雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 3:13 AM
17
4
ಠ_ಠ - 講講自己的經歷，我自己是非二元，之前因為ACG和一個女生滿好的，會一起外出、偶爾會衝CWT過...
之前參加學校的非二元性別研究訪談時，研究者（指定性別和噗主一樣是女性）分享的經驗也和這個噗不謀而合，看來不少夥伴都有類似的經驗，我也經歷過會介意的時期，後來就慢慢覺得算了你要把我當男生或女生隨你高興
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 3:13 AM
Mon, Dec 11, 2023 3:31 AM
雖然這種想法帶有一種自暴自棄的成份，但學著看開一點至少對自己心理比較健康，也謝謝這邊的朋友們一直以來都很尊重我的感受，我愛你們
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 3:15 AM
Mon, Dec 11, 2023 3:31 AM
下面留言有些很認真在幫噗主分析，雖然也是想法不同，但確實都提供了可能的解決途徑想幫助噗主，還是希望噗主能早日看開，畢竟根本的價值觀不同還是很難強求長久相處，他沒辦法改就是你改，兩邊都改不了那就再見
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 3:20 AM
Mon, Dec 11, 2023 3:30 AM
有些人會覺得這是一種不必要的標籤、框架，做自己就好；有些人因為心思比較細膩，在社會不斷告訴你是什麼人的時候，需要一個明確的標籤來保護自己，兩種不同的看法目前還很難看到互相理解的情形
但我相信只要真的有心尊重對方，還是可以共處的，像我之前有想法不同的噗友也和我討論過這些話題，我們還是可以圓滿得出一些結論
高高@天氣忽冷忽熱過敏發作
@miku_1996
Mon, Dec 11, 2023 3:22 AM
剛開始上班時因為是跟東君一起記住&通知方便，所以腦內建檔是雨神先生&東君小姐(???
但後來就把後面拔掉了
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 3:28 AM
Mon, Dec 11, 2023 3:37 AM
而且即使是我，跟其他人相處也會下意識用二元性別區分對方，這是很難改掉的習慣，我現在也還在時時提醒自己
還有為了快速溝通，不得不用到男裝、女裝、男性向、女性向等用詞的場合，雖然我情況允許的時候會用一串落落長的解釋去形容這些用詞指涉的對象，但大部分情況還是只能粗暴地說成男OO/女OO，對方真的沒有時間聽你講這麼多（
總之跟大家共勉，我們一起慢慢學習！
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 3:29 AM
高高@天氣忽冷忽熱過敏發作
: 謝謝高高，你真的很棒
默喀@啊我就會怕啊
@HybridGlucose
Mon, Dec 11, 2023 3:31 AM
自己身為跨，在用詞上也是覺得很彆扭嗚嗚
怎麼說都不對，但是又要讓別人理解，顧慮別人又顧慮自己
自己也是內心各種矛盾嗚嗚
更不用說不是圈內人的其他人了
辻言葉🌈
@kotoba0309
Mon, Dec 11, 2023 3:33 AM
我從有這個認知之後交往的對象也是一定會知道 不過他們都不太介意 反正他們認識的我就長這個樣子 不會突然因為一個標籤就覺得我變了
而且反正身體也還是女生 講之前跟之後沒太大差別
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 3:34 AM
默喀@啊我就會怕啊
: 是啊，我們一直都在矛盾和內耗自己
有時候遇到願意跟我們說聲辛苦了，甚至願意配合我們感受而改變相處方式的朋友，真的會非常感動
辻言葉🌈
@kotoba0309
Mon, Dec 11, 2023 3:35 AM
至於劃分那種言詞 只要對方有正確認知而且尊重我的認同 講講這種話我就不太介意
我的心裡就是他們實際上知道就可以了
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 3:36 AM
Mon, Dec 11, 2023 3:56 AM
辻言葉🌈
: 我出櫃後，河道上的朋友也是告訴我雨神就是雨神，讓我感到很安心
也謝謝言言一直以來留言給我支持
沒錯，只要知道對方有試著在理解我，但我也會用同等的努力去理解對方的難處
