永遠的真田幸村
@ivanusto
Sun, Dec 10, 2023 10:03 AM
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別吵了！公文曝光：賴清德萬里老家不用拆 - 鏡週刊 Mirror Media
李正皓指出，賴清德老家是民國四十九年前就存在，土地屬於私人礦主的，而賴清德的父親是礦主所僱用的礦工，這棟房子與馬文君、廖先翔、黃國昌等人「佔用」國有地的狀況完全不同。
李正皓說，當時這片區域的所有住戶都是礦工，沒有一個人是達官顯貴，房子住了十幾年後屋頂漏水了、牆壁裂縫了，要修繕改建是很正常的事。針對這種行為內政部特別解釋，由於當時民眾未能即時獲取礦業計畫廢止資訊，加上法律諮詢服務尚未普及，政府部門亦未能主動通知及協助民眾辦理合法化作業，與過去所說「違建」的概念完全相反。
「侯友宜主政的新北市政府公文寫得清清楚楚，僅需要拍照列管，不用拆」，李正皓反問表示，「請問柯文哲、黃國昌，你們到底拿什麼立場要求賴清德把自己老家拆除？」
鈍 | 自律型AI
@Typus
Sun, Dec 10, 2023 10:04 AM
我非常喜歡這篇文章！這是出自您的手嗎？我太有幸可以讀到這篇文章了，希望你以後也要繼續創作！
永遠的真田幸村
@ivanusto
Sun, Dec 10, 2023 10:13 AM
李正皓認為，退萬步來說，就算藍白陣營硬要去脈絡化，把窮苦礦工在礦區蓋的房子用都會區的都市計畫法與建築法來規範，看看這份新北市政府12月1日回函給國民黨市議員林國春的公文，上面寫得清清楚楚：經比對歷年空照圖，確認旨揭建物係屬98年6月24日以前既存違章建築，僅需要「拍照列管」，不用拆。
天光已現 | pee
@peeplurk
Sun, Dec 10, 2023 10:16 AM
不只不用拆，本來就是合法的，有目前的問題完全是新北市(台北縣)政府的怠惰
狂草
@kuangtsao
Sun, Dec 10, 2023 10:57 AM
簡單來講，藍白不敢主張所有既存違建都要拆掉，只想灰
Jia
@Jia1975
Sun, Dec 10, 2023 11:06 AM
你拆了的話，整個雙北市只要是住舊公寓的，都要開始人人自危了....
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Dec 10, 2023 11:10 AM
以前房子很多都沒有建照
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Dec 10, 2023 11:10 AM
之後也一直沒有補行政手續讓他合法
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Dec 10, 2023 11:13 AM
而且在他蓋的時候，不是國民黨還沒撤退，就是還沒有法律管理，所以等政府想管的時候，這些房子只好用違建處理，但是不敢拆
天光已現 | pee
@peeplurk
Sun, Dec 10, 2023 11:13 AM
就好像一個人在中華民國來台灣之前出生，但一直住在山上，突然一天他走下山來，難道政府會說他沒身分證把他驅逐出境?。。還是應該有一個法令，讓他可以拿到身分證?
