ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Dec 11, 2023 8:47 AM
3
說說有點驚訝的事情
原來已經到了「倀鬼」一詞會被認為是支語的時代了嗎
udon8894
Mon, Dec 11, 2023 8:48 AM
為虎作倀欸 這樣也支喔
koala462
Mon, Dec 11, 2023 8:48 AM
啥
ಠ_ಠ
Mon, Dec 11, 2023 8:48 AM
所以我就
驚訝
pepper9577
Mon, Dec 11, 2023 8:48 AM
我連怎麼唸都不知道
ಠ_ಠ
Mon, Dec 11, 2023 8:48 AM
pepper9577: ㄔㄤ
burger2058
Mon, Dec 11, 2023 8:48 AM
長得比較像日語
chili2310
Mon, Dec 11, 2023 8:48 AM
警察的邏輯就是講中文都是支語啊
snake6180
Mon, Dec 11, 2023 8:49 AM
支語小警察ㄉ煩人之處
fish936
Mon, Dec 11, 2023 8:49 AM
剛剛估狗才知道
mint4289
Mon, Dec 11, 2023 8:49 AM
Mon, Dec 11, 2023 8:49 AM
為虎作倀不是成語嗎，感覺就是小時候國語課會教過的東西啊
moon3522
Mon, Dec 11, 2023 8:49 AM
真的看起來比較像日文w
ಠ_ಠ
Mon, Dec 11, 2023 8:50 AM
不知道的人也多到讓我驚訝
sushi2019
Mon, Dec 11, 2023 8:50 AM
這是成語，這也算支的話學校國語課本改叫支語課本好了
melon6637
Mon, Dec 11, 2023 8:50 AM
支語小警察可不是人人都能當
還是要有一點國學常識ㄉ
spider5245
Mon, Dec 11, 2023 8:50 AM
國文不好
bull9366
Mon, Dec 11, 2023 8:50 AM
感覺像日文
prince8645
Mon, Dec 11, 2023 8:52 AM
原來會有人把為虎作倀講成倀鬼喔
tiger6564
Mon, Dec 11, 2023 8:52 AM
我會聯想到某個韓國的民間傳說（？）
spider5245
Mon, Dec 11, 2023 8:53 AM
prince8645: 倀鬼是為虎作倀的那個倀吧，指被老虎殺死的人
spider5245
Mon, Dec 11, 2023 8:53 AM
.....?為什麼變成表符了！
sushi2019
Mon, Dec 11, 2023 8:54 AM
prince8645: 倀鬼本來就是指被老虎吃掉還幫老虎殺人的鬼啊
prince8645
Mon, Dec 11, 2023 8:54 AM
我自己是從來沒聽過這種用法就是了
spider5245
Mon, Dec 11, 2023 8:55 AM
如果你今天是個為虎作倀的人而我想指責你，我可能就會罵你是個倀鬼，順便展現我的國學能力(?)