辻言葉🌈
@kotoba0309
Mon, Dec 11, 2023 3:38 AM
熟而且有認知尊重的朋友：有認知就可以 會講那種話通常也是在有不太熟或是不知道（我懶得解釋的人）在的時候才會講類似的話所以沒關係（他們有時候會私下問我會不會不舒服就是他們有認知的證據，其實很貼心）
不熟、沒必要知道、懶得解釋的人群：隨便 反正我沒講他們沒概念很正常 我自己沒講我還介意不就很白癡 所以不介意
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Mon, Dec 11, 2023 3:39 AM
Mon, Dec 11, 2023 3:50 AM
雨神就是雨神+1
確實很多人可能習慣可能不自覺會想用性別畫分人群，也許是一種安心感吧，但就算我是生理女心理女，聽到「只有香香的女生團沒有臭臭的男生唷，嘻嘻」這種話，也不會覺得開心……
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 3:43 AM
Mon, Dec 11, 2023 11:55 PM
辻言葉🌈
: 我懂，像東君在職場也是只能介紹我是男朋友，而且有先問過我，這樣我就完全可以
這兩個情境也差不多是我的現狀了，言言很懂我想說什麼
辻言葉🌈
@kotoba0309
Mon, Dec 11, 2023 3:45 AM
與其說我很懂你想說什麼 不如說你剛好跟我面對社會的方式一樣吧XDD
因為我沒想過別人是怎樣 上面只是我一直以來的怎麼劃分的標準
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 3:46 AM
梅子黃時雨 ❀ 亞
: 確實對某些人來說，性別二元區分也是他們尋求安心感的一種方式，就像我們需要非二元性別這個標籤一樣，如果他們無法改過來，我們也不能強求
後面那句不只沒有顧慮到性別認同，已經到了刻板印象的程度了......當然只是朋友私下講講也正常，就看在場的人能否接受而已
辻言葉🌈
@kotoba0309
Mon, Dec 11, 2023 3:47 AM
有對象的時候也是讓對方稱我為女朋友 不然還要解釋一大串我覺得很麻煩 如果之後跟對方有熟上我自然會自己跟對方解釋我是什麼東西
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 3:47 AM
辻言葉🌈
: 那就是能遇到一樣的朋友真的太好了
高高@天氣忽冷忽熱過敏發作
@miku_1996
Mon, Dec 11, 2023 3:49 AM
辻言葉🌈
: What are u(幹
辻言葉🌈
@kotoba0309
Mon, Dec 11, 2023 3:49 AM
高高@天氣忽冷忽熱過敏發作
: 會左右手各一把的那個人（住手喔
高高@天氣忽冷忽熱過敏發作
@miku_1996
Mon, Dec 11, 2023 3:49 AM
辻言葉🌈
: 好的星爆(不要在別人噗上星爆
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 3:52 AM
笑死wwwwwwwwww 左右各一把是什麼東西
霓裳仙子
@raven1231
Mon, Dec 11, 2023 3:52 AM
講的好好 對大家這種必須面對社會的跨性別 一走出外面總是不斷在消耗自己要一個貼心的朋友比較難 真的會好好珍惜
ㄌㄐ@你的水潤餅大使
@raagi
Mon, Dec 11, 2023 4:53 AM
Mon, Dec 11, 2023 4:55 AM
我覺得他朋友就是生活經驗上沒辦法處理這種情況而已吧，不覺得任何一方有對錯，只能說君子之交淡如水，是這樣默默分開而不是搞得很難看也是一種幸福，朋友總是來來去去的，希望原噗主可以遇到更多適合他的朋友QQ
然後雨神可以有正向的轉變，真的很棒很勇敢！
九由9u
@nineu_9u
Mon, Dec 11, 2023 4:57 AM
像我的戀愛性向就是生理女心理女
雖然我可以尊重雨神覺得自己沒有性別
但我對於不同的生理性別，在感受上還是不同
畢竟不同的生理性別，成長的經歷也會不同，也會有各自不同的共通話題（比如說生理期）
我尊重覺得自己沒有性別的人，但我也希望對方可以尊重我認為生理性別有差別
辻言葉🌈
@kotoba0309
Mon, Dec 11, 2023 5:06 AM
Mon, Dec 11, 2023 5:07 AM
九由9u