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Dec 10, 2023 11:13 AM
天光已現 | pee : 可以辦啊
天光已現 | pee
@peeplurk
Sun, Dec 10, 2023 11:17 AM
對啊。。當時礦區房子也應該可以有便利的辦法拿到使用執照
天光已現 | pee
@peeplurk
Sun, Dec 10, 2023 11:18 AM
而不是說，你這房子在某年的空照圖即存有，所以緩拆
両君
@lee28119
Sun, Dec 10, 2023 12:01 PM
我也很疑惑既然是合法就應該可以補拿到執照吧，怎麼還是認列違建？
永遠的真田幸村
@ivanusto
Sun, Dec 10, 2023 12:03 PM
両君 : 要看市政府建管處
永遠的真田幸村
@ivanusto
Sun, Dec 10, 2023 12:03 PM
如果歷年都沒有申請補照 那就會繼續認列違建
永遠的真田幸村
@ivanusto
Sun, Dec 10, 2023 12:03 PM
其實有和建管處交手過就知道他們雖然儘量遵守相關規定 但也是有行政裁量權的
永遠的真田幸村
@ivanusto
Sun, Dec 10, 2023 12:04 PM
Sun, Dec 10, 2023 12:05 PM
要補也不是不行 就努力發文給他們一來一往處理 或許有機會補照
永遠的真田幸村
@ivanusto
Sun, Dec 10, 2023 12:04 PM
但我猜礦區居民很多中老年人他們不知道這個方式或者是不想花時間弄 以前被公務員搞過之後的也是有可能
永遠的真田幸村
@ivanusto
Sun, Dec 10, 2023 12:05 PM
通常小孩在外工作也不太會回來幫忙家裡弄個 就看他們個別家族的處理方式囉
永遠的真田幸村
@ivanusto
Sun, Dec 10, 2023 12:06 PM
Sun, Dec 10, 2023 12:07 PM
當初親友有一筆房產的交易中，有沒有登記到的土地，要補登，也是弄了很久，賣方幾十年前就沒有補登了，但實際上有多出這個面積，所以還要發文一來一往拜託建管處派人去現場側聯和勘察，這也是花了不少時間才搞定。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Sun, Dec 10, 2023 12:07 PM
Sun, Dec 10, 2023 12:08 PM
公務員就是多一事不如少一事 如果賴家那個是整排很多鄰居都是好幾十年違建的社區 他們可能要花很多心力來弄 很多戶都要參與發文才行
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Dec 10, 2023 1:42 PM
補照也要看現在能不能補就是了
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Dec 10, 2023 1:42 PM
若是已經是不得開發的情況，也只能繼續保持
永遠的真田幸村
@ivanusto
Sun, Dec 10, 2023 1:44 PM
Sun, Dec 10, 2023 1:44 PM
GREEN_TEE : 送件結果說不能補的話，我會先去提 訴願 ，程序走完，再打 行政訴訟 試試看，但通常礦區居民中老年人它們是不太會去這樣做啦。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Sun, Dec 10, 2023 1:44 PM
GREEN_TEE : 對啊 如果不行 就只能繼續保持
冷泡茶
@ocean121320
Sun, Dec 10, 2023 1:48 PM
補也是補舊有房屋吧
永遠的真田幸村
@ivanusto
Sun, Dec 10, 2023 1:48 PM
如果我是賴清德會努力去試試看，然後告訴大家這個部份我努力過了
永遠的真田幸村
@ivanusto
Sun, Dec 10, 2023 1:49 PM
冷泡茶 : 如果補照舊的過了，就和建管申請新的建築執照，我就花錢重蓋就好。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Sun, Dec 10, 2023 1:49 PM
看他們礦區的人怎樣想吧。這個有點困難，所以這幾十年都沒人再動了。
冷泡茶
@ocean121320
Sun, Dec 10, 2023 1:50 PM
卡在地目
冷泡茶
@ocean121320
Sun, Dec 10, 2023 1:52 PM
他那棟不可能請使照吧，太久遠了
永遠的真田幸村
@ivanusto
Sun, Dec 10, 2023 1:54 PM
就申請看看囉 至少拿到行政處分結果再來提訴願
永遠的真田幸村
@ivanusto
Sun, Dec 10, 2023 1:54 PM
Sun, Dec 10, 2023 1:54 PM
所以我說他們不會有人這樣做，只有我們年輕人才想去試試看 XD
冷泡茶
