逐思
@akihime1030
說
Thu, Dec 7, 2023 4:48 AM
Tue, Dec 12, 2023 8:08 AM
732
787
反對中國人來台就業
這年頭說要有開公司才能講，我開間小店的應該可以講講。
不過我覺得
請無視我原本的舉例，舉例只是表達目前實務面的遇到的問題，還是請把
重點放在開放中國人來台灣就業會產生的影響
本身設計業小工人，遇到的內捲就是中國的淘寶設計師，
一個LOGO開價台幣600元，你覺得你要怎麼跟他拚??
不要講甚麼競爭力問題，這很明顯就是削價競爭，
它們不在乎賣出去的LOGO有沒有抄襲、雷同問題，
也不會管你業主事後註冊會不會碰壁碰到死。
不管法就不用擔心違法
所以我就
問
為什麼要讓中國人來台灣就業，
再把台灣的薪資水準拉低?
John Smith
@john_smith_us
Thu, Dec 7, 2023 4:51 AM
不在乎賣出去的LOGO有沒有抄襲、雷同問題+1
John Smith
@john_smith_us
Thu, Dec 7, 2023 4:52 AM
中國在乎的是自己有沒收到錢
廢廢雪莉
@fifisheree
Thu, Dec 7, 2023 4:53 AM
我有丟一個很短 大概30秒內結束的影片到家人群組裡，雖然啦家裡長輩大概也不是領薪階級的，但應該不至於傻到不知道這種削價競爭的壞處在哪吧？（還是我需要解釋？囧）
逐思
@akihime1030
Thu, Dec 7, 2023 5:15 AM
廢廢雪莉
: 我認為需要解釋.......
其實這問題很難理解嗎??不難，但是套上政治的皮之後，你就會發現很多人都失去判斷力。
最簡單的就是""我覺得柯文哲做的很好啊""，但講不出半個他做得好的
要我講蔡英文做的好的地方，我起碼講得出普發6000，股市上萬點，疫情有顧好台灣
可是因為要選舉，很多人就會選擇性失明失聰
泡泡
@bubble_mur
Thu, Dec 7, 2023 5:27 AM
廢廢雪莉
: 需要解釋+1
政治傾向很多時候是在比較喜好的強烈程度……要改變看法的話，需要加碼讓判斷力>喜好
會選擇性失明失聰，就是類似「護短」的心理
所以不是每個人都說得通的……會把自己的主觀喜好直接等於理性判斷的，就沒救 (而且體感這種人越來越多了……中共大外宣很多時候也是在針對這一塊)
逐思
@akihime1030
Thu, Dec 7, 2023 5:34 AM
廢廢雪莉
: 有需要可以拿我的案例去解釋啦，畢竟我是真實的受害者(苦笑)
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Thu, Dec 7, 2023 5:57 AM
提供另一個創作圈受害的案例
印刷
台灣印刷油墨會有環境標準
中國油墨很多都重金屬過量
後者比前者便宜，所以很多人都會去找後者代印
但在台灣，印製出來的紙類商品連回收都不能，而且燒了重金屬會飄進空氣中，造成空氣污染……
這是之前回收業者，跟我認識的印刷廠商，很多年前就一直很苦惱的問題
很多人都覺得印便宜才有賺頭
但到後面給台灣土地造成污染、增加回收成本與垃圾堆積什麼的，甚至影響相關產業的薪資待遇
這些都沒在管，也無視這些問題……
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Thu, Dec 7, 2023 6:00 AM
同理還有布料印染
然後布料重金屬殘留的問題，透過皮膚就會吸收、引起身體病痛（如無原因的頭痛、倦怠、厭食）
台灣很多coser也不太有人會去重視
只會說淘寶cos衣服多便宜云云
逐思
@akihime1030
Thu, Dec 7, 2023 6:05 AM
會貪便宜的根本不會考慮後面影響有多少，更不用說考慮到對環境或產業的傷害。
逐思
@akihime1030
Thu, Dec 7, 2023 6:07 AM
我認為消費者在選擇的時候從價錢考量無可厚非，但是...唉...這真的很多層面疊加的問題，包括銷售平台、包括產地問題、消費者的自我意識，不是全然一個價格可以帶過。
但是大部分的人不會想那麼多，便宜就好，唉...
逐思
@akihime1030
Thu, Dec 7, 2023 6:10 AM
我講回我自己的經驗。
當客戶買單了淘寶600元的LOGO，後續就算發生註冊問題，她們可能也會覺得600元就算了，但是卻會用這樣的價格去要求國內的設計師，甚至會覺得，為什麼淘寶這樣弄一弄才600，你就要跟我收上千元。
這就是對產業的傷害。
逐思
@akihime1030
Thu, Dec 7, 2023 7:19 AM
所以才說老闆找員工也會找便宜就好的啊，
不然哪來那麼多徵人都要會剪片、要會辦活動寫企劃書、要會設計、會印刷、還要會做社群小編的？？
那你台灣人真的這麼有"低價""競爭力嗎？？
廢廢雪莉
@fifisheree
Thu, Dec 7, 2023 7:31 AM
哇！我還沒想過油墨的問題... 中國製已經盡量避免了，尤其是貼身使用裝盛食物或吃進肚子裡的東西... 但書本類（雖然基本上不買）還真的沒想那麼多...