: 啊沒錯 我跟雨神都是無性別 但我們兩個的成長經驗還是會不同 因為生理性別不同 尤其是我們都是成年後才認知無性別 在更之前會密集跟同儕交集的求學時段應該是會相當不一樣
辻言葉🌈
@kotoba0309
Mon, Dec 11, 2023 5:08 AM
我會否定對方把我當成心理上的男女，但生理上的我個人是不會否定
像是成長經驗、每個月哭邀姨媽、就醫等等，因為對我來說這就事實而且會影響我自身的舒適度還有權益（最明顯的是就醫）
九由9u
@nineu_9u
Mon, Dec 11, 2023 5:11 AM
辻言葉🌈
: 那我對自己的認知剛好和你顛倒耶
我小時候覺得自己是沒有性別區分的
長大之後才認同自己是個女生XDD
來人，餵啖餅太歲吃餅🥮九卿
@Tourmarine
Mon, Dec 11, 2023 5:20 AM
其實普通交朋友，如果不是需要談及彼此生理情況的話題，應該不太會特別意識到對方內心是怎樣的認同吧？比如聊動漫話題跟對方到底是什麼性別似乎也沒啥關係，所以一般我對我朋友的定義就只是我朋友（？）啊
（尤其網友，畢竟多半在網路上交流，不容易遇上前往區分性別的場所這類問題
是說我一直不太懂性別流動是什麼概念，意思是我性別認同今天可以是女的明天可以是男的嗎？？？
辻言葉🌈
@kotoba0309
Mon, Dec 11, 2023 5:21 AM
九由9u
: 我國小也沒怎麼在意性別區分 因為大家的第二性徵都還沒發展 其實男女還是很容易混在一起玩
不過國中開始就被迫因為生理上的發育開始有一些困擾了
辻言葉🌈
@kotoba0309
Mon, Dec 11, 2023 5:23 AM
啊國小會讓我很在意性別的成長經驗通常是來自家人啦
會說女孩子腳要併攏（但我這輩子都沒照做過）、女孩子要怎樣、想把我打扮得很可愛 還是會有這種成長經驗
辻言葉🌈
@kotoba0309
Mon, Dec 11, 2023 5:26 AM
來人，餵啖餅太歲吃餅🥮九卿
: 有的時候跟很聊得來的新朋友我會攤牌解釋是因為對方可能把我當成女性，講一些他可能（我不能確認）只想說給女性朋友說的話題，或是距離太近但萬一對方知道我認同不是女性可能會覺得不適，我就會先解釋，然後跟對方說我人沒有變，但如果你不能接受這個概念，你可以不用勉強把我當朋友
這種時候我就會解釋
來人，餵啖餅太歲吃餅🥮九卿
@Tourmarine
Mon, Dec 11, 2023 6:03 AM
辻言葉🌈
: 原來如此！確實現實中我身旁心理認同和生理不相吻合的朋友幾乎可說是沒有（或者是對方沒說所以我不知道）所以我沒有思考過這樣的問題，也或許是我很少主動和任何性別的朋友有親密身體接觸和聊比較私密的話題ㄅ！
但是您很正派這樣很棒很體貼啊！有些人會藉由認知不對等以獲得一些福利，就算是擔心對方轉換態度，要是對方事後才知道難免會產生疙瘩吧，就我個人觀點，某些事還是事先說清楚比較好！
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 6:03 AM
Mon, Dec 11, 2023 6:03 AM
ㄌㄐ@你的水潤餅大使
: 真的，我也覺得沒有對錯，交友本來就會遇到這樣的課題，來來去去也是常態，無論今天是不是性別的原因都一樣
謝謝ㄌㄐ！！
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 6:13 AM
Mon, Dec 11, 2023 6:13 AM
九由9u
:
辻言葉🌈
: 我也認為醫學上的先天差異和社會後天的成長經驗是無法否定或忽視的，再加上既有的性別體系存在非常明顯的壓迫關係，我完全同意在主張性別認同之前仍然需要先尊重這些差異
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 6:25 AM
Mon, Dec 11, 2023 6:25 AM
來人，餵啖餅太歲吃餅🥮九卿
: 對呀，網路上做朋友就真的不用特別去區分，如果有些話題真的要有相同生命經驗的朋友才能討論和解決，那也只是偶爾而已
至於流動性別直白來說就是你說的那樣沒錯，當然不是只有男和女，簡言之就是這個人不會認定自己固定在一種性別，乃至於可以展現不只一種性別氣質
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 6:27 AM
Mon, Dec 11, 2023 8:04 AM
我也是必要的時候會讓對方知道我的出生指定性別，讓他決定自己想如何和我相處，如果對方真的讓我不舒服我才會再提出討論怎麼做比較好
東君🐺昴萊卡金牌推銷員
@tortoise15
