Foxx
@lester850
Sun, Dec 10, 2023 6:22 AM
41
11
@joeism - 根據西班牙國家統計局的數據顯示，2022年度，西班牙非婚生子的女性人數首次超過了已婚...
說明左派不動腦只靠情感驅使, 而且非常容易被號稱進步價值的思想蠱惑的好例子.
看這個歐洲黃左在那邊吹說非婚生子, 說傳統觀念鼓勵結婚才組家庭生小孩那麼退步, 像佛國一樣是想分手就分手的伴侶關係就生小孩不是超進步嗎? 東亞的日本南韓台灣這些國家少子化問題嚴重, 一定是因為社會文化跟國家制度不允許這種非婚生子啦, 為什麼不多跟佛國學學呢
Foxx
@lester850
Sun, Dec 10, 2023 6:22 AM
問題在, 佛國的出生率反而暴跌, 摔到30年來新低耶XD
Fertility crisis? France’s birth rate hits near 30-y...
所以為什麼要去學人家反而製造出少子化問題的政策???
Foxx
@lester850
Sun, Dec 10, 2023 6:23 AM
歐洲黃左有沒有想過, 如果這個非婚生子真的那麼厲害可以解決少子化問題的話, 那為什麼大力推動非婚生子政策的這些歐洲國家, 同時卻是深陷生育率暴跌, 所以開始大量進口中東跟非洲的"移民"進來補充人口的國家?
Azzat Alsalem (@AzzatAlsaalem) on X
引進的人多到這些不肯融入歐洲國家文化的穆斯林都可以大聲喊說"很快我們就要把巴黎跟羅馬跟佔領, 伊斯蘭教很快就會統治你們歐洲"
Foxx
@lester850
Sun, Dec 10, 2023 6:23 AM
Sun, Dec 10, 2023 6:23 AM
啊忘了這些黃左大腦都萎縮了根本不會動腦, 或許他們試圖想過這問題, 不過因為腦殘所以想不透啊
傳統婚姻組家庭生養小孩為什麼在絕大多數的文化裡頭都是被鼓勵的, 他們知道為什麼嗎? 理由很簡單, 因為傳統婚姻組成家庭是比例上最不需要依靠國家福利來幫忙養育小孩的單位.
Foxx
@lester850
Sun, Dec 10, 2023 6:23 AM
一個有雙親的家庭有多少比例是需要國家開錢大搞福利幫忙養小孩的? 貧窮人口最多的國家這個比例頂多三成吧, 一般國家的普通家庭起碼有八九成是父母可以自己養育小孩不需要國家支援
但單親家庭呢? 搞不好只有一成或更低是不需要國家福利來幫忙養小孩的吧
那為什麼我們要去鼓勵一個絕大多數人都無法自行養育小孩, 小孩子會成為政府福利制度負擔的系統?
Foxx
@lester850
Sun, Dec 10, 2023 6:24 AM
"結婚生子的宗教神話已經被打破"
只有蠢蛋才會真的去信這種智障話語. 講得好像結婚這個制度是來自於天主教, 亞洲人在引進天主教之前根本都沒有家庭一樣
Foxx
@lester850
Sun, Dec 10, 2023 6:24 AM
老百姓結婚生子根本就不是什麼宗教神話, 而是最能保持社會穩定發展的方式. 所以世界上絕大多數有存活興盛的文化都是結婚組家庭生子繁衍就是這樣
現在還存在所謂的母系社會幾乎只存在非洲或偏遠海島的小部落, 他們的方式是全族的女性每天晚上都跑去夜這取精, 然後所有女性共同養育小孩. 但這個社會注定了根本沒辦法擴張, 都2023年了實行這種制度的社會連腳踏車都還沒發明出來
Foxx
@lester850
Sun, Dec 10, 2023 6:24 AM
有沒有想過佛國在今年生育率崩盤之前"還能維持生育率不要摔太大", 到底是因為這個黃左在吹的非婚生子, 還是因為本地佛國人生育率已經破盤了, 之前生育率都是靠大量引入的伊斯蘭移民在撐著?
Foxx
@lester850
Sun, Dec 10, 2023 6:24 AM
因為左派不動腦, 很容易被詐騙集團欺騙. 像這個非婚生子的政策, 只要有人對他們說"你看結了婚後如果處不來的話離婚多麻煩, 而且小孩子被當夾心餅乾多可憐. 那為什麼不鼓勵非婚生子, 伴侶不想再一起了就分手就好了, 而且伴侶保有跟配偶一樣的福利. 小孩子的養育就由大政府灑錢設立的教育機關負責, 家長只要乖乖把小孩送去給國家養就好了, 這樣小孩有需要一定要有父母雙親嗎? 看看這超進步的對吧!!!"就完全不經思考就買單了, 還以為這是多棒的政策
直到當他們需要繳稅的時候發現這些福利來自於自己的重稅, 當他們被分手時發現根本沒有辦法跟伴侶擁有穩定的關係. 當他們有小孩時發現自己根本沒錢或沒時間養小孩, 只能把決定權都交給國家讓國家來決定小孩怎麼養
Foxx
@lester850
Sun, Dec 10, 2023 6:24 AM
敢打包票, 建立友善非婚生子的制度, 對少子化一點幫助都不會有. 唯一帶來的就只有因為需要國家福利代為照顧的小孩暴增, 所以國家財政支出會爆更大. 而且因為伴侶關係沒有保證, 所以民眾更不會想組成家庭, 搞不好反而讓少子化情況更惡化
黑白喵
@amiaochu
Sun, Dec 10, 2023 6:29 AM
如果小孩要靠党給錢才可以生存下去的話有很多好處啊，第一個他的家長只會投給党，而且他長大之後也只會投給党。第二個就是如果党要切他的雞雞，他跟家長一定都不會反抗啊，因為這就真的變成你要一個雞雞被切掉但活著的小孩，還是一個餓死的小孩。當然啦，這個被切雞雞的小孩不一定能活到可以投給党是唯一的缺點
黑白喵
@amiaochu
Sun, Dec 10, 2023 6:34 AM
而且党說不定也不會那麼狠啊，也許以後跟獨生子不用當兵一樣，只有一個小孩的話可以免除切雞雞，兩個以上才會被挑一個去切
Jinbo
@Jinbo
Sun, Dec 10, 2023 6:38 AM
黑白喵
: 有死靈法術與印票機下一個13歲就死掉的小孩可以投票也不會是什麼問題啦XD
KLMN
@C683789
Sun, Dec 10, 2023 6:39 AM
Sun, Dec 10, 2023 6:41 AM
是說這種鼓吹大家試試看不要結婚的左左
是不是一狗票都有結婚啊
(看向酷兒教網紅V吳)
obp100
@obp100
Sun, Dec 10, 2023 7:39 AM
所以她覺得自己跟自己的孩子都應該沒父親或沒母親的扶養照顧，然後在成人自立前都要周旋在母親的新男友或父親的新女友眼皮下看人臉色當受虐兒童才是正確的童年嗎？
Foxx
@lester850
Sun, Dec 10, 2023 7:42 AM
他根本沒想到那麼多吧
就只是"為什麼小孩一定要有父母, 只有父親或只有母親也可以成為常態啊, 看看這就是進步!"
