Jinbo
@Jinbo
Sun, Dec 10, 2023 8:06 AM
Sun, Dec 10, 2023 8:07 AM
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國文課最大的問題還是他沒教什麼背誦與教條以外的東西，就算說近代白話文的文學價值很弱，但教古文時教書匠也沒有對文學的主題多所深入，才會淪落到今天要跟人嗆專業也嗆不贏只能拿支那古文至高無上包括了道德之類來扯
Jinbo
@Jinbo
Sun, Dec 10, 2023 8:07 AM
放翻譯文學進來也會被本位主義者抱怨XD
Jinbo
@Jinbo
Sun, Dec 10, 2023 8:18 AM
台灣的英文與國文教學的共同問題都在於"閱讀與寫的太少了"，中文還有現代語文材料缺乏的問題---但本來充實這些材料也該是"中文系"的工作，過去幾十年來這些人幹了啥不用說是大為失職XD
Jia
@Jia1975
Sun, Dec 10, 2023 8:22 AM
這幾天才在臉書看到朋友說女兒唸中山女高，國文課，老師把白話文教材全部跳過，全改教自己補充的文言文。
Jia
@Jia1975
Sun, Dec 10, 2023 8:29 AM
我覺得：
1.這些老師水準不足，不會教白話文。
2.這些老師懶得準備，只想用萬年教材，所以只教文言文。
如果覺得教材課本的白話文，學生自己讀就可以了，那我覺得把國文課的時數再刪減，轉給其他數理科目，真是再正確不過了。反正都覺得學生自己讀就可以，那給你國文課那麼多時數幹嘛？😏
Jinbo
@Jinbo
Sun, Dec 10, 2023 8:31 AM
Jia : 它們就算教文言文也都是教條，再來就是默寫註釋那些"背科"，不會教你多深入文學面的東西，像是悲劇的構成或寫作者文章的建構方式與想得到的效果etc etc.
Nomind-無心
@iori52052
Sun, Dec 10, 2023 8:48 AM
我覺得就是不會教，而不是國文這門科目的問題，甚至也不是文言文或白話文的問題
Nomind-無心
@iori52052
Sun, Dec 10, 2023 8:51 AM
實在無法理解這一群不適任教師為什麼敢這麼大方曬腦
Nomind-無心
@iori52052
Sun, Dec 10, 2023 8:52 AM
「白話文不用教自己讀就好」，真相是老師無能不會教，而且誰說白話文就一定都看得懂
Jinbo
@Jinbo
Sun, Dec 10, 2023 8:53 AM
Nomind-無心 : 小學而大遺
Jia
@Jia1975
Sun, Dec 10, 2023 8:53 AM
真的。
如果國文老師覺得白話文教材全部叫學生自己讀就行，那我覺得養你們這些老師要幹嘛?學生自己讀就好了。
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sun, Dec 10, 2023 9:11 AM
要你花很多時間默寫注釋，然後考試不考wwwwww
Nomind-無心
@iori52052
Sun, Dec 10, 2023 9:12 AM
Jia : 很多第一志願高中的學生，國文課真的都自學
真。ikki
@ikkitoushin
Sun, Dec 10, 2023 9:20 AM
Jia : Nomind-無心 : 在高中那個年紀，在沒人指導的情況下，可能光是要怎麼寫好一篇 美國電影的觀影心得就很難了 ..... 文言文 自己看就會?? 如果是看字的話，那當然很簡單啊 .... 照這樣說，一堆程式教學的書，也是用白話文寫的啊 這些國文老師一定不用別人教，自己讀就能懂 ???