Mon, Dec 11, 2023 6:33 AM
Mon, Dec 11, 2023 6:33 AM
我是在有一次翻朋友的自介才發現他自我認同是跨性別，如果對他使用女性稱呼他會覺得很痛苦，我就想到幸好我一般對人沒有太區分性別，後來也是更盡量無性別區分我的朋友，以避免不小心讓朋友不舒服
當然如果他有跟我說過他希望被當作某一個性別對待，我也會特別配合他讓他開心一下
東君🐺昴萊卡金牌推銷員
@tortoise15
Mon, Dec 11, 2023 6:34 AM
我自己是在雨神出櫃後，我才真的認知到我的性別認同就是妥妥順性別，也從來沒有想過要當另一個性別
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 7:11 AM
Mon, Dec 11, 2023 7:12 AM
東君🐺昴萊卡金牌推銷員
: 我的伴侶是東君真好
（突然放閃）
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 7:18 AM
Mon, Dec 11, 2023 7:19 AM
我的噗好像被轉到某個地方了，先聲明雖然我的最終目標是希望免術換證可以入法，但現階段我不認同跨性別或非二元性別可以任意使用現有的單一性別空間，比如廁所、更衣室和浴場喔。
我會請各位夥伴仍先依照現有的出生指定性別使用，即使你完全Pass沒有人發現，也請不要說出來或表現出來，女性的擔憂和恐懼不是虛假也不是漫無邊際的，請尊重這點。
娜塔♤多忙
@hawk1307
Mon, Dec 11, 2023 7:31 AM
看完偷偷說和雨神的說明，也覺得雨神就是雨神
謝謝雨神常常分享你的看法，讓我可以了解更多相關的議題
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 7:56 AM
Mon, Dec 11, 2023 7:57 AM
娜塔♤多忙
: 謝謝娜塔！也謝謝娜塔一直以來常常留言交流
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Mon, Dec 11, 2023 7:56 AM
覺得裡面的不理性發言其實超多，還一堆幫只能二元的人護航說。即使有人說噗浪的使用者在全台灣不到1%，我也覺得抽樣誤差超嚴重的，實際上根本不只這麼少。這種人都極端到想跑出來想選舉了，沒辦法太樂觀。
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Mon, Dec 11, 2023 7:58 AM
而且他們說非二元跟跨都騎劫到女性的定義，某「協會」出來從政的時候被稱呼為噗友其實也騎劫的噗浪其他跟他們不同路的人了，但自己都不會不好意思。
高高@天氣忽冷忽熱過敏發作
@miku_1996
Mon, Dec 11, 2023 8:01 AM
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
: 突然被塞一把糧(嚼
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 8:07 AM
꧁Schwarzer꧂
: 關於那些不理性發言，老實說不只性別議題，很多地方都是這樣，偷偷說功能上線那麼些年也是看多了，看了會焦慮是正常的，只是我也要學著放下，把能量用在有用的地方
我就堅定三票民進黨，做我能做的事情就好
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 8:07 AM
高高@天氣忽冷忽熱過敏發作
: 我也期待高高和曜多發糧
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Mon, Dec 11, 2023 8:11 AM
而很奇怪的是明明也有不少人跟技術部反應有人身攻擊跟妨礙名譽又很難蒐證的狀況，噗浪官方還是很喜歡拿言論自由當免死金牌一直不想取消這個功能
所以才有朋友問我噗浪環境這麼糟為什麼不離開。是因為我在這裡還有朋友，朋友以外都當做沒看到而已。但多少還是會不舒服嘔嘔嘔
高高@天氣忽冷忽熱過敏發作
@miku_1996
Mon, Dec 11, 2023 8:13 AM
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
: 回去翻了一下我們好像發的都不是糧都是些奇怪東西