ಠ_ಠ
Mon, Dec 11, 2023 8:56 AM
spider5245: 對
為虎作倀是成語，前提是倀本身就是一種鬼的分類，倀鬼是可以獨立使用的
spider5245
Mon, Dec 11, 2023 8:58 AM
其實我兩週前在斥責朋友的爛公司裡面幫老闆講話的員工時才形容過對方是倀鬼，但確實不是很常見的詞啦
ಠ_ಠ
Mon, Dec 11, 2023 9:00 AM
spider5245: 我今天才拿倀鬼這個詞跟朋友吐槽某些政治人物XD
shark825
Mon, Dec 11, 2023 9:24 AM
古代中國的詞(v
幾乎沒有台灣人在用（v
支語（蓋章
ಠ_ಠ
Mon, Dec 11, 2023 9:27 AM
shark825: 有啦，至少是每個國中小都會教到的程度
sushi2019
Mon, Dec 11, 2023 10:02 AM
Mon, Dec 11, 2023 10:05 AM
不過現在中國野生老虎差不多絕種了，可以支語除名了啦（？
cow6989
Mon, Dec 11, 2023 12:36 PM
不覺得每個國中小都會教到耶
應該只有要背起來「為虎作倀」這個成語的意思跟用法
我很確定我上的版本課本沒有細講過這個詞
因為我自己知道我是小時候讀那種成語故事課外書讀到的
然後在課外閱讀台灣文學的經驗裡，也沒有印象看過使用這個典故的時候用倀鬼這個詞（但可能是我讀不夠多，有知道哪本有用歡迎提供出處）
總之我不認為這是支語但是也不覺得這種用法在台灣很普遍
ಠ_ಠ
Mon, Dec 11, 2023 12:39 PM
不是很懂「使用這個典故的時候使用倀鬼這個詞」這句話的意思
我噗首指的就是講到倀鬼的時候會有人不知道倀鬼的意思就是為虎作倀的倀，或是反過來，不知道為虎作倀的倀是一種鬼
ಠ_ಠ
Mon, Dec 11, 2023 12:40 PM
不知道就算了，還反指倀鬼是一種支語
太令人震驚ㄌ
cow6989
Mon, Dec 11, 2023 12:41 PM
ಠ_ಠ: 引號裡面的說法就是像上面spider說的「形容某人是倀鬼」
我讀到的都只會說「某人為虎作倀」
ಠ_ಠ
Mon, Dec 11, 2023 12:42 PM
cow6989: 我目前想到有印象用到倀鬼的其中一本書是seba的姚夜書，應該還有其他本小說也會用到，因為算是玄幻小說會容易出現的設定
ಠ_ಠ
Mon, Dec 11, 2023 12:43 PM
cow6989: 我覺得應該不是說「使用這個典故的時候使用倀鬼這個詞」，因為是先有倀，才有為虎作倀，只是成語使用上比較廣泛，所以大家聽到這個字第一個想到的就是為虎作倀
gemini4849
Mon, Dec 11, 2023 12:44 PM
個人對倀鬼的印象也很薄弱，不過因為我只見過這個成語用倀這個字所以還是有聯想到。但是要用讀的，直接跟我講我只會「蛤？昌鬼是什麼東西？」
ಠ_ಠ
Mon, Dec 11, 2023 12:44 PM
gemini4849: 不過至少看到這個字的時候有印象，這樣就很好了哈哈哈哈
cow6989
Mon, Dec 11, 2023 12:47 PM
ಠ_ಠ: 但倀鬼不是台灣漢人（多數閩南客家）有延續到的口耳相傳故事
所以就算演變是先有倀，還是跟「為虎作倀」一起在書上接觸到才知道
所以日常就很少聽到
玄幻小說的確不屬於我的閱讀範圍所以也沒讀過
ಠ_ಠ
Mon, Dec 11, 2023 12:50 PM
cow6989: 我倒是在日常生活蠻常聽到的（頻率就是不會少到忘記這個成語是什麼），這可以歸因給各人家庭背景不同，不過因為身在教育業，所以我滿確定為虎作倀這個成語至少是國中小教育必教的東西，不在課綱內也會有老師當課外補充的程度（只是小孩有沒有記起來就是個人造化）
ಠ_ಠ
Mon, Dec 11, 2023 12:50 PM
順帶一提，我是閩南人喔
cow6989
Mon, Dec 11, 2023 12:55 PM
我說的不是成語XD 我說很少聽到的是「倀鬼」
我會說不算這些漢人的口耳相傳故事，主要是講台語跟客語的祖父母不會用母語講這個詞來旁證
就是戰後學「國語」後大家一起從書上學到的可能性比較大
當然學到後就會有人拿來用
那就會有個體差異了
spider5245
Mon, Dec 11, 2023 2:23 PM
喔我也看過姚夜書，真的超讚的......