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Dec 10, 2023 7:47 AM
再傳統一點，照顧一個小孩需要舉家族之力
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Dec 10, 2023 7:49 AM
你去看媽寶版，都會強調「無後援」得三思，後援就是有沒有親朋好友可以幫忙照顧，小孩臨時需要照顧的時候太多了
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Dec 10, 2023 7:49 AM
一個發燒被退貨，那就得有人可以請假or 來幫忙照顧
superstacy
@superstacy2014
Sun, Dec 10, 2023 9:07 AM
非婚生子女不代表單親啦，可能還是一起生活或照顧小孩
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 9:23 AM
我不知道法國情況但是瑞典是有同居法在保障同居，很多同居伴侶都是跟普通家庭一樣只差沒辦婚禮，不是單親。然後不過這個人他講這個的目標到底是什麼？想要同居法？想要增加生育率？ 想要單親家庭？ 他有沒有去算看看這些所謂的非婚生子女有多少是真的單親家庭啊？我們這邊就算是沒結婚但人家還都是雙親欸。就算瑞典政府有那麼多輔助政策，但我還沒看過真的自己一個人生的。大家都還是兩個人還不夠，找祖父母來幫忙的很常見啊
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 9:30 AM
要結婚才能生小孩不是台灣生育率低的前幾名原因吧？
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 9:46 AM
西班牙的政策聽起來是把單親家庭視為一種弱勢所以才會特地補助單親媽媽吧？要不然一般是直接有小孩就給錢, 有沒有結婚不是必要條件啊，這看起來比較像是法案沒有更新變成鼓勵人只生小孩但別結婚
Jinbo
@Jinbo
Sun, Dec 10, 2023 9:48 AM
補助單親或國家養的直接結果是製造了一大堆單親家庭，黑人沒爸爸的成因之一
superstacy
@superstacy2014
Sun, Dec 10, 2023 9:50 AM
之前日本研究低生育率跟低結婚率高度相關。結婚的人生的小孩數沒有顯著減少，但因不結婚的人變多，所以生育率低。印象中台灣也有類似研究，不過這跟非婚生子女比率是兩回事吧？？
伊川貓
@novelcat
Sun, Dec 10, 2023 9:52 AM
大部分左左應該是不會思考被詐騙還覺得自己好棒棒的那種，但我覺得有的有錢左膠是嚮往中國古代皇帝制可以切窮人小孩ㄐㄐ養來當玩具的時代。不過看現在伊斯蘭民應該會先教育他們，只能說求仁得仁（台灣補助單親前先救一救想生但怕沒人托育的雙薪家庭吧，每次補助都被排富然後稅要繳一堆…
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 10:01 AM
superstacy
: 其實講來講去都是個錢和時間的問題啦，能結婚的就是有那個錢和時間去生小孩，不結婚的就是覺得自己沒那個本事所以才不去結婚。就是個門檻吧
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 10:04 AM
我是不知道歐洲人生育率低的原因是什麼，但亞洲的主要原因應該是工時高薪水低，每天工作回到家都快累死了只想躺平誰會想要再給自己找麻煩弄個小孩更不得安寧
Jia
@Jia1975
Sun, Dec 10, 2023 10:07 AM
可以再多睡一下嗎？
: 都一樣好嘛。
只想要過得更爽，你工時低薪水高不就跟歐洲一樣了，還不是不想生....