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 8:19 AM
꧁Schwarzer꧂
: 其實我還是很喜歡偷偷說的旅動物、轉蛋、安價、接龍等玩法和創作，我也是在一些偷偷說的分享裡收穫了不少，只能說有正必有反，我傾向讓偷偷說功能繼續存在啦，辛苦了
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 8:20 AM
Mon, Dec 11, 2023 8:20 AM
高高@天氣忽冷忽熱過敏發作
: 再奇怪也是養分
（不
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Mon, Dec 11, 2023 8:22 AM
不過轉蛋被騙幣機率超高的，而且這些事情具名也可以做，具名也有品質很好的轉蛋跟委託啊。只是差在不能隨機曝光吧。
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 8:43 AM
Mon, Dec 11, 2023 8:44 AM
꧁Schwarzer꧂
: 轉蛋只是其中一部分，顯然我們在意的點不一樣，針對偷偷說功能的好惡就不展開討論了
默喀@啊我就會怕啊
@HybridGlucose
Mon, Dec 11, 2023 8:45 AM
原來雨神也是吃閃光當能量的人嗎
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 8:48 AM
默喀@啊我就會怕啊
: 是！我愛看朋友的甜蜜故事和可愛日常
霓裳仙子
@raven1231
Mon, Dec 11, 2023 8:52 AM
꧁Schwarzer꧂
: 幫二元護航也是超級不理性 很心疼那個噗主還要在偷偷說被二次傷害
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 9:05 AM
雖然不確定你們說的不理性是指哪些留言，但我在上面也清楚表明了我的立場，只能接受二元本身並不能說是一個錯誤的行為，自然也不存在護航。說實話原噗下面的留言還是有很多雖然和我們想法不同，但願意理性表達也有道理可循的留言，我希望我們只關注那些留言，並試著理解就好
也許我們會覺得明明沒有錯，為什麼是我們要去理解，但事實上我們就是比較弱勢和聲量小的一群，總是要試試看各種可能性
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 9:05 AM
Mon, Dec 11, 2023 9:10 AM
至於那些很明顯的嘲諷和歧視發言，那就沒什麼好說的了
總之還是心疼噗主承擔這些壓力
辻言葉🌈
@kotoba0309
Mon, Dec 11, 2023 9:10 AM
Mon, Dec 11, 2023 9:11 AM
也許我們會覺得明明沒有錯，為什麼是我們要去理解
啊不是啊 這不就牙膏要從中間擠還是從尾巴擠這種程度的問題而已
兩邊都沒錯啊只是牙膏就是可以讓這兩個人吵起來啊（？？？
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 9:16 AM
辻言葉🌈
: 朋友之間沒有溝通好我覺得是另一個層次的問題，他擠牙膏的方式確實就像留言說的有待檢討，我這邊還是主要想說不希望二元和非二元之間是緊張對立的關係
霓裳仙子
@raven1231
Mon, Dec 11, 2023 9:18 AM
其實我相信非二元並非緊張對立的 但是就有不少二元論者是採取緊張對立的狀態 我認為最嚴重的在於二元直接說這是氣質不是性別 直接把大家的努力都白費了 原本有意願溝通的非二元或跨性別都沒辦法進行溝通 的確那個他曾經當成朋友的人根本不配當非二元的朋友
霓裳仙子
@raven1231
Mon, Dec 11, 2023 9:19 AM
這也是我認為邦二元護航有錯的地方
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 10:44 AM
霓裳仙子
: 我懂面對這些不理解的聲音會很無力，但我並不會將這些情緒歸罪於堅守二元論的朋友，更何況他們沒有義務要理解。
雖然感謝你捧場我的分享，但我想你也看得出來我們當前的路線不一樣，我不求你能認同，只想說同為非順性別群體，希望你能再謹言慎行，謝謝
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Mon, Dec 11, 2023 3:28 PM