prince8645
Mon, Dec 11, 2023 3:16 PM
你說有人沒聽過「為虎作倀」 我會很震驚
有人沒聽過「倀鬼」……我真的覺得很正常
活了二十一年看這麼多書讀到大學從來沒聽過這個詞
coke3874
Mon, Dec 11, 2023 11:58 PM
好奇噗主常聽到是在華語的語境還是閩南語的語境
coke3874
Tue, Dec 12, 2023 12:03 AM
另外我覺得就算加上「為虎作倀」這個脈絡，這個用詞還是挺支的，因為不管是老虎（動物）還是倀鬼（民宿傳說）都不是台灣人日常會接觸的脈絡
說起來台灣除了雲豹之外根本沒有原生的大貓啊
ಠ_ಠ
Tue, Dec 12, 2023 12:04 AM
來了
spider5245
Tue, Dec 12, 2023 12:11 AM
中國有很常用為虎作倀、有把這個當流行語嗎？
sushi2019
Tue, Dec 12, 2023 12:23 AM
要很台的話可以考慮講倀雞，請石虎努力一下
spider5245
Tue, Dec 12, 2023 12:24 AM
倀雞聽起來超難聽的救命，笑死
beetle5227
Tue, Dec 12, 2023 12:31 AM
Tue, Dec 12, 2023 12:33 AM
中國現代日常也很少用這個詞啊，跟台灣一樣就是當個古代典故……如果要講公司裡為虎（老闆）作倀的他們會用「工賊」
alpaca4022
Tue, Dec 12, 2023 12:34 AM
連古時候的成語出現虎，都可以當做支語哦？支語不就是指「近代中國用詞替代掉原有的台灣用詞」而已嗎？
什麼軟件視頻那些，什麼時候延伸到成語也算支語了，這範圍也太廣。
而且這跟華語閩南語的語境無關吧？都很想問什麼成語比較符合台灣情境，三隻小豬嗎？
chili2310
Tue, Dec 12, 2023 12:41 AM
三隻小豬我快笑死wwwww
pomelo8835
Tue, Dec 12, 2023 1:16 AM
救命哦
ಠ_ಠ
Tue, Dec 12, 2023 1:30 AM
我希望覺得倀鬼是支語的人去跟北教大抗議一下怎麼可以拿支語來寫期刊
也希望連「厲鬼」都變成支語的時代可以晚一點來
turkey3257
Tue, Dec 12, 2023 2:21 AM
coke3874
Tue, Dec 12, 2023 2:35 AM
ಠ_ಠ: 沒有說不能寫期刊啊
他都點題是要探討
中國
鬼故事了，用支語理所當然吧
coke3874
Tue, Dec 12, 2023 2:37 AM
alpaca4022: 沒有說非台灣語境不能用啊，只是我個人盡量不會去用罷了
spider5245
Tue, Dec 12, 2023 2:38 AM
如果有人跟我說為虎作倀、倀鬼很支，我只會覺得他國文很差而且也不懂支語(
ಠ_ಠ
Tue, Dec 12, 2023 2:46 AM
如果凡是跟中國扯上關係的都很支，那旅人別用中文了
ಠ_ಠ
Tue, Dec 12, 2023 2:47 AM
spider5245: 真的，支語不是這樣分類的
sushi2019
Tue, Dec 12, 2023 2:51 AM
台灣一堆很支的路名不是一直都在嗎，廣東路上海路
小警察整天盯支語還不如連署改路名
spider5245
Tue, Dec 12, 2023 2:53 AM
我也會盯支語，但問題是倀鬼跟為虎作倀真的就不是支語(
spider5245
Tue, Dec 12, 2023 2:54 AM
馬鈴薯變成土豆、番茄變成西紅柿、有事小哥哥小姐姐老鐵雙擊666沒事再來用腳趾摳個三房一廳或者大城堡，我會覺得這種的才支啦
udon8894
Tue, Dec 12, 2023 2:57 AM
spider5245: 同意 是台灣明明有的詞但選擇用中國的 這才叫支
coke3874
Tue, Dec 12, 2023 3:00 AM
spider5245: 確實是沒有多好啊，雖然曾經指考時代考到14還15級分（大一中文免修），但那也是陳年往事了
ಠ_ಠ
Tue, Dec 12, 2023 3:00 AM
spider5245: 最感慨的是國學常識這種東西都會被劃分成支語
真的不是日常少見=支語耶
coke3874
Tue, Dec 12, 2023 3:04 AM
ಠ_ಠ: I wouldn't mind not using Mandarin actually, but I also believe it's OK to using a language while being aware of it Chineseness. So no, I shall use Mandarin whenever I see fit, in the way I feel appropriate.
