鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Dec 11, 2023 7:52 AM
25
9
閒聊
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Dec 11, 2023 7:52 AM
https://www.dcard.tw/...
有好幾個層面可以談喔wwwwwwwwwww
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Mon, Dec 11, 2023 7:55 AM
台灣常識教育失敗，開始覺得不震撼教育不行ㄌ（魔怔發言）
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Dec 11, 2023 7:56 AM
還是覺得拜託不想生就不要信任何一方講的屁話
會變卦婚前約定的人就相當於說謊了，又怎麼會遵守自己的承諾
女方從文字敘述看起來除了本來就不想外生理帶來的心理上變化也沒人承接，唯一繫著的是丈夫孕前承諾過的「不喜歡就墮」（注意，這邊的概念跟愛墮就墮有相似度）
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Dec 11, 2023 7:56 AM
Mon, Dec 11, 2023 7:58 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
: 感覺最近看到「為什麼沒有身體自主權！我不知道懷孕想墮胎要另一半同意啊！」的低卡文有點多耶
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Dec 11, 2023 7:59 AM
以前聊到終止話題多少都有人提過的狀況
「憑什麼孕婦懷孕不適，不能夠決定終止妊娠？」←如果只是初期（產前憂鬱），後面反悔時是不是又要咬著鼓勵終止的人有問題
這方面當時好像都沒有一個比較合理的總結出來
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Dec 11, 2023 8:00 AM
代孕流產應該也會被告ㄏㄏ
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Dec 11, 2023 8:01 AM
Harry Lockhart
: 沒把商品孵出來是損壞啊！
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Dec 11, 2023 8:01 AM
下面可以點開看到的支持派都很贊成產前憂鬱想墮就要墮
wow
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Dec 11, 2023 8:02 AM
一般人懷孕的禁忌就可以吵超久了，要是再扯到合約和金錢真的是沒完沒了
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Dec 11, 2023 8:03 AM
不談生命的角度，產前憂鬱惡化到生出來還是無解的話，這孩子活著也是痛苦。他可能一輩子都可以感受到自己的母親如此厭惡這個存在，然後一輩子想追求那個無法追求的親情。
某方面來說也是一種死循環啦
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Dec 11, 2023 8:04 AM
Harry Lockhart
: 所以婦女團體假惺惺說什麼要考慮身體自主權就他媽的放屁啊～
契約簽上去當然是你不舒服也得生，你生的出來但買家不要也得殺
fhrop450215
@fhrop450215
Mon, Dec 11, 2023 8:05 AM
孕期的憂鬱說真的會是婚育脫鉤很大的問題
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Dec 11, 2023 8:06 AM
fhrop450215
: 這我個人想法啦，說實話當你看兩邊主張的婚育脫勾然後回頭看一下真實人性，你會發現根本沒人能給出一個
勉強
能接受的答案，甚至兩方都有在避談這個問題
fhrop450215
@fhrop450215
Mon, Dec 11, 2023 8:06 AM
但支持那套的人好像從沒討論過這方面的問題
產科醫鴻鳥的電視劇有說過產後憂鬱的本質是憂鬱症，不是什麼看看婦產科醫生就會察覺的問題
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Dec 11, 2023 8:07 AM
Mon, Dec 11, 2023 8:10 AM
4
兩邊都有在畫餅的情況，然後兩邊都沒去找出答案
（結論跳到所以要婚育脫勾不叫找出答案，那叫直接上總結省略解題過程）
fhrop450215
@fhrop450215
Mon, Dec 11, 2023 8:09 AM
鴿子🕊
: 我近年就是更傾向沒壞的東西就不要修，保守派常常認為改革是摸石頭過河，你要站穩的同時又不要摔進看不見河岸的水中本身是很困難的，但反觀進步派常常會跟你說直接踩高蹺過去就很好...