我說的不理性是類似這種。
另外想跟噗主解釋一下，我的發言僅代表我自己的意見。不管任何人轉了我的噗或是tag我，都是他自己使用這個社群的功能、跟他的言論自由。我不幫任何人背書，也沒那個權力。所以不存在「們」這件事。如有打擾向您致歉。
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Mon, Dec 11, 2023 3:30 PM
我對不理性的定義也是自己相對於那個覺得安心的匿名發言下的而已。
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Mon, Dec 11, 2023 11:43 PM
Mon, Dec 11, 2023 11:46 PM
꧁Schwarzer꧂
: 因為有兩個人說了相同的話，才用「們」統一回應這個不理性留言和護航的部分，並不是要把您和他歸到同一類人，造成誤會不好意思。
另外我看了前三張的例子確實滿傷人的，最後一張的舉例倒是覺得還好，感謝您花時間解釋
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Tue, Dec 12, 2023 12:45 AM
Tue, Dec 12, 2023 12:45 AM
原噗突然湧入好多惡意留言
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Tue, Dec 12, 2023 2:26 AM
希望噗主已經消音了，看了真的很難過
辻言葉🌈
@kotoba0309
Tue, Dec 12, 2023 2:31 AM
去看了一下 以前沒人在乎 現在突然被拉出來丟石頭 我真的是謝囉
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Tue, Dec 12, 2023 2:36 AM
Tue, Dec 12, 2023 2:53 AM
話說回來，其實我看下來的結論也是可能不完全是因為噗主的性別認同，主要是他和朋友之間的溝通出問題，到最後朋友當不成就好聚好散，原本停在這裡就可以了，但有一部分留言還要進一步去批判噗主的性別認同，就真的很沒必要
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Tue, Dec 12, 2023 2:37 AM
辻言葉🌈
: 我搜了一下好像是我第一個手動轉原噗的，現在我覺得對噗主很抱歉
默喀@啊我就會怕啊
@HybridGlucose
Tue, Dec 12, 2023 2:46 AM
不是雨神的錯
那些人本來就會海巡，要攻擊是早晚的事情
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Tue, Dec 12, 2023 2:49 AM
因為這個啊
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Dec 12, 2023 2:49 AM
在我看來就是難過因為價值觀不合而失去一個朋友而已，就算不是性別議題，其他方面 (比如政治) 也是常有的事。原噗主也只是難過少了個朋友，底下那樣攻擊實在太過頭了
꧁Schwarzer꧂
@meine_Leiche
Tue, Dec 12, 2023 2:51 AM
默喀@啊我就會怕啊
: 我覺得關鍵還是那個自稱認識的人跳出來風向整個轉變
梅子黃時雨 ❀ 亞
@sophie496
Tue, Dec 12, 2023 2:59 AM
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
: 批判別人的性別認同真的不必 QQ
霓裳仙子
@raven1231
Tue, Dec 12, 2023 3:07 AM
自稱是親友的那個問題很大甚至有可能是他去找夥伴和反跨進行攻擊 退一萬步來說就算只有涉及原噗主友人的丈夫他們 那個自稱熟人的怎麼會知道對方丈夫和兄弟不介意被叫臭男生
霓裳仙子
@raven1231
Tue, Dec 12, 2023 3:07 AM
那是擺明來帶風向攻擊非二元的
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Tue, Dec 12, 2023 3:11 AM
Tue, Dec 12, 2023 3:12 AM
ಠ_ಠ - 認真想知道，宣稱自己是非二元性別/反對自己是二元性別者，反的究竟是生理上的男女性別分類，還是...