逐思
@akihime1030
Thu, Dec 7, 2023 7:35 AM
廢廢雪莉
: 沒想到很正常，大部分的人對於自己沒接觸過的東西是不會想要特別去了解的
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Thu, Dec 7, 2023 7:41 AM
廢廢雪莉
: 單純油墨問題
還有回收業的一些切身生活習慣的問題也差不多
很多人都會買進口貨（不單指中國，歐美也有）
最常見的就是洗衣精這種有塑膠包裝的產品
但實際上，台灣在塑膠回收這一塊，侷限也很多
近年來塑膠再制的廠商，因為政府補助越來越少，而塑膠分太多類別，沒有太大的廠房可以使用其他分類的再生產儀器
漸漸地就會拒收
而塑膠類燃燒會空汙，所以被拒收的就會退回垃圾場堆積……
這也是台灣垃圾山這麽多，卻始終沒有有效率解決的原因之一
假設塑膠分123456類
但台灣大多數只再生234 但進口的商品，因其國家特殊性質，所以只有156類塑，就算上面有回收標章，台灣塑膠回收場，也不會回收（回收還要花錢收跟花人力分辨＋花錢焚燒，沒有補助誰願意呢……）
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Thu, Dec 7, 2023 7:43 AM
如果是進口合格的商品就算了
政府檢驗背書
但現在跨國團購就是很大的佔比……除了商品品質問題外，其餘疑慮也是全民買單的狀況……
逐思
@akihime1030
Thu, Dec 7, 2023 8:01 AM
若夜is秋來野菊立蒼髮
: 補充一下台灣有在做塑膠回收的，印象中只有4家工廠，
再生紙的更少，而且再生紙處理更更更更麻煩，
所以
我個人
並不贊成用紙杯
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Thu, Dec 7, 2023 8:04 AM
逐思
: 紙類很多都直接送去燒了....
我記得食用相關的盛裝器皿，不論是紙類還是塑膠，其實都不太能回收再利用
(保養品的玻璃罐跟塑膠瓶也不能回收，是分類在垃圾區)
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Thu, Dec 7, 2023 8:05 AM
紙餐盤、便當盒這些都有高油汙的，就算回收了，衛生所也是拿去燒
逐思
@akihime1030
Thu, Dec 7, 2023 8:08 AM
若夜is秋來野菊立蒼髮
: 喔喔，我說的是手搖飲那種的，另外，某些縣市是要求全部都要回收，但是要分類，所以有油汙也收，但是另外分類
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Thu, Dec 7, 2023 8:15 AM
Thu, Dec 7, 2023 8:16 AM
逐思
: 新北叫妳全都丟紙類，但回去苦基層人員
以前有親戚是垃圾車的基層
常聽他抱怨
逐思
@akihime1030
Thu, Dec 7, 2023 8:17 AM
若夜is秋來野菊立蒼髮
: 再加上台灣人有的很認真的就會把食器洗乾淨，有的連沖一下水都不願意，法規跟實務的要求也很重要。
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Thu, Dec 7, 2023 8:28 AM
法規跟實務的要求也很重要
關於這點真的頗靠杯，體感超級不佳
曾經幫社區無償做過回收分類
至少有7成的現有住戶，因為貪方便總不會乖乖分類
經常就被鐵絲、碎玻璃、夾雜在一堆紙類中間的廚餘蝦殼弄受傷......
剛好那時候我是社區委員之一
見過幾次之後就直接要求擬稿發公告
而且當時我還自製指示牌貼在回收區、見人就開口提醒
我指示牌都做到這種程度了，不聽的還是不聽......
逐思
@akihime1030
Thu, Dec 7, 2023 8:30 AM
若夜is秋來野菊立蒼髮
: 對，不聽的還是不聽(攤手)
逐思
@akihime1030
Thu, Dec 7, 2023 8:32 AM
所以回到原本的問題，
聽話的中國人(可能暫時性)
跟
講不聽的台灣人
老闆會讓誰來當員工???
短時間內一定是找中國人，而且它們還比較不用那麼多薪水，等到老闆們吃到羹，回頭要用台灣人當員工，不好意思，老闆們也不會拿出更高的薪水。
逐思
@akihime1030
Thu, Dec 7, 2023 8:34 AM
這也就是為什麼我認為中國人來台灣就業，只會直接拉低台灣的薪資水準，惡性循環下，增加貧富差距。
就跟中國現在一樣
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Thu, Dec 7, 2023 8:40 AM
我們社區打掃人員，台灣人一個月一萬二，每周打掃6個小時，還動不動就礦工，而且跟他說掃地就真的只掃地，死都不會擦窗戶或拖地
(因為跟住戶吵起來直接離職，打掃到一半直接摔掃把走人)
之後聘請有工作證的越南新娘，一個月9600(他自己開的價格)
每周打掃6個小時，會擦窗戶會拖地會經過社區的時候就巡一下地板，看到髒亂就會順手掃一下，而且個性很軟，不會動不動跟住戶爭執
大家當然都會用後者
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Thu, Dec 7, 2023 8:40 AM
Thu, Dec 7, 2023 8:41 AM
為自己的工作權限爭取權利，當然是正常的事情
但是當有另一波人，比你更願意放低姿態的時候
真的是連選擇都不會被選擇耶
尤其不少中國人的狼性教育，讓他們覺得賣力競爭、不擇手段搞掉競爭者=合理
不同於台灣人至少大環境教育，還在【禮讓、恭謙】這種還有道德底線的觀念中......
