
實際行為和想法,可以分開看,因為很多時候制度是死的,能怎麼做還無法改變,但人怎麼想是彈性的
舉我自己的例子來說,我跟朋友說「可以不用預設我的性別以及我對象的性別,因為你過去的預設都恰巧錯了,這樣套用來推論或發展話題也沒有意義」
聊了我自己的性別觀念後,他雖然還是改不掉原本的說法,但他會在有我的場合多加一句「抱歉OOO,雖然我知道我這樣有性別偏見,但我還是想講」
假設做不到,就說「抱歉做不到」,假設不知道怎麼做,就說「沒有明確說明我不知道怎麼做」,實際行為沒改變,但我知道你的想法,你知道我的想法,有朝互相理解前進一點點,這樣就很夠了
以我的理解來看,噗主他並沒有要求朋友不能做那些讓他覺得格格不入的行為,他甚至還先釋出好意說願意繼續和朋友行動,訴求就只有「不用性別分類我」
歐姆蛋包飯
@Rnio
Tue, Dec 12, 2023 4:48 AM
底下已經有人以為非二元是跨性別(??
l- ܫ-) zzZ∞誾銀
@yata4124
Tue, Dec 12, 2023 4:48 AM
Tue, Dec 12, 2023 4:50 AM
看看噗底下的留言就知道,在社會氛圍普遍對少數性向性別不友善的情況,要求對方一開始就拿下面具太過不切實際
明知多數人有可能攻擊自己卻不防禦,是在讓他找死吧,會先慢慢累積信任值再卸下防備,是人或不是人(例如狗)都會做的事
l- ܫ-) zzZ∞誾銀
@yata4124
Tue, Dec 12, 2023 4:54 AM
huangdaphne27
:
我會理解成就是字面上的「不要用性別分類我」,而不是你只能或不能怎麼做。
歐姆蛋包飯
@Rnio
Tue, Dec 12, 2023 4:56 AM
剛剛看留言說噗主有告白嚇一大跳,結果是他們誤讀
l- ܫ-) zzZ∞誾銀
@yata4124
Tue, Dec 12, 2023 4:57 AM
Tue, Dec 12, 2023 5:04 AM
歐姆蛋包飯
:
可能跟我一樣英文不好
看到英文字母很多個就記不起來(?)
菅生弘ですわ
@sugou_hiro
Tue, Dec 12, 2023 5:01 AM
可能看到好感就覺得是戀愛的那種好感吧(?)
寒寂千
@wind0418
說
Tue, Dec 12, 2023 5:04 AM
不用性別分類噗主這要怎麼做呢?
實際行動就像我上面說的,為了遷就噗主的不舒服,不能定純女旅宿,不能玩笑的說臭性別詞語
而這個就是合不來的原因阿
然後噗主也無法接受朋友干來干去的說話方式
那要怎麼做噗主才高興呢?
也不是說交朋友就一定要直接點名說自己那種人
而是在互相摸索相處方式時說
其實我不喜歡住純女旅宿,我不太喜歡這種氛圍的環境,想定普通旅館大家庭房可以嗎?
聊天時說我不太喜歡這種臭來臭去的講法
在互相磨合期時那個方式態度就出來了阿
因為不熟,所以包容 然後後面才會成為閨蜜,好朋友,普通朋友 今天他已經選擇了帶上面具成為好朋友 但是他實際個性對他朋友來說合拍度只是普通朋友/君子之交的程度所以才會有被拋棄的感覺
寒寂千
@wind0418
說
Tue, Dec 12, 2023 5:07 AM
而且人的慣性在相熟後反而更殘酷
我已經習慣你戴面具的個性
現在我已經沒耐心重新跟你認識
l- ܫ-) zzZ∞誾銀
@yata4124
Tue, Dec 12, 2023 5:15 AM
寒寂千
:
不用性別分類噗主,可以不分類但提到噗主、可以不分類也不提到噗主、可以分類但不提到噗主,不就是不用性別分類噗主了嗎
只講事實,把重點放在性別以外的地方,例如詢問噗主要住哪裡要不要一起住,把重點放在噗主本人的意願,不就是正視本人而非性別了嗎
l- ܫ-) zzZ∞誾銀
@yata4124
Tue, Dec 12, 2023 5:16 AM
看這偷偷說,我覺得具名和不具名,顯然是不具名不相識更(ry
寒寂千
@wind0418
說
Tue, Dec 12, 2023 5:21 AM
l- ܫ-) zzZ∞誾銀
: 那噗主他有表達出來嗎?畢竟他也只說了一句不要用性別分類他
最大的問題還是噗主社交技能不太夠
他沒辦法好好的把他的想法告訴朋友
看回文他朋友一開始也有提出修正辦法
但噗主說不要 只說普通平凡對他
但沒說出他不想住不想那樣聊天
大家都沒有讀心術,解決不了問題就只能解決問題本人,這不是這個社會常發生的嗎?
l- ܫ-) zzZ∞誾銀
@yata4124
Tue, Dec 12, 2023 5:21 AM
剩下我懶得說了,感覺越扯越遠。
寒寂千
@wind0418
說
Tue, Dec 12, 2023 5:21 AM
l- ܫ-) zzZ∞誾銀
: 有時候偷偷說的戾氣真的很無法控制
載入新的回覆
不想被劃分、預設立場,有那麼難理解嗎?
我決定自己是什麼身份是為自己貼標籤???
要打破刻板印象
並不是刻板印象相關的不能做
而是符合不符合刻板印象的
都能夠被接受、平等看待好嗎
我也是,還以為噗浪是同溫層
遇到跨性別,思考居然就變得那麼古板
上個世代的人恐同,這個世代的人恐跨嗎?