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 10:12 AM
所以亞洲更不想生是很正常的啊
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 10:15 AM
不過我身邊的瑞典人都至少生兩個，我朋友還為了男人一直在那邊拖她時間還鬧到分手
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 10:16 AM
但後來男人乖乖回歸也生了兩個
Jia
@Jia1975
Sun, Dec 10, 2023 10:21 AM
我覺得和宗教、傳統觀念可能會比較有關係。
現在的台灣人，我不覺得有很強烈的傳宗接代壓力。
伊川貓
@novelcat
Sun, Dec 10, 2023 10:29 AM
台灣人傳宗接代壓力還是很大喔，不然怎麼在推一百萬包到好的商業代孕，但生出來會不會好好養還是覺得麻煩就直接離婚小孩扔育幼院（讓可憐的保守派人士擦屁股）又是另一回事了
Jia
@Jia1975
Sun, Dec 10, 2023 10:32 AM
現在年輕人沒在鳥的啦。
有結婚就不錯了，結了婚先過兩人天地到3x歲才開始考慮要生小孩的一堆。
生不生的出來就是另外一回事了。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 10:39 AM
台灣那種又要馬兒生小馬又要馬兒不吃草的情況除非用洗腦方式（宗教、傳統觀念）要不然除非是喜歡小孩，會理性評估的人的人都不會生吧？ 而且現在都要唸到碩士才會畢業那到工作穩定下來都三十了。基本上整個社會就跟以前不一樣了，當然現在人的選擇也是不同了。更不要說現在養小孩也跟以前不同了
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sun, Dec 10, 2023 10:42 AM
我看起來壓力就滿大的，但是我覺得壓力很大的那些人不覺得自己壓力大，問題是他們的經濟壓力就不小啊，是出了車禍沒有急救金動手術住院還要借錢，但雙薪夫妻不覺得背房貸+車貸+養兩個小孩壓力很大
我一個第三方旁觀者看起來壓力超級大耶
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sun, Dec 10, 2023 10:43 AM
當然他們開心就好，只是聽聞出車禍沒有錢做後續處理還是挺震驚的
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Dec 10, 2023 10:50 AM
以前那個年代，生小孩沒錢了公婆拿錢出來理所當然
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Dec 10, 2023 10:52 AM
現在社會不一樣了，都是小家庭為主，很多事都要自己想辦法，都要自己想辦法那就是想不出辦法的人不生
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Dec 10, 2023 10:54 AM
像我這種我覺得結婚很麻煩，但是又想要小孩，通常家裡還不錯
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Dec 10, 2023 10:56 AM
=家裡可以出錢出人
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sun, Dec 10, 2023 10:57 AM
GREEN_TEE
: 好在親戚公婆人都很好都願意幫，拿得出錢先救人，不過因為這個家庭的媳婦的直系血親有一個過於明顯的對照組(單薪、沒房貸、住婆家、處處受干涉、複製重男輕女、一樣養兩個)
每次講到婚姻我腦中只浮現這兩組家庭，要不是有後者做對照，我都沒意識到前者是倖存者偏差
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Dec 10, 2023 11:01 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
: 前者才是真的傳統，後者只是傳統自助餐
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sun, Dec 10, 2023 11:05 AM
Sun, Dec 10, 2023 11:05 AM
GREEN_TEE
: 前者傳統到家了，過個年整家庭到處拜男方親戚的墓，繞大半個台灣
我驚呼：過個年為什麼要折騰小孩子陪你們跑無聊的行程
後者主要是因為結了婚才知道老公是媽寶，兩人又沒錢，老公單薪也沒高到哪去，而且是異地工作，是老婆焦頭爛額想辦法開源節流找出路
我不好意思再KY的問，沒錢為什麼要生到第二胎
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Dec 10, 2023 11:06 AM
他們的勇氣是梁靜茹給的嗎 囧
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 11:09 AM
國家只想要人燃燒生命和時間貢獻GDP就算了，但想要製造更多人來貢獻，那國家當然要投資資源啊。畢竟現在已經都已經搾到快乾了，像現在這樣只想要人民自己吸收的情況是不合理的要求。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 11:13 AM
GREEN_TEE
: 我們這一代還能吃上一代（如果有的話）的資源來生小孩。再來真的就越來越少吧？很多這一代的是要顧自己還要照顧沒有資源的上一代，那當然就是選擇不生
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sun, Dec 10, 2023 11:13 AM
繼續說跟foxx主要講的離題了，但想說類似這種故事一直在我身邊傳來傳去，這也會潛移默化影響其他人的未來規劃，畢竟台灣社會連懷孕的風險教育做得極爛，在結婚上有夢幻泡泡的人我覺得應該還是比較多的
至少我身邊就有很多朋友(女性)都是因為在各處聽過太多婚姻鬼故事or男人鬼故事打算單身一輩子的
只有有求偶焦慮的人會急，但是有求偶焦慮的人比例中占最高的性別是什麼，是男的………傳宗接代有沒有壓力，我怎麼看他們都有，因為那是他們的談資之一，光是男方說因為這樣那樣，至少得生一個，女方雖然愛男方但不想生，然後僵持下去，然後男方也知道女方愛自己而不想因此放棄，我們外人看只會想說你們分手就好了，不過這種感情問題又很難三言兩語結束，這樣的故事就存在啊XDDD
Jia
@Jia1975
Sun, Dec 10, 2023 11:14 AM
可以再多睡一下嗎？
: 沒有懷疑過任何的政策都不會奏效嗎?
現在年輕人抱怨低薪、高工時、沒房，給了這些就會生了嗎?