我的理想目標也是像噗主這樣，未來除了醫療上的出生指定性別有男/女/間性，不用存在更多的標籤分類，只是我現階段仍然需要用「非二元性別」作為方便溝通、精簡概念的一個詞
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Tue, Dec 12, 2023 3:15 AM
默喀@啊我就會怕啊
: 謝謝默喀，但原噗也放好幾天了，若是海巡關鍵字看到應該會更早提出來討論，我也認為那個爆料的聲稱是其中一條導火線，不過在沒有證據的情況下延燒至此，主要的因素可能還是人們的成見
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Tue, Dec 12, 2023 3:15 AM
梅子黃時雨 ❀ 亞
: 謝謝梅亞理解
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Tue, Dec 12, 2023 3:19 AM
Tue, Dec 12, 2023 3:19 AM
霓裳仙子
: 我覺得不必這樣預設立場，我們本來就沒有證據能分辨這則留言的真偽，而且無論這則留言是真是假，終歸還是要回到噗主和他朋友的溝通問題，真心希望您能再謹言慎行，謝謝
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Tue, Dec 12, 2023 11:45 PM
Tue, Dec 12, 2023 11:52 PM
ಠ_ಠ - 認真想知道，宣稱自己是非二元性別/反對自己是二元性別者，反的究竟是生理上的男女性別分類，還是...
說得好好
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Tue, Dec 12, 2023 11:51 PM
Tue, Dec 12, 2023 11:51 PM
我很喜歡這一段：
「
當周圍沒有任何人在乎性別時，通常非二元性別者也沒有必要去聲明自己的非二元性別
」
和上面我提到的理想目標不謀而合
雨神☂️我愛ㄋㄟㄋㄟ
@rain_god
Tue, Dec 12, 2023 11:53 PM
這個偷偷說的討論很理性和充實，謝謝噗主和留言的旅人
載入新的回覆
但我相信只要真的有心尊重對方，還是可以共處的，像我之前有想法不同的噗友也和我討論過這些話題，我們還是可以圓滿得出一些結論
但後來就把後面拔掉了
總之跟大家共勉，我們一起慢慢學習！
怎麼說都不對，但是又要讓別人理解，顧慮別人又顧慮自己
自己也是內心各種矛盾嗚嗚
更不用說不是圈內人的其他人了
而且反正身體也還是女生 講之前跟之後沒太大差別
有時候遇到願意跟我們說聲辛苦了，甚至願意配合我們感受而改變相處方式的朋友，真的會非常感動
我的心裡就是他們實際上知道就可以了
沒錯，只要知道對方有試著在理解我，但我也會用同等的努力去理解對方的難處
不熟、沒必要知道、懶得解釋的人群：隨便 反正我沒講他們沒概念很正常 我自己沒講我還介意不就很白癡 所以不介意