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Dec 11, 2023 8:13 AM
一樣個人體感
部份女性要的婚育脫勾：男人都是垃圾我不需要男人，家庭功能用女性社區取代即可
進步垃圾要的婚育脫勾：可以用My body, My Choice當射後不理的垃圾實在太爽了
粗略來看都是選擇了讓社會放棄男人（但會說是男人自己放棄當人），不否認這樣的結語過於粗暴+對於男人有人性可以教的幻想在，但大致看過的感受是這樣。
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Dec 11, 2023 8:15 AM
不過還是要鄭重補充
噗首這個無疑是鬼故事
忽略產前憂鬱問題
夫妻誠信破損
只能靠自傷的方式流產（然後家人看起來先不說是不是想阻止，也沒有絲毫動作帶去看憂鬱症，這不是小孩拿掉就沒事）
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Dec 11, 2023 8:19 AM
其實有想過一個問題（主要是當年鴿媽懷第三、第四胎前後想的+長大後看了一些各方理論）
身心不適又有被說是枷鎖的母親責任讓女人得頂住壓力生下孩子，一個人擁有責任感是不好的嗎？一個人因為身心壓力下放棄責任感是不好的嗎？
責任感這個跟概念一樣的東西不管是哪一方都會挑出來講並且說這是在阻擋女人行使My body, My Choice，這是為什麼呢？
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Dec 11, 2023 8:22 AM
打這麼多其實也可以粗暴說就厭女啦父權啦巴拉巴拉，但是想知道答案的人想看到的應該不是這個啦……
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Dec 11, 2023 8:38 AM
Mon, Dec 11, 2023 8:55 AM
*感謝下面有人支援
上面提到相信男人有人性這個部份是前幾天應該是推特，有看到別人發文提一位基進女性主義者（已經過世）說的話，內容憑印象是這樣
不是女性不知道怎麼反抗，不然廚房多的是足以致命的刀具，是女人相信男人還有一絲人性在。（還可以溝通講人話的意思？）
i睏人，e直睡
@VioLa_ShiSei
Mon, Dec 11, 2023 8:52 AM
Savoir｜影樂書年代誌 (@Savoirtw) on X
菜刀是這個吧
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Dec 11, 2023 8:55 AM
唉呀感謝支援 菜刀那個真的讓我有點印象
雜 食
@jane3112000
Mon, Dec 11, 2023 9:16 AM
說到責任感，朴研美在新書中也提到她發現性解放的西方女人沒有真的變快樂；快樂的只有男人，因為他們可以不用背負任何責任。
傳統社會確實也有爛男人，但也是因為有責任存在才會有好壞分別，若男人本來就不用負責任，連要求他們盡些本分都會變成強求。
老實話，我也不覺得婚育脫鉤可以讓社會走向康莊大道。
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Dec 11, 2023 9:36 AM
人生在世誰不是靠著不同定義的責任而活呢
單方面粗暴歸類責任=壓迫，就是放棄思考摧毀責任後會帶來什麼問題，跟信任一樣的東西
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Dec 11, 2023 9:40 AM
啊講到性解放（大離題）
推特系統推了一篇在講性解放短文得獎分析（？？？）
我看了老半天也覺得wow
有時候一個概念是不是會讓人迷失自己到底是想要幹麻呢……
雜 食
@jane3112000
Mon, Dec 11, 2023 9:43 AM