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Dec 10, 2023 11:15 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
: 當然有壓力啊（茶
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 11:16 AM
Jia
: 現實就是沒有做所以什麼都沒發生啊？
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Dec 10, 2023 11:16 AM
畢竟只有兒子的兒子才是自家人啊~
Jia
@Jia1975
Sun, Dec 10, 2023 11:17 AM
可以再多睡一下嗎？
: 現實就是有別的國家的例子在那。
鄉民在愛講的新加坡有公屋、高薪，生育率多少? XD
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 11:19 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
:
GREEN_TEE
: 說什麼傳統文化才會讓人想生小孩，我覺得就是這種對女人不友善的婚姻文化的原因才會讓人不想結婚不想生小孩
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 11:21 AM
Jia
: 喔那好那就什麼都不要做吧，反正都是年輕人很自私咩
Jia
@Jia1975
Sun, Dec 10, 2023 11:22 AM
可以再多睡一下嗎？
: 我沒有說年輕人自私，我只是懷疑任何的政策都不會奏效。
新加坡有公屋、有高薪，生育率比我們高多少? 這樣我就會懷疑這些根本不是原因。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Dec 10, 2023 11:27 AM
可以再多睡一下嗎？
: 這是一種資源分配的問題，畢竟以台灣的狀態，是要拯救已婚的生育率，未婚的生育率就算了，結婚放在古今中外都沒好到女人過
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sun, Dec 10, 2023 11:30 AM
可以再多睡一下嗎？
:
台灣女人可能是東亞最「命苦」的一群人？社會科學怎麼測量「性別不平等」？
裡面有句話很能總結現況
「女生移動到男生的場域了，但是男生卻較少移動到以前女生的場域裡。」
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 11:34 AM
Jia
: 人家還是比我們高啊。總比什麼都不做好啊。而且生小孩不是只有給房子而已， 托育教養都是時間和花錢牽涉的東西太多了
Jia
@Jia1975
Sun, Dec 10, 2023 11:37 AM
可以再多睡一下嗎？
: 我贊成要做啊，至少公屋這項。
但是我是覺得做了應該沒甚麼用啦。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 11:38 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
: 對啊，瑞典有一點很不錯的就是他們要求父母雙方都要修育嬰假，這樣就把勞動市場對女人的不友善平衡掉不少然後公托嬰很普遍，讓大家都可以快點回去工作，把生小孩對事業工作的衝擊減低那當然大家會比較願意生小孩啊
Jia
@Jia1975
Sun, Dec 10, 2023 11:40 AM
可以再多睡一下嗎？
: 你講的瑞典，跟我們是不同制度的國家啊。
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sun, Dec 10, 2023 11:40 AM
可以再多睡一下嗎？
: 台灣人會先對提高納稅把自己的錢花在別人身上這點幹幹叫
我對臺灣人的素質向來不期待
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 11:43 AM
Jia
:
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
: 我是覺得看政府要不要花錢在這上面
其實就是稅金怎樣分配，台灣其實挺有錢啊
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 11:46 AM
一個不用花錢的是改變男人不用帶小孩的文化，如果職場上不管是男的女的都要帶小孩，那大家就會把這種東西視為常態，那職場對女人有小孩的不友善也會減輕，那也會讓人比較願意生小孩吧？
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 11:48 AM
如果少子化是國安危機那就拿出解決國安危機的預算份量來啊
Jia
@Jia1975
Sun, Dec 10, 2023 11:48 AM
的確，加稅而已。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 11:49 AM
不是，是分配更多錢到這上面
Jia
@Jia1975
Sun, Dec 10, 2023 11:50 AM
你要先說出挪那些資源分配。
最後應該就是加稅這個選項。 XD
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sun, Dec 10, 2023 11:50 AM
可以再多睡一下嗎？
: 就怕那國安預算的分量給錯方向，直接錢砸水溝
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 11:57 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
: 這個我就沒辦法了😅 我只能說有錢給敵國人健保那怎麼沒錢給自家國人蓋公托呢？講到底買那麼多武器也要有人操作吧？ 我沒說要台灣政府像瑞典一樣變成社會主義國家，以我們的稅金是不可能的，但在少子化這需要挹注更多比例的預算分配，而台灣不是沒那個錢
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 12:02 PM
不管怎樣現在這種想要用口號或是壓力來要人燃燒小宇宙生小孩的方法是沒用而且也是不合理的
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Dec 10, 2023 1:39 PM
最後還是要媽媽匆忙下班接小孩的話，改變的幅度有限
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Dec 10, 2023 1:39 PM
但是要無限延長托育也不現實
Foxx
@lester850
Sun, Dec 10, 2023 1:50 PM
像佛國非婚生子這種政策就是要破除婚姻制度. 號稱同居伴侶也可以一起養孩子所以不是單親, 但問題就在這種家庭關係是說消滅就消滅的, 當它一消滅那馬上小孩就變成國家負擔
美國的無過失離婚其實也會造成跟這種伴侶結婚差不多的結果, 因為將結束婚姻變成跟伴侶分手的成本一樣低
這才是沒有提供生養小孩的保障, 因為每個人其實都要預期哪一天必須要靠政府支援才能養小孩
Foxx
@lester850
Sun, Dec 10, 2023 1:51 PM
Sun, Dec 10, 2023 1:52 PM
話說瑞典也是本地人生育率崩盤所以大量引進伊斯蘭移民來讓數字變得好看些, 結果現在製造出國中之國爆彈區, 性侵發生率從歐洲最低變歐洲最高不是嗎XD
看起來同居生子普遍化並不會讓本地人更放心生小孩, 大家反而更不敢生啊XD
~欣迪~
@cindy234
Sun, Dec 10, 2023 1:52 PM
真糟糕。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Dec 10, 2023 1:54 PM
結婚才生小孩不就是怕人跑了嗎...