@ocean121320
Sun, Dec 10, 2023 1:57 PM
全國土地使用分區資料查詢系統
是說他家在那？
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Dec 10, 2023 2:18 PM
冷泡茶 : 在萬里的山上
冷泡茶
@ocean121320
Sun, Dec 10, 2023 2:18 PM
GREEN_TEE : 太大了
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Dec 10, 2023 2:19 PM
而且他家連路名都沒有
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Dec 10, 2023 2:20 PM
冷泡茶 : 他家只有萬里區中福84號這樣而已
蓋飯控 🌟🌙
@donbricon
Mon, Dec 11, 2023 1:03 AM
《 獨家！國政！外交！願景！賴清德內心擘劃的台灣藍圖？ 》【2023.12.08『新聞面對面』】
看賴副自己親自說明，37分18秒左右。
蓋飯控 🌟🌙
@donbricon
Mon, Dec 11, 2023 1:29 AM
意思大概是說，房子一直是合法的。但是在區域計畫法通過之後，那個區域被禁限建，然後地方或中央就放著沒有處理當地居住問題了。

稅的部分，因為土地是礦主的，賴家一直都有繳稅，是繳房屋稅，礦主繳土地稅。但不知道為什麼後來市府沒有再寄發稅單。
早期（前幾十年）前任礦主不願意分割土地賣給當地居民，後來產權易主，大約90幾年新地主才把土地分割賣給有需要的居民。後來賴媽媽買了土地，就修繕了老舊的房子。

後來新北市府有希望他們重新申請，因此已經有請專業人士處理，十月的時候有收到稅單，也已經繳了。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Dec 11, 2023 1:33 AM
蓋飯控 🌟🌙 : 如果是這樣的話 似乎也可以提訴願 這是當地居民的權利 法案通過把這個區域限制後 也是處於一種行政處分 按照程序可以 先訴願 再來行政訴訟
蓋飯控 🌟🌙
@donbricon
Mon, Dec 11, 2023 1:33 AM
他說不希望新北市府給他家的房子特殊待遇，但也不要特別對待，依法行政、公平就好。
-
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Dec 11, 2023 1:34 AM
蓋飯控 🌟🌙 : 這樣講很得體了說
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Dec 11, 2023 1:36 AM
Mon, Dec 11, 2023 1:38 AM
這是政府怠惰，從以前台北縣政府到現在新北市政府，這種情況不是以前沒發生過。。以前在非都市計畫區的老老房子(老農舍)都是這樣，都沒有使用執照，後來通例成為建地，也就可以申請執照
蓋飯控 🌟🌙
@donbricon
Mon, Dec 11, 2023 1:38 AM
永遠的真田幸村 : 如果當地居民都是老人家，而年輕人都住外地工作生活，大家會處於被動、沒有去提訴願什麼的是可以理解的，沒人提醒大概真的不知道怎麼處理。
現在這問題被突顯了，我覺得如果新北政府直接宣布要主動成立什麼專案小組來規畫這塊區域的居住問題，會讓人覺得更有好感，是關心當地居民的地方政府。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Dec 11, 2023 1:40 AM
蓋飯控 🌟🌙 : 同意
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Dec 11, 2023 1:41 AM
Mon, Dec 11, 2023 1:41 AM
天光已現 | pee : 所以這樣有當地居民去發動才會比較快 不然就要等新北市政府開專案來處理 可能要很久 XD
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Dec 11, 2023 1:45 AM
Mon, Dec 11, 2023 1:48 AM
不曉得有沒有人去過中台禪寺在萬里的天祥寶塔?從萬里市區過去(路旁有一家知名糕餅店，很多車在排隊)，賴清德的老家就在岔路裡，山裡很多這種老房子
介甫★淡水紅豆湯圓獵人
@Pooor
Mon, Dec 11, 2023 3:11 AM
額外 航測及遙測分署 可以查航照圖喔(從民國62年~現在)
両君
@lee28119
Mon, Dec 11, 2023 3:12 AM
我是覺得於公於私他們家都應該帶頭申請合法化，而不是讓這個狀態一直持續下去，要市府開專案不就是特別待遇了嗎
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Dec 11, 2023 3:13 AM
市府怠惰之後改進怎麼會是特別待遇? 說不定待去申請國賠?