逐思
@akihime1030
Thu, Dec 7, 2023 8:50 AM
若夜is秋來野菊立蒼髮
: 相信我，他們再來還會
以擠掉台灣人為榮
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Thu, Dec 7, 2023 8:56 AM
這已經是現在進行式了
我有很多親戚朋友去中國任職，都說技術被學走之後，馬上就會被踢掉，公司情願支付你違約金或遣散費（能不能拿到另說）
也不會聘雇台灣人……
我當初在印花廠當繪圖師的時候，我們老闆也是直接說，有些困難的圖片都給中國外包，他們速度又快又便宜<<<我聽了其實滿辛酸的
我當時有問老闆，我想學這個圖版的一些概念（什麼顏色要縮圖、什麼顏色要放大、同色塊怎麼分層等等）
老闆還叫我不要浪費時間，跟我說多畫兩個印花都比花時間學這些困難的東西要有效率(RY
逐思
@akihime1030
Thu, Dec 7, 2023 9:33 AM
若夜is秋來野菊立蒼髮
: 然後金門縣政府還敢帶人去中國教學試釀金酒...
金門酒廠要到中國設廠？──金酒移地釀酒風波 - 報導者 The Reporter
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Thu, Dec 7, 2023 9:40 AM
逐思
: 其他東西不好說，會入口的東西去中國這種國風是利潤>人命的國家
簡直在打壞自己多年打下的品質基礎
逐思
@akihime1030
Thu, Dec 7, 2023 9:44 AM
若夜is秋來野菊立蒼髮
: 技術被偷就算了，但是自願把技術弄出去，我覺得我不能理解，何況以後中酒勝金酒，金酒還要拿甚麼來打贏?
中酒用產品來混淆金酒，金酒直接名譽掃地，
怎麼想都想不出有需要這樣做的理由
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Thu, Dec 7, 2023 9:47 AM
真的，而且不在台灣擴廠增加工作職缺，這點也不符合現在所謂的職缺問題
會降低技術特殊性、會降低競爭能力、高機率損害多年名譽、沒有解決社會問題(職缺方面)
除了高層可能一家後半輩子無愁之外的利益，我想不出來還有什麼理由會讓他做這樣的選擇
逐思
@akihime1030
Thu, Dec 7, 2023 9:49 AM
若夜is秋來野菊立蒼髮
: 所以我認為，侯友宜這樣的政策，只是先把年輕人未來的便當吃掉。
沒有想清楚的話，大家現在可能不覺得什麼，真的開放下去，問題大概10年內就會出現，年輕人更難謀生。
還好我沒有要生小孩了，苦就苦到我這一代。
Flora Yang
@hsuanstraw
Thu, Dec 7, 2023 3:55 PM
網路上看到有人說為何請越南菲律賓印尼都可以，中國就一堆話~~我就問其他國家有拿飛彈對著台灣嗎???
逐思
@akihime1030
說
Thu, Dec 7, 2023 4:00 PM
Flora Yang
: 對啊，就是是非不分，就像其他國家婚娶的其他外籍配偶，也不會整天只想幫原生國想統戰台灣啊。
我也不懂這到底有多難理解？
晏琦🌈
@like8059
Fri, Dec 8, 2023 5:46 AM
您好，路人經過，請問噗主願意讓我將您的文章轉到臉書嗎？
逐思
@akihime1030
Fri, Dec 8, 2023 6:14 AM
晏琦🌈
: 喔，沒關係，要轉就轉，不過你要註明誰寫的，
這樣要槓的人才不會找你XD
晏琦🌈
@like8059
Fri, Dec 8, 2023 6:15 AM
逐思
: 謝謝噗主的貼心，連這點都想到了^^
逐思
@akihime1030
Fri, Dec 8, 2023 6:16 AM
晏琦🌈
: 不希望轉的人成為攻擊的點，那就太衰了XD
晏琦🌈
@like8059
Fri, Dec 8, 2023 6:24 AM
逐思
: 有的人不會注意到這個細節啊^^
📸 在 Facebook 看看這則貼文
Facebook
這是我的貼文網址，希望噗主的建議想法能讓更多人看見
逐思
@akihime1030
Fri, Dec 8, 2023 6:30 AM
晏琦🌈
: 感謝你
晏琦🌈
@like8059
Fri, Dec 8, 2023 6:31 AM
是這兒要謝謝噗主^^
逐思
@akihime1030
Fri, Dec 8, 2023 6:36 AM
晏琦🌈
:
§ 𝕰𝖒𝖕𝖊𝖗𝖔𝖗 §
@ypzrgy1225
Fri, Dec 8, 2023 7:13 AM
Fri, Dec 8, 2023 7:13 AM
這就是「劣幣驅逐良幣」！
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Fri, Dec 8, 2023 8:01 AM
忽然想到很久以前看過的，一個經濟研究數據跟分析
在國內自主循環的產業鏈，每天消費200
（正式數字記不得，但是應該不會差太多，也忘記是一個4人家庭還是一個人了）
就可以在產業鏈完整內銷，多方受益
如果有人在這個產業鏈多消費100，就會往上發展，經濟帶動，就不會有下滑的問題
（假設買滷肉飯，店家用的是台灣米、台灣豬、台灣店家、配菜也是台灣商家進的貨，中間收益就會帶動各方經濟）
只要中間有一環，資金是導向國外的，那就會出現缺口
如果造成缺口的人數過大，大到其他多支出的人口，資金沒辦法補上那個缺口
整體產業鏈的經濟就會下滑
當初那份報告
就有拿中國團來台灣旅遊一條龍的這件事做說明
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Fri, Dec 8, 2023 8:04 AM
而且這個報告，還是小三通剛開那時候出來的
逐思
@akihime1030
Fri, Dec 8, 2023 8:04 AM
若夜is秋來野菊立蒼髮
: 然而現在還是有人整天想著中國...