Foxx
@lester850
Sun, Dec 10, 2023 1:58 PM
Sun, Dec 10, 2023 1:58 PM
其實背後的道理很簡單吧
幾個合作夥伴合夥創業, 你覺得拉低合夥人退出的成本是會吸引更多人想要合夥創業還是反而更少人會敢創業?XD 如果大家一起開店而且賺錢大家一起賺, 但萬一虧錢了人家可以說跑就跑最後來不及跑的就要留下來擦屁股, 那你想這種創業環境會讓大家敢跳下來嗎XD
Foxx
@lester850
Sun, Dec 10, 2023 2:08 PM
Sun, Dec 10, 2023 2:30 PM
可以再多睡一下嗎？
: 我其實同意Jia說的, 這些政策根本都沒有用, 而且甚至有些長期上反而會更壓低生育率的(而且號稱要短期拉高生育率恐怕也沒成效)
這類補助生養小孩的政策越弄越多, 不覺得只是讓一個國家瀰漫著"萬一什麼時候這種政策縮水, 那小孩就養不起了"的氣息, 我們根本不知道政策推出的當下到底能否刺激多少人想生小孩, 但下一個世代的年輕人看到這樣只會反而更不敢生啊XD
Foxx
@lester850
Sun, Dec 10, 2023 2:15 PM
Sun, Dec 10, 2023 2:31 PM
舉台灣人能理解的例子, 就是假設哪天推出政策: 養育小孩的支出全部由健保負擔, 也由健保負擔成立各大托嬰育兒中心吧
你覺得台灣人是會興高采烈的說太好了, 這樣子國家負責養小孩, 可以放心的生更多小孩了. 還是會說靠北健保突然間支出暴增, 那我們要繳的保費是不是會爆掉, 國家經濟撐的住嗎, 健保會倒掉嗎. 當健保倒掉那我小孩養得起嗎. 我以後小孩長大了他是不是收入都要拿去繳健保, 債留子孫害他根本無法翻身. 最後還是不敢生?XD
Foxx
@lester850
Sun, Dec 10, 2023 2:18 PM
我目前看到世界上唯一對生育率有幫助的政策, 就是生小孩可以壓低稅率, 生到幾個小孩就免稅
因為這個不是將"養不養得起小孩"的責任丟給政府, 考驗國民對政府能長期維持這種福利(且不要縮水)的能力, 而是仍然將生養小孩的責任交給每個家庭負擔, 只是政府會讓這些家庭減輕其他地方的負擔
而且不會像英國那樣用補助的結果反而製造出專門靠生小孩來賺補助金的職業種豬
Foxx
@lester850
Sun, Dec 10, 2023 2:25 PM
還有瑞典不是社會主義國家. 他們自己前總理不是都早就澄清過了?
說瑞典是社會主義國家, 就跟說日本是幕府統治, 台灣是獨裁政權一樣啊XD 瑞典"曾經"是社會主義國家, 但是大吃屎所以改革開放改走資本主義路線. 但不能因為這個改革沒有流血就一直說瑞典還是處於改革前的政體吧XD 社會主義時代的瑞典曾經有過所得稅98%的案例耶XD
KLMN
@C683789
Sun, Dec 10, 2023 2:30 PM
所得稅98%
這什麼地獄
Foxx
@lester850
Sun, Dec 10, 2023 2:38 PM
Sun, Dec 10, 2023 2:38 PM
KLMN
: 瑞典的國寶級童書作者Astrid Lindgren曾經出來批判說她的收入要被課102%所得稅. 她的
血淚控訴
社論被有些人認為是社會主義執政党後來選舉失利的重要原因之一
不過她當時計算錯了, 她被收的稅只是98%而已而不是102%. 表示她版稅賺到100萬的話還可以拿回家2萬, 而不是全部要上繳政府而且她還要倒貼2萬XD
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Sun, Dec 10, 2023 2:40 PM
感覺也沒有比較好啊！
Foxx
@lester850
Sun, Dec 10, 2023 2:43 PM
其實我現在對於為什麼生育率會低, 還有怎麼樣才能改善這現象有種想法
在搬了好幾次家, 住過幾種不同的社區後的感想. 不過應該會開其他噗分享吧XD
KLMN
@C683789
Sun, Dec 10, 2023 2:45 PM
Sun, Dec 10, 2023 2:47 PM
拿我成長的經驗，我人生最不愉快的時期是國中年紀
這年紀的小鬼都好可怕，剛好看國外一堆跨跨鬼故事也是發現一堆被字母戀童癖拐走的小孩多是在國中年紀陷入憂鬱自殘的程度
至今我還是想不出如何解決霸凌的問題，連帶影響我成家生子的意願
因為窩不知道若我的小孩遇到危機時我有沒有辦法處理
Foxx
@lester850
Sun, Dec 10, 2023 2:58 PM
不過回到噗首酸的. 我覺得臭左很容易被那種自稱很突破傳統的廣告詞說動, 不走傳統路就一定是進步
完全沒有思考為什麼傳統會存在(正因為不思考, 所以懶惰的創造出什麼父權這類名詞來歸納他們不理解的東西), 而且也沒有思考這個新的"破除傳統"的東西到底有沒有比傳統要更好
就是為改變而改變的中二心理
Foxx
@lester850
Sun, Dec 10, 2023 3:00 PM
非婚生子就是啊, 就養育下一代的角度來看, 到底除了可以說"看呀我多進步"之外有任何優於婚姻制的地方嗎?XD
不是說改革不好, 但你起碼端出個比原有制度還好的菜吧XD
nunc
@nunc
Sun, Dec 10, 2023 3:13 PM
劉仲敬講過這個話題，跟大家分享一下：「如果按照知識分子和富有階級的人士的想法，最好全社會都變得跟他們一模一樣，但是這樣的社會是根本沒辦法自我維持的。
社會必須有一個基礎，而且在古今中外的所有社會中，這個社會基礎必須是比較虔誠、比較保守、生育率比較高的勞動人民組成的，沒有這個基礎，社會就不能存在。而虔誠、保守和高生育率正是底層階級自我保護的必要手段，如果他們也像是比較富有和有文化的階級那樣，相信自己的理性，用少生孩子的方式來提高生活質量的話，那麽他們在他們所處的惡劣得多的環境中間，基本上是很快就會滅絕的。我們不能把上層社會所處的那個非常特殊，等於是溫室裏的安樂窩當成是整個社會，要看到共同體，它最主要的功能就是兩者：爲個體提供安全，爲群體提供延續。」
nunc
@nunc
Sun, Dec 10, 2023 3:15 PM
「能够完成這兩種職能的共同體，即使在其他方面，按照知識分子的概念來看逼格非常之低，絲毫不會妨礙它自己的繁衍和擴張。如果它不能完成這兩項基本職責，無論它在其他方面顯得格調多麽高，你都可以把它看成是一個待在病床上的要死的人，而且可能在他還沒有來得及斷氣的時候，已經有很多强盜開始著手爭他的遺産了。
無論如何，你只要選擇了這條斷子絕孫的道路的話，那麽你實際上只能選擇的是體面下臺，在一個比較孝順的義子的照顧下渡過養老院的晚年，或者是選擇還沒有斷氣就被窮凶極惡的强盜搶得一乾二淨。我想，1949年的世界就是儒家的士紳階級遭到了後面一種命運；而歐洲的福利國家，則是舊歐洲的統治階級爲自己設計了前一種道路。」
nunc
@nunc
Sun, Dec 10, 2023 3:16 PM