那篇啊
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Dec 11, 2023 9:51 AM
Facebook
先說目前我認知的性解放就是愛打炮就打炮，大概跟性平教育一樣完全就是玩壞掉的東西。（我知道性解放的本意不是如此）
但主要的想法是看到有提這篇的推文+上面那團理解才會有前一則回應的感想
雜 食
@jane3112000
Mon, Dec 11, 2023 10:14 AM
鴿子🕊
:
看完只覺得最終這些價值都被導向一種模仿男人的行動想要吐一口女人也可以的怨氣，可是行動本身對不負責任的男人只有爽到沒有任何懲罰效果，也不會讓自己快樂，空虛到不行。
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Dec 11, 2023 10:17 AM
雜 食
:
模仿男人的行動想要吐一口女人也可以的怨氣，可是行動本身對不負責任的男人只有爽到沒有任何懲罰效果
精闢要加粗
載入新的回覆
有好幾個層面可以談喔wwwwwwwwwww
會變卦婚前約定的人就相當於說謊了，又怎麼會遵守自己的承諾
女方從文字敘述看起來除了本來就不想外生理帶來的心理上變化也沒人承接，唯一繫著的是丈夫孕前承諾過的「不喜歡就墮」（注意，這邊的概念跟愛墮就墮有相似度）
以前聊到終止話題多少都有人提過的狀況
「憑什麼孕婦懷孕不適，不能夠決定終止妊娠？」←如果只是初期（產前憂鬱），後面反悔時是不是又要咬著鼓勵終止的人有問題
這方面當時好像都沒有一個比較合理的總結出來
wow
某方面來說也是一種死循環啦
契約簽上去當然是你不舒服也得生，你生的出來但買家不要也得殺
產科醫鴻鳥的電視劇有說過產後憂鬱的本質是憂鬱症，不是什麼看看婦產科醫生就會察覺的問題
兩邊都有在畫餅的情況，然後兩邊都沒去找出答案
（結論跳到所以要婚育脫勾不叫找出答案，那叫直接上總結省略解題過程）
部份女性要的婚育脫勾：男人都是垃圾我不需要男人，家庭功能用女性社區取代即可
進步垃圾要的婚育脫勾：可以用My body, My Choice當射後不理的垃圾實在太爽了
粗略來看都是選擇了讓社會放棄男人（但會說是男人自己放棄當人），不否認這樣的結語過於粗暴+對於男人有人性可以教的幻想在，但大致看過的感受是這樣。
噗首這個無疑是鬼故事
忽略產前憂鬱問題
夫妻誠信破損
只能靠自傷的方式流產（然後家人看起來先不說是不是想阻止，也沒有絲毫動作帶去看憂鬱症，這不是小孩拿掉就沒事）
身心不適又有被說是枷鎖的母親責任讓女人得頂住壓力生下孩子，一個人擁有責任感是不好的嗎？一個人因為身心壓力下放棄責任感是不好的嗎？
責任感這個跟概念一樣的東西不管是哪一方都會挑出來講並且說這是在阻擋女人行使My body, My Choice，這是為什麼呢？
上面提到相信男人有人性這個部份是前幾天應該是推特，有看到別人發文提一位基進女性主義者（已經過世）說的話，內容憑印象是這樣
不是女性不知道怎麼反抗，不然廚房多的是足以致命的刀具，是女人相信男人還有一絲人性在。（還可以溝通講人話的意思？）
傳統社會確實也有爛男人，但也是因為有責任存在才會有好壞分別，若男人本來就不用負責任，連要求他們盡些本分都會變成強求。
老實話，我也不覺得婚育脫鉤可以讓社會走向康莊大道。
單方面粗暴歸類責任=壓迫，就是放棄思考摧毀責任後會帶來什麼問題，跟信任一樣的東西
推特系統推了一篇在講性解放短文得獎分析（？？？）
我看了老半天也覺得wow
有時候一個概念是不是會讓人迷失自己到底是想要幹麻呢……
先說目前我認知的性解放就是愛打炮就打炮，大概跟性平教育一樣完全就是玩壞掉的東西。（我知道性解放的本意不是如此）
但主要的想法是看到有提這篇的推文+上面那團理解才會有前一則回應的感想
看完只覺得最終這些價值都被導向一種模仿男人的行動想要吐一口女人也可以的怨氣，可是行動本身對不負責任的男人只有爽到沒有任何懲罰效果，也不會讓自己快樂，空虛到不行。
精闢要加粗