逐思
@akihime1030
Fri, Dec 8, 2023 9:50 AM
結果今天看到侯友宜的青年購屋方案
嚇出一身冷汗
@akihime1030 - 我看到侯友宜的青年購屋政策了..... 侯友宜提出提出青年購屋免頭期款政見...
D.Y
@D_Y
Fri, Dec 8, 2023 12:11 PM
我知道噗主是想表達低價競爭力對台灣就業者的危害，但身為資深(10年)設計師的我來說
設計費被削價競爭這件事是市場必然，並不是因為廉價(中國或泰國)設計師來剝削市場
主要是現在做設計越來越容易了
，學習軟體就跟喝水一樣簡單，當一個技術越容易取得，相對它的價值也變低
這件事是發生在各行各業，無可避免。
那台灣老闆會選中國人還是台灣人當員工這件事，我只能跟你笑笑跟你說不用擔心，因為兩邊做事風格完全不一樣(相信我，我公司跟很多中國客戶合作)
撇開政黨顏色，我可以理解提出這政策的原因，主要是台灣太缺勞工，而且是上至大公司，下至小店面的全面性缺工。
兩難啦，這種政策。
逐思
@akihime1030
Fri, Dec 8, 2023 12:17 PM
D.Y
: 行業是舉例，另外，軟體容易取得，不代表真的就可以取代，主要是很多老闆的習慣改變，就像會要求設計師工作要自備電腦軟體之類的
社會性的問題都是疊加起來的，也不是一個缺工的面相而已，純粹不贊成靠引進外籍來取代或是因應。
反對中國人來台就業很簡單的就只有兩國之間的關係並不和諧，也不足以讓台灣全面相信，所以不會因為中國人來台就業就改變兩遍的關係。
逐思
@akihime1030
Fri, Dec 8, 2023 12:20 PM
我自己的例子，實務上遇到，結果業主就是很麻煩，雖然重新設計，但是對業主來說，它們會更沒有價格的概念。
當然，舉例的狀況就很見仁見智。
各種生物的牙齒
@BBjoy657
Fri, Dec 8, 2023 3:25 PM
個人見解，不喜勿噴
應該算是歪樓？
畢業工作一年換了三份工作
要找到幾乎符合勞基法的公司真的很少
被惡劣對待的勞工一定會自己找到出路，
缺工我認為是慣老闆自己要的承擔責任。
有些老闆會將自己公司的高流動率，
誤會成缺工，屬實好笑。
逐思
@akihime1030
說
Fri, Dec 8, 2023 3:30 PM
各種生物的牙齒
: 這部分是另一種層面喔。
就像我在其他噗或臉書（我忘了寫在哪裡）舉例我以前的經驗也是，底薪卻包括勞健保本身是違法，但是老實說剛換跑道，我的認知跟了解並不能讓我有足夠經驗判斷這樣的薪水是不是合理的
逐思
@akihime1030
說
Fri, Dec 8, 2023 3:32 PM
@akihime1030 - #反對中國人來台就業 推特上有人問到，關於當年馬英九22K到底怎麼回事 法...