黑白喵
@amiaochu
Sun, Dec 10, 2023 9:24 AM
這不是「不會教」的問題，雖然實際上他們可能也真的就是不會教，但從最開始他們也不被要求會教。課本印出來就是一堆古廢文跟詞語翻譯，所以他們的工作，依據党的設計，本來就是叫你背古廢文跟像鸚鵡一樣把課本上的翻譯唸一遍給你聽而已
真。ikki
@ikkitoushin
Sun, Dec 10, 2023 9:25 AM
說穿了就是他們自己太懶啊
真。ikki
@ikkitoushin
Sun, Dec 10, 2023 9:26 AM
一堆人在學校時，又沒有學過 excel "power point" erp系統的使用，還不是自己努力去學的
黑白喵
@amiaochu
Sun, Dec 10, 2023 9:27 AM
党本來就不希望你閱讀，也不要你會閱讀，寫作也是同樣的道理，這些對党不方便。先假設國文真的是語言教育，然後再用語言教育的標準去說他們沒做好或是不會教，本來就是最大的誤會。這就像說現在的性別教育怎樣沒用怎樣不好，弄了半天還是不知道怎麼跟異性相處一樣，幹他本來目的就只是叫你背幾十種性別並且學會吸女屌啊
Nomind-無心
@iori52052
Sun, Dec 10, 2023 9:27 AM
課本寫翻譯注釋我覺得很合理，但是怎麼教還是在老師本身
Jinbo
@Jinbo
Sun, Dec 10, 2023 9:32 AM
黑白喵 : 以前講到英文的時候也講過差不多的東西，他不是要你學會英文，而是製造一個長得很像英文但只有進行他的怪異無用修業才能通過的科目來當考試標準而已
黑白喵
@amiaochu
Sun, Dec 10, 2023 9:34 AM
Nomind-無心 : 一點都不合理啊，他是幾乎只有註釋耶（還有歌頌這個作者如何偉大的部分），這反應出對設計課程的人來說他唯一要的就是你可以翻譯這些廢文而已，不然能想像任何一個其他的科目課本可以這樣寫嗎？XD 這一點如果去看以前國外的語言課本裡面有什麼東西就會發現有很大的不同，怎麼閱讀怎麼書寫怎樣構成句子跟段落都是有詳細說明跟練習的。不過現在的國外教材我就不知道了，搞不好變成說明哪個詞會冒犯到哪一種貴族，以及蘊藏怎樣的白人至上主義意識形態XD
Nomind-無心
@iori52052
Sun, Dec 10, 2023 9:35 AM
黑白喵 : 以前黨的課程目標或許是這樣沒錯，但是現在的課綱明顯已經不同了，這時候還跳出來說少了某篇文章怎樣、少了文言文怎樣的老師，不就是跟不上新課綱的不適任教師嗎
Nomind-無心
@iori52052
Sun, Dec 10, 2023 9:35 AM
更別說大考幾百年前就已經不考默寫翻譯注釋這些東西了
黑白喵
@amiaochu
Sun, Dec 10, 2023 9:36 AM
Nomind-無心 : 現在不就是在講這種人嗎XD 不過即使是新課綱，還是規定要有45％的古廢文，好像也沒比較好到哪裡去
Nomind-無心
@iori52052
Sun, Dec 10, 2023 9:38 AM
古文我覺得不是問題，比如說咖啡館的這一系列「讀古文，學專業報告」就是很好的例子，只是看你怎麼教而已
讀古文，學專業報告（上）：會作文，不會報告？@意識型態咖啡
Nomind-無心
@iori52052
Sun, Dec 10, 2023 9:39 AM
讀古文，學專業報告（中）：隆中對@意識型態咖啡
讀古文，學專業報告（下）：六國論@意識型態咖啡
Nomind-無心
@iori52052
Sun, Dec 10, 2023 9:42 AM
又比如，李斯的「諫逐客書」、戰國策的「觸龍說趙太后」都可以做為員工向上溝通、說服主管/老闆的好文章，只是能教好的老師不多
黑白喵
@amiaochu
Sun, Dec 10, 2023 9:50 AM
Nomind-無心 : 這個的問題是如果你的目標是要學生學會專業報告，為什麼不直接教專業報告？要學如何說服老闆，我們為什麼不拿一些真正的案例範本給學生閱讀？不然為什麽菸酒生要先修論文寫作？再多讀些古廢文不行嗎XD 像上面這種方式在推銷其實已經很蒼白無力了啊，不是根本很像是原本幾十年來都在吹噓是治胃癌的靈藥，被驗證無效後，在那邊說可是，可是吃這個也有可以讓你口氣比較清新的效果啊XD
真。ikki
@ikkitoushin
Sun, Dec 10, 2023 9:52 AM
其實好的文章，都可以學到不少東西，還真的不一定要崇古
真。ikki
@ikkitoushin
Sun, Dec 10, 2023 9:52 AM
甚至導讀1-2部的劇情電影，都可以的 但很多老師沒這能力的
黑白喵
@amiaochu
Sun, Dec 10, 2023 9:53 AM
他這種說法其實就跟孫中山硬凹民主是中國固有觀念一樣，實質上他已經是把古文當征露丸在賣了啊XD
真。ikki
@ikkitoushin
Sun, Dec 10, 2023 9:53 AM
其實可能真正的重點是 大部分的國文老師，自己也不懂什麼叫做專業報告；你是要叫他們怎麼教
Nomind-無心
@iori52052
Sun, Dec 10, 2023 9:54 AM