spider5245
Tue, Dec 12, 2023 3:04 AM
可樂，你開心就好啦
ಠ_ಠ
Tue, Dec 12, 2023 3:05 AM
coke3874: 記得日常生活也別碰台語、客語、廣東話嘿，那些也都是從中國來的
loquat6093
Tue, Dec 12, 2023 3:10 AM
spider5245: 三房一廳就不對味了，要講三室一廳才夠支
udon8894
Tue, Dec 12, 2023 3:14 AM
可喜可賀 可口可樂
chick7157
Tue, Dec 12, 2023 3:15 AM
我真的不覺得台灣有很多人知道跟在用這個詞彙欸
berry8546
Tue, Dec 12, 2023 3:15 AM
之前好像有在孫叔叔講鬼故事還是什麼書裡見過倀鬼這個詞，時間久遠有點記不清了
ಠ_ಠ
Tue, Dec 12, 2023 3:17 AM
Tue, Dec 12, 2023 3:18 AM
chick7157: 真的不需要很多人在用啊，就像你平日會遇到很多人用「厲鬼」這個詞彙嗎？
不知道倒是另一回事，可是不知道不代表這個詞就是支語耶，我相信很多人也不知道什麼叫木鐸，但是並不影響這個詞不是支語啊
ಠ_ಠ
Tue, Dec 12, 2023 3:18 AM
berry8546: 因為是鬼的分類，所以的確比較常出現在玄幻故事中
ಠ_ಠ
Tue, Dec 12, 2023 3:19 AM
我不知道什麼時候支語的定義變成「我不知道這個詞，所以這個詞就是支語」了
chick7157
Tue, Dec 12, 2023 3:19 AM
ಠ_ಠ: 我沒有說他是支語
我只是說你說驚訝很多台灣人不知道這個詞彙意思
我覺得還好啊 這又不是什麼常見的東西
loquat6093
Tue, Dec 12, 2023 3:19 AM
多數台灣人不知道、不常用就支語的話，感覺台灣人也只會越來越無知而已
ಠ_ಠ
Tue, Dec 12, 2023 3:21 AM
chick7157: 因為前面講到，為虎作倀是基本義務教育就會教到的東西ㄅ
我的確驚訝很多人不知道，不過想想好像即使課本有上過，也一樣很多人不知道原核生物定義，所以也算了(?
ಠ_ಠ
Tue, Dec 12, 2023 3:23 AM
loquat6093: (自己歪題)我覺得有點可怕的是現在很多人(尤其是學生)的價值觀好像變成「我不知道這件事情不是我的問題，而是知道這件事的對方的問題」
udon8894
Tue, Dec 12, 2023 3:23 AM
不過原核生物的定義不常用 所以會忘很正常 但至少是有印象
ಠ_ಠ
Tue, Dec 12, 2023 3:23 AM
udon8894: 如果不常用所以忘記是滿正常的
只求不要開口就說這個東西是支語
udon8894
Tue, Dec 12, 2023 3:26 AM
ಠ_ಠ: 對 同意
loquat6093
Tue, Dec 12, 2023 3:26 AM
ಠ_ಠ: 確實是這樣，而且現在支語警察人人都可以當，又沒有學歷限制XDDD，所以只要幾個人不知道某個詞句、覺得沒聽過，或者他們根本就自己先被中國影響到，就會跳出來叫別人也不能用，然後扣上支化的帽子……真是滿唏噓的
alpaca4022
Tue, Dec 12, 2023 3:32 AM
搞批鬥倒是學得不錯，支化得夠徹底
chick7157
Tue, Dec 12, 2023 3:33 AM
ಠ_ಠ: 但知道為虎作倀不等於知道倀鬼？
我相信大部分的人都知道為虎作倀但不曉得倀鬼
ಠ_ಠ
Tue, Dec 12, 2023 3:34 AM
chick7157: 那就...不知道啊(?