我自己的例子應該是這個
Wang亡月
@masonw0629
Sat, Dec 9, 2023 1:44 AM
之前做產品出貨完後中國供應商：喔那個客戶說一定要過的規格我們覺得會過所以報告就這樣寫了ㄛ
Wang亡月
@masonw0629
Sat, Dec 9, 2023 1:44 AM
然後沒有測
逢魔時真夜
@aumagatokimaya
Sat, Dec 9, 2023 2:26 AM
有些東西我找台灣工廠/設計師做/設計，他們看淘寶有現成的，就去那邊買來轉一手給我，那這樣跟我去淘寶買有什麼差，價格還比較貴
逢魔時真夜
@aumagatokimaya
Sat, Dec 9, 2023 2:27 AM
我現在在自己製作格鬥遊戲的大搖就碰到這樣的問題，問我以前在模具廠工作的同事，他說這種事情在工廠一點也不奇怪
逢魔時真夜
@aumagatokimaya
Sat, Dec 9, 2023 2:29 AM
用台灣貨是好事，問題是有些工廠跟設計者不是這樣，他們只是去淘寶買東西轉手賺你一個台灣價值而已
逢魔時真夜
@aumagatokimaya
Sat, Dec 9, 2023 2:29 AM
那這種要怎麼避免
一庸人
@powerhow
Sat, Dec 9, 2023 2:51 AM
老實說這些問題根本無法避免，大多數公司工廠老闆還是成本導向，便宜最好．
中國人來台就業除了國安問題之外，其他問題都跟外勞差不多，便宜人力比較好，而且大多是台灣青年不願意投入的產業
逐思
@akihime1030
說
Sat, Dec 9, 2023 7:52 AM
逢魔時真夜
:
一庸人
: 應該說，我噗首的例子是另一個層面的問題，主要重點在
做為小型店家看待「開放中國人來台就業」，對台灣整體勞方的可能影響
至於缺工、競爭問題，那個比較屬於其他層面的問題，這兩個部分疊加的原因很多，也不可能一次都概括
逐思
@akihime1030
說
Sat, Dec 9, 2023 8:02 AM
一庸人
: 我想，不管買東西，還是老闆請員工，大家一定都挑便宜的，減少成本支出很合理，無可厚非，
但是簡單來說，外送、超商有可能有外籍嗎？
當中國人來台就業，語言沒有問題的情況下，以更低於台灣薪資水準取代台灣人的話，會換成台灣人無工可做，甚至產業本身也會受到影響，例如薪資福利縮減甚至苛扣，那台灣人求職可能就會更常聽到，人家中國人這樣就能做，你不行就滾。
到後面的影響就是貧富差距更大。
我比較擔憂的是這個。
逐思
@akihime1030
說
Sat, Dec 9, 2023 8:09 AM
想像一下，東南亞的外籍移工沒有語言問題會發生什麼事？
超商繳費、飲料店買珍奶、加油站加油、買個麥香魚，騎車從旁邊講過的外送員、XX貨運的物流配送員，你遇到的都是沒有溝通障礙，願意從事任何職業，也沒有太高薪資要求的東南亞移工
直接在家躺，也不用唸大學了吧，反正沒工作可以做
這樣台灣人有什麼競爭力嗎？
各種生物的牙齒
@BBjoy657
Sat, Dec 9, 2023 4:20 PM
逐思
: 確實會有一個認知上的困難，但我對於薪水開的是否合乎該產業的行情價也不太確定要怎麼判斷。
都是粗淺的拿自己的經濟需求當判斷。
（小補充：違反勞基法跟判斷公司給的薪資是不是行情價是些微不同的概念）
逐思
@akihime1030
Sat, Dec 9, 2023 5:04 PM
各種生物的牙齒
: 確實，但是作為資方，求減少成本是必然，但是如果以低價壓榨變成一種習慣，那麼就是一個產業影響另一個產業跟著低價壓榨。
//
這也是為什麼會有勞動法規的原因，但法規沒有辦法明確規範甚麼樣的行業適用甚麼樣的薪資才算合理(所謂的行情是否符合)，所以只能統一調整基本底薪。
//
現在問題是怕一旦因為中國人的就業需求低於台灣勞工，對老闆來說，壓低薪資就會是常態，而且很難回得去。
逐思
@akihime1030
Sat, Dec 9, 2023 5:04 PM
甚至會出現很多奇葩的條件，以我自己的行業來說，目前看到的徵人條件有必須自備電腦跟軟體，光是這個就不合理。
這就像是一般行政類工作要求行政人員自備電腦一樣。
但是當低薪成為常態，這種用奇葩的條件來降低老闆自己的成本的情況就越來越多。
//
而且台灣的勞動法規並沒有很完整，遇到這樣的老闆只能選擇再去投履歷，現在也許還能讓老闆因為沒有人應徵，可能可以改變，然而有沒有可能有中國人可以接受呢?也許會有，那就會加深壓榨的力道，也就是中國人所謂的內捲
逢魔時真夜
@aumagatokimaya
Sat, Dec 9, 2023 9:45 PM
你是不是沒接觸過東南亞留學生，還有現在東南亞移工是有法規限制只能做特定行業
逐思
@akihime1030
說
Sat, Dec 9, 2023 9:50 PM
逢魔時真夜
: 只是舉例，請把重點放在
開放中國人來台就業可能會有的影響
逐思
@akihime1030
說
Sat, Dec 9, 2023 9:51 PM
我上面明明就是寫「想像一下」
希紋
@dvnik
Mon, Dec 11, 2023 9:20 AM
其實照中國對台灣的敵意來說，壓榨低薪環境還只是初期階段，等到中國人潛伏在台灣的數量「足夠多」，對台灣老闆的言行甚至是時勢看法有意見的時候的風景也很有意思，
連不是顧客的日本餐館都能鬧到警察出面還很難趕走
。
再更極端點，要是有那麼一天習大大下指示「時機成熟，可以佔領台灣」的時候，台灣老闆真的能「鎮住」這些中國員工？
不過等到那階段台灣求職者應該都餓死看不到了。
逐思
@akihime1030
Mon, Dec 11, 2023 9:22 AM
希紋
: 對啊，你說的就是我想的。
當低薪壓榨變成常態，
即使後面老闆們受不了中國員工，
回頭應徵台灣人，
也是開不出台灣人要的薪水，
這樣損失的還是台灣人，還有台灣的下一代。
一庸人
@powerhow
Mon, Dec 11, 2023 1:09 PM
所以問題比較大的還是在資方，政府過度保護這些資方也是大問題．
逐思
@akihime1030
Mon, Dec 11, 2023 3:07 PM
一庸人
: 那個也是另一個層面的問題
一庸人
@powerhow
Mon, Dec 11, 2023 3:21 PM
逐思
: 也不是
台灣資方如果提供中國人跟台灣人一樣的合理薪資，這些問題也不大．
因為目前無論是開放中國人還是印度人還是東南亞的移工，都會影響台灣人的合理薪資．
如果政府直接限制資方必須提供他國移工跟台灣人一樣的薪資條件，中國移工就只剩下國安問題
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Mon, Dec 11, 2023 3:32 PM
Mon, Dec 11, 2023 3:32 PM
這噗主要訴求中國移工來台造成的後果
其他事情是其他層面啊......