我猜應該是折衷之下的選擇，找一些相對不廢的古文啦，雖然我不贊同把古文給神聖化，但也不覺得古文全部都是廢文
真。ikki
@ikkitoushin
Sun, Dec 10, 2023 9:54 AM
就像很懂機率論的人，給他個半天，他就可以準備好幾個小故事，甚至是互動小遊戲.... 啊 不懂的人，就是只會在那邊裝逼講公式定義
黑白喵
@amiaochu
Sun, Dec 10, 2023 9:56 AM
而且即使接受這個間接效用的理論好了，那我們還是要面對一個現實：能夠符合這種效益的古文數量一定沒有充足到可以合理化45％的份量
Nomind-無心
@iori52052
Sun, Dec 10, 2023 10:00 AM
這群老害教師會反彈的真正原因，恐怕是因為換教材要重新備課很麻煩、很困難他們做不到，不能用同樣一套東西教到退休，所以我才說是不會教，就算你換成其他古文，他們一樣會靠北的
真。ikki
@ikkitoushin
Sun, Dec 10, 2023 10:04 AM
反正這個時代就是用父母的能力壓過去就對了
真。ikki
@ikkitoushin
Sun, Dec 10, 2023 10:05 AM
我們這邊應該也一堆小孩子的家長，應該直覺會對小孩子說 國文應付過去就好了 有考上大學就可以了 多的時間，多讀點英文
真。ikki
@ikkitoushin
Sun, Dec 10, 2023 10:05 AM
會叫小孩子多讀點高中國文的，一定是低學歷的笨蛋家長
Nomind-無心
@iori52052
Sun, Dec 10, 2023 10:06 AM
這個早就從大學端處理了，一堆頂大科系不採計國文
真。ikki
@ikkitoushin
Sun, Dec 10, 2023 10:06 AM
反正那些國文教師怎麼吵 根本看得懂的家長，才不會理他們 ..... 要吵就繼續去吵，最好別人家的小孩子都去唸文言文
真。ikki
@ikkitoushin
Sun, Dec 10, 2023 10:06 AM
Nomind-無心 : 就一定還是有笨蛋家長不懂的 你去馬英九底下巡一下就知道了 白痴人士一堆
真。ikki
@ikkitoushin
Sun, Dec 10, 2023 10:07 AM
說穿了 說會高中國文很重要的 他們根本現實中沒有讀過好的文言文的書吧。以前光是聯經出版社就出了一堆 有歷史的 有策略的 都是一些古書加上註釋的 我就看過不少 當你看過那些之後，還會覺得高中國文選文很好的 根本就是有病
Jia
@Jia1975
Sun, Dec 10, 2023 10:16 AM
台灣的國文教育，小學階段是聽說讀寫基礎建立，沒甚麼問題。
國中開始學文言文這些，OK，就當你進階課程。
結果高中的國文課程，大家覺得和國中有甚麼不一樣嗎? 根本在浪費時間....
Sha
@ShaShoukun
Sun, Dec 10, 2023 2:39 PM
-可不可以提議國文課以後都拿去打棒球-
Sha
@ShaShoukun
Sun, Dec 10, 2023 2:42 PM
話說回來以前國文課也是懶得聽老師在那邊念垃圾經，自己私下看一看考試只有不是背誦題都能應付 -但就幹你娘就是背誦注釋題佔了40分還一定它們的要照他板書的背-
真。ikki
@ikkitoushin
Mon, Dec 11, 2023 4:46 AM
Sha : 你的提案很好 打羽毛球 練跑步 舉亞領之類的都很好
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Mon, Dec 11, 2023 6:20 AM
Mon, Dec 11, 2023 6:28 AM
就這些老師出了大學跟師專後，就像中了時間停止器一樣整個人的個性跟學識就定型在那邊了

一個上大學的時候就是機掰人，出社會後也機掰人的概念
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Mon, Dec 11, 2023 6:25 AM
那麼究竟是怎樣的學科內容跟環境吸引一票機掰人和蕭婆去唸呢，我不想知道
黑白喵
@amiaochu
Mon, Dec 11, 2023 7:18 AM
這麽說起來其實聯考也是有他的好處，像以前我就都不背這些屎文，因為聯考不考默寫，我只要選擇題能矇的過去就好了，但如果要採計在校成績的話，那老子不就真的要去背這些屎？
黑白喵
@amiaochu
Mon, Dec 11, 2023 7:19 AM
香煎鰈仙喋喋不休 : 現在這個業務轉給社會系跟性研所了XD
香煎鰈仙喋喋不休
@mahimahimacadamia
Mon, Dec 11, 2023 7:29 AM
Mon, Dec 11, 2023 7:29 AM
黑白喵 : 也是，一樣是營運危機只有性研所有補助可以拿
Jia
@Jia1975
Mon, Dec 11, 2023 7:33 AM
黑白喵 : 現在更好啊，開始有些科系已經不採計國文了。🤣
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