「羅馬帝國的衰亡也是羅馬過去元老貴族階級爲自己選擇了一條養老院的道路，他們收養蠻族作爲義子，讓這些義子替他們承擔建立家庭和社區的繁重責任，提高了自己的生活質量，同時也把帝國留給了這些義子。但是從足够長遠和粗綫條、粗粒化的分析來看，你到底是在養老院裏面被滿口奉迎的義子取代，還是被窮凶極惡的入侵者在還沒有斷氣的時候就撕得粉碎，差別不是很大。
選擇了這條道路，就是已經下定决心把世界留給其他人了。」
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 3:36 PM
Foxx
: 瑞典其實不是因為要救生育率所以才收難民的，那只是他們愛收🤣瑞典人超愛當聖母的，沒收之前其實沒有很好但也沒很差啦 同居生小孩在這邊是非常普遍的事，我認識的人只有兩對結婚，但所有三十五左右的伴侶都有小孩了
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 3:50 PM
Foxx
: 也許吧，那你覺得要怎樣大家才會生小孩呢？去除用洗腦的方式？瑞典要繳那麼多稅不是只因為生育輔助措施的關係，他們還有其他一大堆要負擔的福利，我覺得那很多都很不合理。例如說進口難民拖累整個國家之類的。對台灣來說，我只有說在這部分多花錢，不是整個變成像瑞典什麼都包啦。 噗頭那個我覺得有點好笑，因為其實大家還是就會跟一般家庭一樣兩個人一起養小孩，哪有像他想的大家都對單親家庭很正常啊？另外一點是，很多人都一個人養小孩到底有什麼好高興的？這種事就算政府幫再多一個人還是很累欸
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 3:55 PM
台灣如果同居還是可以生小孩，那現在同居的的人就會生小孩嗎？我是覺得不會啦
dwj
@dwj
Sun, Dec 10, 2023 4:15 PM
台灣同居可以生小孩, 只是戶口是登記成非婚生子女
Foxx
@lester850
Sun, Dec 10, 2023 4:32 PM
Sun, Dec 10, 2023 4:33 PM
可以再多睡一下嗎？
:
那你覺得要怎樣大家才會生小孩呢
我再開一個噗講這個好了XD
另外北歐很多東西像稅率還是高恐怕是因為無血改革的後遺症吧, 社會主義舊政策沒辦法硬拉掉
想想台灣的18%
你要從70%所得稅降到30-40%, 雖然後者還是高, 可是其實就無血革命來說砍超大的吧
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 4:34 PM
Foxx
: 我不支持台灣要像北歐那樣喔，我只說台灣政府其實有錢但不願意花錢在這上面
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 4:34 PM
無血改革是什麼啊？
Foxx
@lester850
Sun, Dec 10, 2023 4:35 PM
之前有看過說單就教育系統來說, 美國比起北歐還要更偏向社會主義. 美國那真的是包山包海, 但包到現在只剩下提供營養午餐的效果. 小孩根本零學習
Foxx
@lester850
Sun, Dec 10, 2023 4:37 PM
無血改革就是和平的轉換政體. 像台灣從獨裁政體改成民主也是無血. 只是舊時代的一些包袱就要跟著扛下來
相較之下就是政變啊之類會殺人產生社會動亂的. 因為相當砍掉重練所以可以無視前一個政權的包袱, 但就血腥中間會犧牲很多人
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 4:40 PM
其實要人生小孩的方法很多啊，只是公不公平和不合理罷了
Foxx
@lester850
Sun, Dec 10, 2023 4:45 PM
舉辦國家生育隊徵文比賽
▲△∴
@cult_me_film
Sun, Dec 10, 2023 6:12 PM
原來還有30~40%的所得稅 靠杯的高... 難怪瑞典福利可以這樣搞
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 10, 2023 8:08 PM
Foxx
:
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Mon, Dec 11, 2023 2:42 AM
日本其實現在也算幕府政治，那個幕府換成美國而已
噗U
@poiu014
Tue, Dec 12, 2023 12:01 AM
是不清楚這些鼓勵婚育脫鉤的國家，在伴侶制度上面有沒有獎懲制度？
小美跟阿明是同居伴侶，小美懷孕生孩子了，阿明要不要負責跟小美一起照顧小孩？又或是是在感情上面忠誠於小美一個人？
如果這兩樣都沒有，只不過便宜到渣男吧？
生育倒數就倒數，也沒差啦～
歐美那種制度怎麼看都是用國家的錢幫不負責的男人去彌補女人用的= =
Foxx
@lester850
Tue, Dec 12, 2023 12:04 AM
"小美跟阿明是同居伴侶，小美懷孕生孩子了，阿明要不要負責跟小美一起照顧小孩？又或是是在感情上面忠誠於小美一個人？"
有這種規範的同居伴侶關係據說有個名詞, 叫做婚姻XD
噗U
@poiu014
Tue, Dec 12, 2023 12:04 AM
而且我搞不懂的是為什麼老是要跟歐美比較，人種與國家文化和家庭詮釋跟生活習性根本不一樣，是要比啥？
要比可能也是跟韓國、日本、中國還比較合理。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Dec 12, 2023 3:34 AM
日本有事實婚的制度
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Dec 12, 2023 3:36 AM
除非協議，不然普通人上法院扶養費大多都只有幾千塊而已，然後孩子他爸/媽可能付幾期就跑了
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Dec 12, 2023 3:38 AM
法院會考量當事人收入，對方薪水要夠高才有機會拿到一萬多
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Tue, Dec 12, 2023 3:38 AM
所以要指望扶養費有點難
黑白喵
@amiaochu
Tue, Dec 12, 2023 3:56 AM
噗U
: 中國人根本不同物種，韓國人則是自我認同上的中國人，你確定要跟他們比較嗎XD
噗U
@poiu014
Tue, Dec 12, 2023 4:58 AM
黑白喵
: 就地理位置上面的親近度來比的話。
跟歐美比，就沒有考慮到國家民情什麼的，不過……我滿好奇歐美人會拿台灣國家制度政策跟自己的國家比嗎？
載入新的回覆
說明左派不動腦只靠情感驅使, 而且非常容易被號稱進步價值的思想蠱惑的好例子.