你在講的薪水問題是，有沒有移工，台灣慣老闆就是這樣
但現在就是移工比較便宜，相較於其他東南亞地區的國家，中國人就是很道地的「收了徒弟餓死師傅，師傅不教是師傅不對，徒弟出師搞師傅，師傅沒餓死也是師傅的不對」這種狼性觀念
也更不會因為相同薪資，中國移工就只有國安問題
中國人要錢的程度，可以不要臉不要命跟你拚了，就是為了錢
這不會只有國安問題吧？
技術、知識、生活各方各面都有可能
其他東南亞國家這樣心態的人，比例就是比中國少
我也遇過菲律賓跟越南死要錢的移工，但怎麼做他們都不會沒有底線啊，怎麼跟中國沒底限的比較
一庸人
@powerhow
Tue, Dec 12, 2023 12:53 AM
若夜is秋來野菊立蒼髮
: 是指領固定薪資的，再如何沒有底線也只能去兼差幹沒有勞健保的零工。
賺多一樣要繳稅，直接薪資扣除。
噗主怕的不就是全面壓低台灣人薪資嗎？那就一視同仁，一樣多就解決了！
逐思
@akihime1030
說
Tue, Dec 12, 2023 2:08 AM
一庸人
: 問題就不會一樣多啊。
現在的問題在於中國的薪資本來就比台灣低，
上海麥當勞一小時45元台幣，台灣最低時薪176台幣，
以老闆的角度，176元可以請三個中國人綽綽有餘，沒有很缺人力的情況下，時薪170元他可以請兩個。
但是你台灣人要接受一小時85嗎？可是中國人就會接受，沒工作的變成台灣人。
日子一久，已經嚐過自由民的中國人的尿性，開始會跟老闆盧薪資，甚至搞罷工。
台灣老闆不得不用回台灣員工，但是這時的台灣老闆拿得出或願意給一小時176嗎？
當然可以說，沒176我不做，但也會有「沒關係，120我可以」的台灣人。
不是他們跟中國人學會了內捲，而是沒工作大量失業的不得已自我降價。
不然每每討論到開放某國移工，為什麼總有勞工團體擔憂壓榨台灣勞工的工作權？
只是把某國變成中國，一樣的問題
逐思
@akihime1030
說
Tue, Dec 12, 2023 2:08 AM
講難聽一點，薪資對老闆就是成本支出，所以如果有便宜勞工，一樣的效能，為什麼要用貴的？
台灣的勞動查核沒有落實，老闆沒有照最低薪資給薪，走上調解、開罰，少之又少，罰金不痛不癢，應該不用多說，大量開放中國勞工，一旦起頭，薪水就回不去了。
配合後面縮短中配取得身份證年限、買房全額貸款的後續效應，這一整套組合技，台灣人承受不起
逐思
@akihime1030
說
Tue, Dec 12, 2023 2:13 AM
對了，一小時85元大概是民國84年的打工時薪，你台灣人要薪資倒退20年嗎？
然後現在還是能看到超商大夜班開出28000，
台灣人不做，但是這薪資對中國人是很好的條件，台灣人要跟中國人比低薪嗎？
工人智慧海苔🎮
@nxk
Tue, Dec 12, 2023 2:29 AM
路過，先說我也不贊成中國勞工來台就業
不過關於薪資部分，有一個問題就是（人要在當地的）勞力工作薪資是和生活費、物價連動的
淘寶Logo為什麼可以賣你一個NT$600，他可能住在生活費低的地方上網、用盜版軟體，所以一個Logo 600對他來說還有賺頭
但是不管哪國的移工來台就業，首先面對的就是他要在台灣住房子、吃東西、穿衣服、出門交通、醫療娛樂這些，這些開銷不會因為他是哪國人而有所差別，所以假設住台北一個月生活開銷要三萬的話，薪水開一萬五基本上就是請不到人的，而且也沒有誘因讓人離鄉背井來工作
反而是網路上競爭更激烈，因為可以在自己家工作，我在英文外包網上看到有東南亞國家的人一個Logo開價10美金，表示這價格對他來說還有賺，所以價格競爭其實是沒有下限的…
一庸人
@powerhow
Tue, Dec 12, 2023 4:35 AM
逐思
: 只要政府硬起來，沒有不一樣多的，除非資方願意承擔低薪高報的成本．
逐思
@akihime1030
Tue, Dec 12, 2023 4:40 AM
一庸人
: 硬起來??調整基本底薪算不算硬起來??資方還是話一堆啊
低薪高報的，高虹安不就表演過了?