但所謂「自我」認同,顧名思義就是只適用於我自己我一人,套用到女性「群體」本來就不合理
我說「我是女性」,不代表我腦子裡潛台詞是說「和我不同的其他人不是女性」啊
可能這世界上不懂何謂尊重的人還是很多 U_U
雖然我毛很多比起交友更容易斷友因坦露自我認同而被斷交,就好像他們交的朋友,只是我的框架、對我的想像,而不是真正的我
一旦框架和想像被打破,他們想交好的那個朋友就不復存在,也就是從頭到尾,真正的我都不配是他們的朋友
我覺得比較像處不來的朋友不往來了
不論性別光希望朋友對自己特別對待這種事情....如果不想改變自己交友方式的人通常會直接淡了不聯絡
尊重不代表就要無條件的改變自己去迎合別人餒
造成處不來的是噗主坦承自我認同?還是請對方別再將自己劃分歸類?為什麼這樣做,會讓噗主的朋友和噗底下的人,覺得這樣的人很難相處(處不來)呢?
如果今天改成是同性戀者向友人坦承自己的性向,要求朋友別再用異性戀刻板印象看待自己(替自己找異性對象之類的),朋友無法改變,只能把你當異性戀看待才能繼續友誼,反之絕交,也是單純處不來嗎?
不論談論的議題是否跟性別有關,如果兩方認知不同或有衝突,可以迴避不提不用迎合,就像政治傾向不同,可以避免談論,大多時候並不會影響朋友間互動
還是這樣的調整也算迎合?如果是,那噗主在沒說出來之前的三年,是不是也在迎合呢?
畢竟噗主的要求對他朋友來說就是要完全改變交友方式
不要用性向來混淆個性喔,今天出櫃說我喜歡同性別跟攤牌說我不喜歡你們對我的方式是兩碼事情
先不提乍聽之下會不會覺得很莫名其妙,友人也問了那他是想被當成男生對待嗎?,但噗主只說你不要這麼粗暴的對待我!
所以請問一下這個回答是有回答到什麼嗎?完全沒有提到自己想要怎麼樣的相處方式,只是一昧的指責友人以前跟現在的相處模式是錯的,不覺得這其實只是不停跳針嗎?
我問你A,你跟我回B,然後我順著你說B,你又忽然冒出個C,遇到這種個性的人,嫌麻煩的當然是直接疏離吧?這個性別、性認同什麼的完全沒有關係,純粹只是他們個性不合而已
對他朋友來說 嗯 我不想學,所以我選擇迴避
這也是他的選擇吧
不能拿著三年友情說你一定要學會新的交友模式讓噗主覺得神清氣爽然後繼續當朋友
真的是三觀不合相處不來阿🤣
不是一句你們怎麼不能配合我重新磨合就能解決的
實際行為和想法,可以分開看,因為很多時候制度是死的,能怎麼做還無法改變,但人怎麼想是彈性的
舉我自己的例子來說,我跟朋友說「可以不用預設我的性別以及我對象的性別,因為你過去的預設都恰巧錯了,這樣套用來推論或發展話題也沒有意義」
聊了我自己的性別觀念後,他雖然還是改不掉原本的說法,但他會在有我的場合多加一句「抱歉OOO,雖然我知道我這樣有性別偏見,但我還是想講」
假設做不到,就說「抱歉做不到」,假設不知道怎麼做,就說「沒有明確說明我不知道怎麼做」,實際行為沒改變,但我知道你的想法,你知道我的想法,有朝互相理解前進一點點,這樣就很夠了
以我的理解來看,噗主他並沒有要求朋友不能做那些讓他覺得格格不入的行為,他甚至還先釋出好意說願意繼續和朋友行動,訴求就只有「不用性別分類我」
明知多數人有可能攻擊自己卻不防禦,是在讓他找死吧,會先慢慢累積信任值再卸下防備,是人或不是人(例如狗)都會做的事
我會理解成就是字面上的「不要用性別分類我」,而不是你只能或不能怎麼做。
可能跟我一樣英文不好
看到英文字母很多個就記不起來(?)
實際行動就像我上面說的,為了遷就噗主的不舒服,不能定純女旅宿,不能玩笑的說臭性別詞語
而這個就是合不來的原因阿
然後噗主也無法接受朋友干來干去的說話方式
那要怎麼做噗主才高興呢?
也不是說交朋友就一定要直接點名說自己那種人
而是在互相摸索相處方式時說
其實我不喜歡住純女旅宿,我不太喜歡這種氛圍的環境,想定普通旅館大家庭房可以嗎?
聊天時說我不太喜歡這種臭來臭去的講法
在互相磨合期時那個方式態度就出來了阿
因為不熟,所以包容 然後後面才會成為閨蜜,好朋友,普通朋友 今天他已經選擇了帶上面具成為好朋友 但是他實際個性對他朋友來說合拍度只是普通朋友/君子之交的程度所以才會有被拋棄的感覺
我已經習慣你戴面具的個性
現在我已經沒耐心重新跟你認識
不用性別分類噗主,可以不分類但提到噗主、可以不分類也不提到噗主、可以分類但不提到噗主,不就是不用性別分類噗主了嗎
只講事實,把重點放在性別以外的地方,例如詢問噗主要住哪裡要不要一起住,把重點放在噗主本人的意願,不就是正視本人而非性別了嗎
最大的問題還是噗主社交技能不太夠
他沒辦法好好的把他的想法告訴朋友
看回文他朋友一開始也有提出修正辦法
但噗主說不要 只說普通平凡對他
但沒說出他不想住不想那樣聊天
大家都沒有讀心術,解決不了問題就只能解決問題本人,這不是這個社會常發生的嗎?