看這個歐洲黃左在那邊吹說非婚生子, 說傳統觀念鼓勵結婚才組家庭生小孩那麼退步, 像佛國一樣是想分手就分手的伴侶關係就生小孩不是超進步嗎? 東亞的日本南韓台灣這些國家少子化問題嚴重, 一定是因為社會文化跟國家制度不允許這種非婚生子啦, 為什麼不多跟佛國學學呢
Fertility crisis? France’s birth rate hits near 30-y...
所以為什麼要去學人家反而製造出少子化問題的政策???
引進的人多到這些不肯融入歐洲國家文化的穆斯林都可以大聲喊說"很快我們就要把巴黎跟羅馬跟佔領, 伊斯蘭教很快就會統治你們歐洲"
傳統婚姻組家庭生養小孩為什麼在絕大多數的文化裡頭都是被鼓勵的, 他們知道為什麼嗎? 理由很簡單, 因為傳統婚姻組成家庭是比例上最不需要依靠國家福利來幫忙養育小孩的單位.
但單親家庭呢? 搞不好只有一成或更低是不需要國家福利來幫忙養小孩的吧
那為什麼我們要去鼓勵一個絕大多數人都無法自行養育小孩, 小孩子會成為政府福利制度負擔的系統?
只有蠢蛋才會真的去信這種智障話語. 講得好像結婚這個制度是來自於天主教, 亞洲人在引進天主教之前根本都沒有家庭一樣
現在還存在所謂的母系社會幾乎只存在非洲或偏遠海島的小部落, 他們的方式是全族的女性每天晚上都跑去夜這取精, 然後所有女性共同養育小孩. 但這個社會注定了根本沒辦法擴張, 都2023年了實行這種制度的社會連腳踏車都還沒發明出來
直到當他們需要繳稅的時候發現這些福利來自於自己的重稅, 當他們被分手時發現根本沒有辦法跟伴侶擁有穩定的關係. 當他們有小孩時發現自己根本沒錢或沒時間養小孩, 只能把決定權都交給國家讓國家來決定小孩怎麼養
就只是"為什麼小孩一定要有父母, 只有父親或只有母親也可以成為常態啊, 看看這就是進步!"
只想要過得更爽，你工時低薪水高不就跟歐洲一樣了，還不是不想生....
現在的台灣人，我不覺得有很強烈的傳宗接代壓力。
有結婚就不錯了，結了婚先過兩人天地到3x歲才開始考慮要生小孩的一堆。
生不生的出來就是另外一回事了。
我一個第三方旁觀者看起來壓力超級大耶
每次講到婚姻我腦中只浮現這兩組家庭，要不是有後者做對照，我都沒意識到前者是倖存者偏差
我驚呼：過個年為什麼要折騰小孩子陪你們跑無聊的行程後者主要是因為結了婚才知道老公是媽寶，兩人又沒錢，老公單薪也沒高到哪去，而且是異地工作，是老婆焦頭爛額想辦法開源節流找出路
我不好意思再KY的問，沒錢為什麼要生到第二胎
只有有求偶焦慮的人會急，但是有求偶焦慮的人比例中占最高的性別是什麼，是男的………傳宗接代有沒有壓力，我怎麼看他們都有，因為那是他們的談資之一，光是男方說因為這樣那樣，至少得生一個，女方雖然愛男方但不想生，然後僵持下去，然後男方也知道女方愛自己而不想因此放棄，我們外人看只會想說你們分手就好了，不過這種感情問題又很難三言兩語結束，這樣的故事就存在啊XDDD
現在年輕人抱怨低薪、高工時、沒房，給了這些就會生了嗎?