現在不是高不高報的問題，而是一份薪水養兩個中國人，跟一份薪水養一個台灣人的差別
我再說一次，
讓中國人來台灣就業，再把台灣的薪資水準拉低
因為它們在中國就是這樣「內捲」，不然為什麼會搞到一堆年輕人躺平?
逢魔時真夜
@aumagatokimaya
Tue, Dec 12, 2023 6:03 AM
你如果外籍移工來台灣不會拉低薪資，那為什麼中國人來就會拉低薪資。難不成你去澳洲農場工作，還願意只領了兩萬多台幣的基本薪水嗎，這邏輯很有問題啊
逢魔時真夜
@aumagatokimaya
Tue, Dec 12, 2023 6:04 AM
還是你認為計畫來台灣的中國人，都是有目的來拖垮台灣薪資，專門做賠錢生意來打壞台灣就業市場
逢魔時真夜
@aumagatokimaya
Tue, Dec 12, 2023 6:07 AM
而且外籍移工能做的行業有限制，所以之前旅宿業才希望開放能用外籍移工
§ 𝕰𝖒𝖕𝖊𝖗𝖔𝖗 §
@ypzrgy1225
Tue, Dec 12, 2023 6:09 AM
義大利已經先示範過了，為什麼臺灣硬要走？
中國人素質多低，你知道嗎？
逢魔時真夜
@aumagatokimaya
Tue, Dec 12, 2023 6:10 AM
這噗在說怕打壞台灣勞工市場薪資，不要亂混其他主題啊，噗主都用黑色加粗字體了
逐思
@akihime1030
Tue, Dec 12, 2023 6:27 AM
逢魔時真夜
: 是我可能一時太過擔憂，舉例失敗ＸＤＤＤＤ
請各位還是把重點放在
開放中國人來台灣就業會產生的影響
SG🌈想不到名字
@LunarSG
Tue, Dec 12, 2023 6:47 AM
台灣政府開放利多讓中國人過來工作，就是放低姿態了，這就是開國安大門。
想想這是哪一個政黨提的政見？ 怎麼會有到時候台灣有硬起來的可能性？？
光是薪資還沒被拖垮，健保應該第一個垮。我相信那些東南亞人還沒中國人愛跑醫院用健保，再加上祖國一家親的可能信，一人工作全家來台指日可待。
第二問題是房價，中國錢沒地方跑，現在早就有門路在台灣置產了，開放人過來工作直接炒房炒起來啦，去問問房仲，每個都摩拳擦掌等待中國人過來讓他們財富自由。
保護政策就是歧視條款，保護本國人歧視中國人
我是台灣人，為了我台灣後代著想，我拒絕中國人過來工作。甚至旅遊也不必
逐思
@akihime1030
Tue, Dec 12, 2023 7:36 AM
侯友宜的政策沒有細究真的會覺得耳目一新，尤其沒經歷過當年【喬治與瑪莉】慘案的年輕一代。
但是真的請認真想一想，
為什麼他要縮短中國配偶來台灣取的身分的年限?為什麼他要開放中國人來台灣就業?又為什麼忽然會有全額貸這樣的機制?