旅人相信大部分人都知道為虎作倀但不曉得倀鬼，跟我驚訝竟然大部分人不知道倀鬼或是看到這個詞會聯想到為虎作倀，這兩點不衝突吧XD
sushi2019
Tue, Dec 12, 2023 4:19 AM
不知道就不知道啊，但既然想要跳出來當支語警察就該知道吧
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原來已經到了「倀鬼」一詞會被認為是支語的時代了嗎
驚訝
還是要有一點國學常識ㄉ
為虎作倀是成語，前提是倀本身就是一種鬼的分類，倀鬼是可以獨立使用的
幾乎沒有台灣人在用（v
支語（蓋章
應該只有要背起來「為虎作倀」這個成語的意思跟用法
我很確定我上的版本課本沒有細講過這個詞
因為我自己知道我是小時候讀那種成語故事課外書讀到的
然後在課外閱讀台灣文學的經驗裡，也沒有印象看過使用這個典故的時候用倀鬼這個詞（但可能是我讀不夠多，有知道哪本有用歡迎提供出處）
總之我不認為這是支語但是也不覺得這種用法在台灣很普遍
我噗首指的就是講到倀鬼的時候會有人不知道倀鬼的意思就是為虎作倀的倀，或是反過來，不知道為虎作倀的倀是一種鬼
太令人震驚ㄌ
我讀到的都只會說「某人為虎作倀」
所以就算演變是先有倀，還是跟「為虎作倀」一起在書上接觸到才知道
所以日常就很少聽到
玄幻小說的確不屬於我的閱讀範圍所以也沒讀過
我會說不算這些漢人的口耳相傳故事，主要是講台語跟客語的祖父母不會用母語講這個詞來旁證
就是戰後學「國語」後大家一起從書上學到的可能性比較大
當然學到後就會有人拿來用
那就會有個體差異了
有人沒聽過「倀鬼」……我真的覺得很正常
說起來台灣除了雲豹之外根本沒有原生的大貓啊什麼軟件視頻那些，什麼時候延伸到成語也算支語了，這範圍也太廣。
而且這跟華語閩南語的語境無關吧？都很想問什麼成語比較符合台灣情境，三隻小豬嗎？
也希望連「厲鬼」都變成支語的時代可以晚一點來
真的不是日常少見=支語耶
不知道倒是另一回事，可是不知道不代表這個詞就是支語耶，我相信很多人也不知道什麼叫木鐸，但是並不影響這個詞不是支語啊
我只是說你說驚訝很多台灣人不知道這個詞彙意思
我覺得還好啊 這又不是什麼常見的東西
多數台灣人不知道、不常用就支語的話，感覺台灣人也只會越來越無知而已我的確驚訝很多人不知道，不過想想好像即使課本有上過，也一樣很多人不知道原核生物定義，所以也算了(?
只求不要開口就說這個東西是支語我相信大部分的人都知道為虎作倀但不曉得倀鬼
旅人相信大部分人都知道為虎作倀但不曉得倀鬼，跟我驚訝竟然大部分人不知道倀鬼或是看到這個詞會聯想到為虎作倀，這兩點不衝突吧XD