確實很多人可能習慣可能不自覺會想用性別畫分人群，也許是一種安心感吧，但就算我是生理女心理女，聽到「只有香香的女生團沒有臭臭的男生唷，嘻嘻」這種話，也不會覺得開心……
這兩個情境也差不多是我的現狀了，言言很懂我想說什麼
因為我沒想過別人是怎樣 上面只是我一直以來的怎麼劃分的標準
後面那句不只沒有顧慮到性別認同，已經到了刻板印象的程度了......當然只是朋友私下講講也正常，就看在場的人能否接受而已
然後雨神可以有正向的轉變，真的很棒很勇敢！
雖然我可以尊重雨神覺得自己沒有性別
但我對於不同的生理性別，在感受上還是不同
畢竟不同的生理性別，成長的經歷也會不同，也會有各自不同的共通話題（比如說生理期）
我尊重覺得自己沒有性別的人，但我也希望對方可以尊重我認為生理性別有差別
像是成長經驗、每個月哭邀姨媽、就醫等等，因為對我來說這就事實而且會影響我自身的舒適度還有權益（最明顯的是就醫）
我小時候覺得自己是沒有性別區分的
長大之後才認同自己是個女生XDD
是說我一直不太懂性別流動是什麼概念，意思是我性別認同今天可以是女的明天可以是男的嗎？？？
不過國中開始就被迫因為生理上的發育開始有一些困擾了
會說女孩子腳要併攏（但我這輩子都沒照做過）、女孩子要怎樣、想把我打扮得很可愛 還是會有這種成長經驗
這種時候我就會解釋
但是您很正派這樣很棒很體貼啊！有些人會藉由認知不對等以獲得一些福利，就算是擔心對方轉換態度，要是對方事後才知道難免會產生疙瘩吧，就我個人觀點，某些事還是事先說清楚比較好！
謝謝ㄌㄐ！！
至於流動性別直白來說就是你說的那樣沒錯，當然不是只有男和女，簡言之就是這個人不會認定自己固定在一種性別，乃至於可以展現不只一種性別氣質
當然如果他有跟我說過他希望被當作某一個性別對待，我也會特別配合他讓他開心一下
我會請各位夥伴仍先依照現有的出生指定性別使用，即使你完全Pass沒有人發現，也請不要說出來或表現出來，女性的擔憂和恐懼不是虛假也不是漫無邊際的，請尊重這點。
謝謝雨神常常分享你的看法，讓我可以了解更多相關的議題
所以才有朋友問我噗浪環境這麼糟為什麼不離開。是因為我在這裡還有朋友，朋友以外都當做沒看到而已。但多少還是會不舒服嘔嘔嘔
也許我們會覺得明明沒有錯，為什麼是我們要去理解，但事實上我們就是比較弱勢和聲量小的一群，總是要試試看各種可能性
啊不是啊 這不就牙膏要從中間擠還是從尾巴擠這種程度的問題而已
兩邊都沒錯啊只是牙膏就是可以讓這兩個人吵起來啊（？？？
雖然感謝你捧場我的分享，但我想你也看得出來我們當前的路線不一樣，我不求你能認同，只想說同為非順性別群體，希望你能再謹言慎行，謝謝
另外想跟噗主解釋一下，我的發言僅代表我自己的意見。不管任何人轉了我的噗或是tag我，都是他自己使用這個社群的功能、跟他的言論自由。我不幫任何人背書，也沒那個權力。所以不存在「們」這件事。如有打擾向您致歉。
另外我看了前三張的例子確實滿傷人的，最後一張的舉例倒是覺得還好，感謝您花時間解釋
那些人本來就會海巡，要攻擊是早晚的事情
因為這個啊
說得好好
「當周圍沒有任何人在乎性別時，通常非二元性別者也沒有必要去聲明自己的非二元性別」
和上面我提到的理想目標不謀而合