鄉民在愛講的新加坡有公屋、高薪，生育率多少? XD
新加坡有公屋、有高薪，生育率比我們高多少? 這樣我就會懷疑這些根本不是原因。
「女生移動到男生的場域了，但是男生卻較少移動到以前女生的場域裡。」
但是我是覺得做了應該沒甚麼用啦。
我對臺灣人的素質向來不期待其實就是稅金怎樣分配，台灣其實挺有錢啊
最後應該就是加稅這個選項。 XD
美國的無過失離婚其實也會造成跟這種伴侶結婚差不多的結果, 因為將結束婚姻變成跟伴侶分手的成本一樣低
這才是沒有提供生養小孩的保障, 因為每個人其實都要預期哪一天必須要靠政府支援才能養小孩
看起來同居生子普遍化並不會讓本地人更放心生小孩, 大家反而更不敢生啊XD
幾個合作夥伴合夥創業, 你覺得拉低合夥人退出的成本是會吸引更多人想要合夥創業還是反而更少人會敢創業?XD 如果大家一起開店而且賺錢大家一起賺, 但萬一虧錢了人家可以說跑就跑最後來不及跑的就要留下來擦屁股, 那你想這種創業環境會讓大家敢跳下來嗎XD
這類補助生養小孩的政策越弄越多, 不覺得只是讓一個國家瀰漫著"萬一什麼時候這種政策縮水, 那小孩就養不起了"的氣息, 我們根本不知道政策推出的當下到底能否刺激多少人想生小孩, 但下一個世代的年輕人看到這樣只會反而更不敢生啊XD
你覺得台灣人是會興高采烈的說太好了, 這樣子國家負責養小孩, 可以放心的生更多小孩了. 還是會說靠北健保突然間支出暴增, 那我們要繳的保費是不是會爆掉, 國家經濟撐的住嗎, 健保會倒掉嗎. 當健保倒掉那我小孩養得起嗎. 我以後小孩長大了他是不是收入都要拿去繳健保, 債留子孫害他根本無法翻身. 最後還是不敢生?XD
因為這個不是將"養不養得起小孩"的責任丟給政府, 考驗國民對政府能長期維持這種福利(且不要縮水)的能力, 而是仍然將生養小孩的責任交給每個家庭負擔, 只是政府會讓這些家庭減輕其他地方的負擔
而且不會像英國那樣用補助的結果反而製造出專門靠生小孩來賺補助金的職業種豬
說瑞典是社會主義國家, 就跟說日本是幕府統治, 台灣是獨裁政權一樣啊XD 瑞典"曾經"是社會主義國家, 但是大吃屎所以改革開放改走資本主義路線. 但不能因為這個改革沒有流血就一直說瑞典還是處於改革前的政體吧XD 社會主義時代的瑞典曾經有過所得稅98%的案例耶XD
血淚控訴社論被有些人認為是社會主義執政党後來選舉失利的重要原因之一不過她當時計算錯了, 她被收的稅只是98%而已而不是102%. 表示她版稅賺到100萬的話還可以拿回家2萬, 而不是全部要上繳政府而且她還要倒貼2萬XD
在搬了好幾次家, 住過幾種不同的社區後的感想. 不過應該會開其他噗分享吧XD
這年紀的小鬼都好可怕，剛好看國外一堆跨跨鬼故事也是發現一堆被字母戀童癖拐走的小孩多是在國中年紀陷入憂鬱自殘的程度
至今我還是想不出如何解決霸凌的問題，連帶影響我成家生子的意願
因為窩不知道若我的小孩遇到危機時我有沒有辦法處理
完全沒有思考為什麼傳統會存在(正因為不思考, 所以懶惰的創造出什麼父權這類名詞來歸納他們不理解的東西), 而且也沒有思考這個新的"破除傳統"的東西到底有沒有比傳統要更好
就是為改變而改變的中二心理
不是說改革不好, 但你起碼端出個比原有制度還好的菜吧XD
社會必須有一個基礎，而且在古今中外的所有社會中，這個社會基礎必須是比較虔誠、比較保守、生育率比較高的勞動人民組成的，沒有這個基礎，社會就不能存在。而虔誠、保守和高生育率正是底層階級自我保護的必要手段，如果他們也像是比較富有和有文化的階級那樣，相信自己的理性，用少生孩子的方式來提高生活質量的話，那麽他們在他們所處的惡劣得多的環境中間，基本上是很快就會滅絕的。我們不能把上層社會所處的那個非常特殊，等於是溫室裏的安樂窩當成是整個社會，要看到共同體，它最主要的功能就是兩者：爲個體提供安全，爲群體提供延續。」
無論如何，你只要選擇了這條斷子絕孫的道路的話，那麽你實際上只能選擇的是體面下臺，在一個比較孝順的義子的照顧下渡過養老院的晚年，或者是選擇還沒有斷氣就被窮凶極惡的强盜搶得一乾二淨。我想，1949年的世界就是儒家的士紳階級遭到了後面一種命運；而歐洲的福利國家，則是舊歐洲的統治階級爲自己設計了前一種道路。」
選擇了這條道路，就是已經下定决心把世界留給其他人了。」
我再開一個噗講這個好了XD
另外北歐很多東西像稅率還是高恐怕是因為無血改革的後遺症吧, 社會主義舊政策沒辦法硬拉掉
想想台灣的18%你要從70%所得稅降到30-40%, 雖然後者還是高, 可是其實就無血革命來說砍超大的吧
相較之下就是政變啊之類會殺人產生社會動亂的. 因為相當砍掉重練所以可以無視前一個政權的包袱, 但就血腥中間會犧牲很多人
舉辦國家生育隊徵文比賽小美跟阿明是同居伴侶，小美懷孕生孩子了，阿明要不要負責跟小美一起照顧小孩？又或是是在感情上面忠誠於小美一個人？
如果這兩樣都沒有，只不過便宜到渣男吧？
生育倒數就倒數，也沒差啦～
歐美那種制度怎麼看都是用國家的錢幫不負責的男人去彌補女人用的= =
有這種規範的同居伴侶關係據說有個名詞, 叫做婚姻XD
要比可能也是跟韓國、日本、中國還比較合理。
跟歐美比，就沒有考慮到國家民情什麼的，不過……我滿好奇歐美人會拿台灣國家制度政策跟自己的國家比嗎？