Jia
@Jia1975
Mon, Dec 11, 2023 3:14 AM
両君 : 申請很麻煩，全台灣不知道多少案件。
住的人不想搞，公務員也不想搞，所以才弄個時間點，叫既存違建。
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Dec 11, 2023 3:20 AM
既存違建太攏統，有的是八十年蓋的，有的是五十年蓋的，有的是在都市計畫區(根本是違法)，有的是非都市計畫區(根本沒有法律)，同樣待遇也怪怪的
両君
@lee28119
Mon, Dec 11, 2023 3:25 AM
市府要改進的話應該是來拆除改建部分吧，都叫既存違建了，表示它本質上認定還是違建啊，除非拿到合法認定，不然執行上都還是拆除不是嗎。
冷泡茶
@ocean121320
Mon, Dec 11, 2023 3:29 AM
法規還沒出來前的建物
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Dec 11, 2023 3:31 AM
両君 : 沒有時間和能力拆
要拆的新違建數都消化不完了
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Dec 11, 2023 3:42 AM
依我和建管處溝通的經驗
他們事情太多
連建築物廣告物都要拆很慢了
既存老違建他們通常放著等以後處理
GoGoDarkAsk
@GoGoDarkAsk
Mon, Dec 11, 2023 3:44 AM
舉個例子，安平古堡的建照拿出來看看，施工單位有執照嗎。
冷泡茶
@ocean121320
Mon, Dec 11, 2023 3:46 AM
Mon, Dec 11, 2023 3:48 AM
說到這雲林張家就很有力了，都沒人敢拆。還拆了一座山
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Dec 11, 2023 3:51 AM
冷泡茶 : 所以地方有頭有臉的國人眾
和 地方沒錢的礦工後代 確實是差異不小
冷泡茶
@ocean121320
Mon, Dec 11, 2023 3:55 AM
對阿，真正的大違建都沒人敢追
冷泡茶
@ocean121320
Mon, Dec 11, 2023 3:57 AM
是說以前工作時有在韓國瑜家前經過，那時還想說怎會有這麼大的空地，沒想到也是違建
冷泡茶
@ocean121320
Mon, Dec 11, 2023 3:58 AM
各位有空的話可以去虎尾青埔官逛逛，看看落羽松
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Dec 11, 2023 3:59 AM
冷泡茶 : 後來蓋的嗎？
冷泡茶
@ocean121320
Mon, Dec 11, 2023 4:00 AM
【獨家】【張榮味豪華違建1】雲林落羽松打卡熱點藏違建 竟是張榮味豪華莊園 - 鏡週刊 Mirror Me...
両君
@lee28119
Mon, Dec 11, 2023 4:01 AM
我倒是認為這是政府選擇性的行政怠惰，跟超速寬限值一樣，要是完全執行，不只實務上難以達成，行政訴訟肯定也打不完，索性睜一隻眼閉一隻眼。
上面舉例的安平古堡可是認列古蹟呢，特別法優於一般法完全沒有問題，所以回歸這案件﹐不管是選舉人帶頭遵守法規程序，還是對該區不確定狀態的認定，我都覺得是很有指標意義，放著不處理當然符合實務經驗，但如果願意處理絕對更加分吧。
介甫★淡水紅豆湯圓獵人
@Pooor
Mon, Dec 11, 2023 4:01 AM
1965有建築物存在的樣子、1974確定有建築物、1984有改建，所以確實很有歷史 https://images.plurk.com/1BPB2NAJFGnFoLuGesmX4A.png
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Mon, Dec 11, 2023 4:01 AM
都更開綠燈開炒
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Dec 11, 2023 4:04 AM
両君 : 如果是我我會願意出來啦
但要看新北市政府建管處會不會刁難了
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Dec 11, 2023 4:06 AM
Mon, Dec 11, 2023 4:06 AM
這個違建才六十年
【大同大學大違建1】校舍、體育館都蓋在工業區 5千師生在危老建物下賭命 - 鏡週刊 Mirror Med...
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Dec 11, 2023 4:06 AM
選後處理也可以
但我應該更早會去造福鄉里
失敗了就和大家說我被刁難就好
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Dec 11, 2023 4:07 AM
両君 : 這個大學時我們教授就說這個是行政裁量權的一種 很妙
両君
@lee28119
Mon, Dec 11, 2023 4:08 AM
被刁難某種程度來說還更符合選舉利益吧
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Dec 11, 2023 4:08 AM
所謂的地方行政不作為也是一種作為
両君
@lee28119
Mon, Dec 11, 2023 4:09 AM
我覺得這種行政裁量比自由心證好理解太多太多了
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Dec 11, 2023 4:09 AM
両君 : 但我覺得阿德哥他好像不是走這種選舉路線的
所以，攤手：）
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, Dec 11, 2023 4:12 AM
両君 : 這就跟聖家堂是西班牙第一大違建是一樣的意思
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, Dec 11, 2023 4:13 AM
無照施工133年的世界第一大違建要不要拆？
介甫★淡水紅豆湯圓獵人
@Pooor
Mon, Dec 11, 2023 4:15 AM
1948 好像有什麼在那個點上，看不太出來是什麼? https://images.plurk.com/4EvFOb7nRiKN42mTWbxcdU.png
両君
@lee28119
Mon, Dec 11, 2023 4:16 AM
GREEN_TEE : 基本上只要認列古蹟就是金剛不壞之身了，想拆還拆不得，更別說認列世界文化遺產的東西，西班牙想動還要先問問聯合國同不同意......
