咒術 夏油 東堂 小論文 提及236以後劇情 巨人

日推那邊在討論的：

>>玉折編の夏油が散々悩んだ「術師というマラソンゲームの果てにあるのが仲間の屍の山だとしたら？」って問いに

渋谷事変編で東堂が「あらゆる仲間全員で呪術師なんだ。死んでいった仲間が真の意味で敗北することはない」というアンサーを出すの、よく出来てるんだよな呪術廻戦<<

>>玉折篇夏油的問題：咒術師馬拉松的終點是同伴的屍山血海的話呢？

答案是東堂說的：同伴都是咒術師，死去同伴並沒有真的敗北。（活下去的繼承遺志的意思）<<

ぴのこ (@sinsekai0219) on X

我估狗看看

>>個人的に　東堂の「俺たち皆で呪術師なんだ その限り死んでいった仲間が無駄死にだったことはない」が夏油のアンサーになるかというとそれは違うと思うんだ
夏油傑の果てのないマラソンゲームの先にあるのが術師の屍の山だったら…ってのの根っこは「同胞がこんな事で死ぬのに耐えられない」だから<<

>>個人不認為東堂那句是夏油的疑問的解答，夏油疑問的根本是無法忍受同胞為了那種事死去。<<

はやのりMk2 (@hayanoryyyyy) on X

>>多分実際の兵隊達は東堂の考えに近くそう言う気持ちで誇りを持って精神を保ってるんだろうけど。もし自分の子供や家族や友達だったら「貴方だけでも何をしても帰ってきて死なないで」となると思う。戦いには勝たないとだけど死ぬのは受け入れられない。夏はそっちに近いんじゃないかな。<<

>>大概實際的軍隊想法會很接近東堂，但士兵個人的家人親友會覺得：只有你即使什麼都沒有做也要活著回來。輸就輸了不能死，夏油比較接近親人這種。

tocca (@toccamiaju2) on X

東堂的說法跟巨人調查兵團是一樣的，死去的士兵把遺志交託給還活著的同袍所以沒有失敗。

但是喔，我之前也說過：咒術師整體是沒有調查兵團那種集體意識的。我身為巨人的讀者認真不能想像調查兵團裡面有冥冥那種陣前叛逃還回來加入作戰會議的。

三輪本來就說了咒術師是想著其他人隨時會死所以沒有深交。即使東京校各種作戰也很鬆散，澀谷事變裡面上層絲毫不知羞恥的全部推給五條不說，其他人也頂多在附近的互相照應一下，完全沒有整體作戰的集體意識。

類似日下部那種想法的人，早就加入憲兵團或屯駐兵團了，如果調查兵團裡有冥冥那種人，我不相信104班會跟她和平坐在一起開會欸。即使團長兵長攔著也早就被揍爛了。

所以小結（1）咒術師本來就沒有傳承遺志的集體意識。

（2）東堂個人的集體意識在咒術背景毫無意義

巨人開篇就很清楚： 瑪利亞之牆已破，人類不團結對抗巨人的話，關在牆裡面所有人都要餓死。如果不想坐以待斃，如果想保護親人下一代，就去調查兵團拚看看，能不能用屍山血海堆出人類的未來。

咒術的劇情在澀谷之前，並沒有牆內人類那種生存危機。咒術界上層部跟御三家比較像瑪利亞之牆被攻破之前的王族，平民去死跟我王族何干。

咒術師比較像憲兵隊，強者各自只顧自己的生活，那些比較弱小又繼續當咒術師的人，就像加入調查兵團的新兵，想找死自己去死。

也是沒有集體意識的。

會加入調查兵團的人本來就比較有為了親人為了人類自我犧牲的集體意識，加上團長兵長是值得為他而死把遺志託付給他的領導者，所以自然調查兵團成員也是都一個個很有集體意識。

不只是團長兵長互相之間，身為曾經長年追連載的忠實巨人讀者，我相信104班，調查兵團成員都有著相同的集體意識，相信自己跟同伴的屍山血海會鋪墊成為人類的未來。

在澀谷面對強大的敵人真人講著要把遺志交託給同伴的東堂，就像對著憲兵隊宣揚一起來加入調查兵團一樣徒勞。

除了虎杖傻傻的brother 會回應他，七海可能會同意他，其他哪個咒術師會支持這句話？公式書裡面西宮加茂真依甚至說他是壓力來源，這一點也看不出他們有集體意識啊，更不要說東堂自己講的這種調查兵團等級的遺志的託付了。

咒術師主力一級的成人們，直到236之後看著五條可能會死之後，才終於有點集體行為，坐在一起好好開了作戰會議。

為什麼？

因為咒術師們（憲兵團）這才終於感覺到生存危機，不團結真的打不贏了。

是因為你東堂斷手的遺志傳承給了誰嗎？

不要說笑話了。

是因為宿儺太強了。

瑪利亞之牆破了。

五條悟死了。

夏油傑是對的。

（說100遍）

東堂和夏油關注的點不同，東堂的想法是「被詛咒殺死的夥伴們有沒有意義」，夏油關注的是「因非術師產生詛咒導致術師死亡有沒有意義」
如果是繼承遺志我覺得夏油是做的到的，他不過是不能接受永無止盡的術師死亡輪迴⋯⋯
夏油傑是對的

小綠👑🚒 : 死在夏油前面的例子就是灰原了。灰原跟七海夏油感情都很好，如果灰原有什麼遺言（例如照顧妹妹之類）的七海夏油應該也會願意替他完成。

但是如果說灰原的遺志……灰原死後七海跟夏油甚至都不當咒術師了，他們都被灰原的死影響深遠，但灰原沒有所謂的遺志可以繼承。

因為他們雖然感情很好，一起戰鬥可能也會互相幫助替對方擋刀，但是他們不是具有足夠集體意識的群體，所以沒有共同的理想所謂的遺志可以傳承。

夏油傑200%肯定算我一個（

東堂試圖推導：咒術師死了>>遺志被同伴繼承>>繼續對共同理想有貢獻>>咒術師的死有意義。

這個推論在調查兵團成立，因為調查兵團有足夠的集體意識，共同理想。

但是咒術師群體根本就沒有所謂共同理想跟集體意識，東堂說的只能在很小範圍的個案成立，例如他跟brother 虎杖，例如五條跟乙骨。

絕大多數咒術師的退場還是沒有所謂的遺志，也沒有後繼者。七海雖然跟虎杖說以後交給你了，但七海本人視角也不像什麼東堂說那種足以延長死後的生命意義的共同理想（集體意識），同時他也在煩惱說了這樣會反而會困住虎杖（不尊重虎杖的個體主義），這就是咒術師沒有共同理想（集體意識），偏向個人主義的例子。

總之我只是想說噗頭那個推的說法放在巨人是成立的。放在咒術嘛，東堂就像在一群憲兵隊裡講調查兵團的台詞挺不知所謂的……

橘海石榴💛🩵💛命日一緒 :
夏油傑是對的！！！

（說101遍）