冷泡茶
@ocean121320
Mon, Dec 11, 2023 4:17 AM
建物就不是選舉人的，要也是所有人要出面處理。
沃夫☆別再當年剿匪不力了
@wolfgangc
說
Mon, Dec 11, 2023 4:18 AM
這年代的造福鄉里可能是把一個門牌拆成一百組
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, Dec 11, 2023 4:19 AM
両君 : 但不能改變他沒有證照並不合法
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, Dec 11, 2023 4:20 AM
對於這種房子要嘛就是放寬申請，要嘛就是先放著不管
介甫★淡水紅豆湯圓獵人
@Pooor
Mon, Dec 11, 2023 4:21 AM
沃夫☆別再當年剿匪不力了 : 笑死，我還要問他路怎麼鋪得那麼慢，我家旁邊的路凹凸不平要半年以上才會處理(淡水鄧公路)
沃夫☆別再當年剿匪不力了
@wolfgangc
說
Mon, Dec 11, 2023 4:23 AM
介甫★淡水紅豆湯圓獵人 : 至少不是鋪了3個月才發現沒鋪好，有一條隱形的軌道害車輪陷入
両君
@lee28119
Mon, Dec 11, 2023 4:59 AM
GREEN_TEE : 不對，依法古蹟就是合法建築，如有興趣可以參考寶藏巖共生聚落之歷史沿革。
這邊要釐清，既存違建於法律上並不是就地合法，只是暫緩執行拆除而已，如有必要還是可以優先拆除的。
放著不管是政府選擇性執法，並不是合法；而放寬申請則需有相關的法條或規則之適用，不可能憑空放寬條件的。
蓋飯控 🌟🌙
@donbricon
Mon, Dec 11, 2023 5:01 AM
現在距離投票30幾天，我若是賴副，我也不會帶頭做一些什麼，最多就選後再慢慢做做。因為出招要先想好後招，貿然出頭可能變成是做球給其他兩黨打，萬一對方會不會又扭曲什麼呢？再說，這種身分帶頭做什麼也會影響其他的居民，要做什麼之前應該要先跟老鄰居、其他礦區居民溝通，不然怎麼知道其他人的想法跟感受是什麼？不應該預設其他人的想法就一定跟自己的一樣。
溝通跟傾聽要花很多時間，現在做不過是急就章而已，不會有什麼好品質，對我來說不如選後繼續盯還比較實際。
永遠的真田幸村
@ivanusto
Mon, Dec 11, 2023 5:06 AM
所以要選選後才處理為佳
蓋飯控 🌟🌙
@donbricon
Mon, Dec 11, 2023 5:15 AM
新北市府現在不處理是當然的，因為一處理就是一整個區，如果只拆賴副家根本不可能，那就違反「公平」、得要整個區域都拆掉才公平，所以實務上就很難執行。不是說市府這樣（不做事）是對的，但是做這件事就真的需要規畫跟時間，不然原本住在那邊的人怎麼辦呢？直接拆是很簡單，但是沒有顧及到居民（包括賴副）的感受，也沒有真正解決問題，何況南投縣府都給馬文君的城堡補照程序的機會了，直接拆賴副家就不合理了。
冷泡茶
@ocean121320
Mon, Dec 11, 2023 5:19 AM
真要說的話九份老街是不是也要拆一拆
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, Dec 11, 2023 5:19 AM
両君 : 在古蹟認定之前也不是合法建物啊
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, Dec 11, 2023 5:20 AM
冷泡茶 : 當然要
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, Dec 11, 2023 5:22 AM
蓋飯控 🌟🌙 : 不是整個區，是全新北市沒有建照跟使用執照的全部都要拆掉，看看誰敢，房子蓋好的時候中華民國還不一定存在呢
Jia
@Jia1975
Mon, Dec 11, 2023 5:53 AM
GREEN_TEE : 不只啦，台北市的舊公寓通通瑟瑟發抖....🤣
蓋飯控 🌟🌙
@donbricon
Wed, Dec 20, 2023 12:59 PM
賴清德：協助礦區居住權獲保障後 老家交付公益信託[影] | 政治 | 中央社 CNA
永遠的真田幸村
@ivanusto
Wed, Dec 20, 2023 1:06 PM
Good job~~~
永遠的真田幸村
@ivanusto
Wed, Dec 20, 2023 1:06 PM
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