政策串聯起來是一個相當大的陰謀，習近平說2027、2035都不會發動武攻，為什麼?因為搭配侯友宜的政策進程，順利的話，最慢2035直接癱瘓掉台灣年輕人的生活、工作，所以他敢說4年後做不好下台，因為下台直接改選特首
真的請大家要想一想。
逢魔時真夜
@aumagatokimaya
Tue, Dec 12, 2023 7:41 AM
全額貸真的超扯
逐思
@akihime1030
Tue, Dec 12, 2023 7:46 AM
逢魔時真夜
: 當年喬治跟瑪麗就是讓你花錢花免驚的，結果...成就了80萬卡奴
喬治瑪莉 - 維基百科，自由的百科全書
現在全額貸，大概會是80萬房奴，還是沒房的那種，因為都被法拍了
逐思
@akihime1030
Tue, Dec 12, 2023 7:49 AM
SG🌈想不到名字
@LunarSG
Tue, Dec 12, 2023 8:26 AM
逐思
: 根本希望台灣人從此萬劫不復吧，他們政策所有出發點都不是站在台灣人的角度思考的
拜託台灣人醒醒
逐思
@akihime1030
Tue, Dec 12, 2023 8:33 AM
SG🌈想不到名字
: 我就是寫，路人有看到能多想想是最好，至於要不要想，那真的是大家自己的選擇，我是已經過了生養小孩的年紀了，但是未來的台灣人真的要多為自己、為自己的下一代想。
也謝謝你幫忙補充。
SG🌈想不到名字
@LunarSG
Tue, Dec 12, 2023 8:46 AM
逐思
: 今天開放中國人工作的職缺總不可能是主管職或高科技/金融等專業知識的工作吧。
一定是藍領階級啊，在弱弱相殘的資本主義框架底下，台灣人的溫良恭謙讓直接被狼性捏死在手裡。
台灣還處在鄉愿的勞資弱勢方，怎麼就有自信覺得開放中國人來我們可以公平競爭？慣老闆們到時候一律一視同仁最低起薪啦。
不要挑戰台灣慣老闆的底線，臺灣人習慣把自己的福利送給資方踐踏嗎？
再者，留下來工作接著就是結婚生子拿居留證身分證了，不就跟香港一樣洗血統？
中國新娘要取還要花錢，一個女工過來找個男人上床結婚生子很困難嗎？他們很期待吧
台灣人，你為什麼那麼笨
SG🌈想不到名字
@LunarSG
Tue, Dec 12, 2023 8:49 AM
台灣人一直忘記中國人口是14億，那是什麼概念，只要1%的人過來台灣都會滅國的概念
逐思
@akihime1030
Tue, Dec 12, 2023 8:51 AM
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Tue, Dec 12, 2023 12:09 PM
不要說什麼移工一直都有
為什麼以前不擔憂，為什麼開放中國來就擔憂
全世界的移工不會像中國人那樣
企圖鳩佔雀巢之外，還要把原本的雀爸媽逼死
沒有動不動侵犯台彎國土海岸線跟領空
不會隨便就冠你辱華，要留島不留人
不要動不動就把其他國家移工跟中國的移工相比
很侮辱其他國家的人好嗎……
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Tue, Dec 12, 2023 12:10 PM
如果硬要說中共跟中國人是不同的
那根本可笑，一個操控政治的國家，出來的人還有不同的可能性，實在太低了好嗎
不然看看，現在在國外讀書的那一批中國人，不是移工，嘴臉又有多好看……
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Tue, Dec 12, 2023 12:13 PM
那些跟中共思維不同的中國人
哪一個不是吃過國家鐵拳、被中共逼到生命危險，才醒悟過來的……（有些甚至被迫害都不會醒悟）
所以到底為什麼會對那些，沒被迫害的中國人抱有這種信心
SG🌈想不到名字
@LunarSG
Tue, Dec 12, 2023 12:23 PM
若夜is秋來野菊立蒼髮
: 台灣再多東南亞移工，也不會有任何一國說要武統台灣，本質就差異很大
東南亞移工也不會在那邊嚷嚷傷害民族情感踐踏台灣人。
光是想到台灣人在自己土地還要仰人鼻息我就受不了
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Tue, Dec 12, 2023 12:28 PM
SG🌈想不到名字
: 至今還在把中國人跟其他東南亞國家的人劃上等號的人
真的對社會關係，還有國際時事，很看不透呢
到底多不敏感才會如此無感
就連我媽那些徹底藍腦的人，也很討厭中國人的狼性了
（他們仍然覺得一國兩制跟九二共識才是台灣未來價值，又是另一個鬼故事了，這議題我們先不討論……）
SG🌈想不到名字
@LunarSG
Tue, Dec 12, 2023 12:37 PM
若夜is秋來野菊立蒼髮
: 萬一有個中國同事，言談中他要一直糾正我中國台灣，
我可能有一天在台灣拿刀殺人
現在工作上跟中國人聯繫也只限於網路，我可以不跟他計較，但如果他踩在台灣土地跟我吵這個，我無法忍受
每年的10/1號共產黨國慶日每個認識的中國人都問我休幾天，我說休10/10號一天他們還要問為什麼
你他媽我們就不同國！
逐思
@akihime1030
Tue, Dec 12, 2023 12:38 PM
若夜is秋來野菊立蒼髮
: 我考慮的點只有因為
其他國家的移工不會想要統一台灣啊
，然後
侯友宜只有考慮開放，沒有考慮人數的問題
而且，還要給中配縮短取得身分證的年限，又要讓他們能來台灣就業，整個配套起來都只有為了
優惠中國。
SG🌈想不到名字
@LunarSG
Tue, Dec 12, 2023 12:45 PM
逐思
: 沒錯，侯友宜是中國候選人還是台灣候選人我已經搞不懂了
吉 娜
@luckyday80
Tue, Dec 12, 2023 3:16 PM
通常國家要先為國民著想是第一順位,不知為何有些人總把某國放第一或同樣第一,到底是身為哪一國的政府官員?選舉時才會說經濟薪資各種民生問題很重要,請重視國民的最基本收入來源,不要嘴上說重視,行動都在幫外人.
一庸人
@powerhow
Tue, Dec 12, 2023 4:11 PM
中配很多都已經在就業了，不用身分證很多工作都在幹了
且幹的多數都是台灣年輕人不幹的，老實說薪資其實也不錯，就是得低頭彎腰．
資方不願意開出更合理的薪資、政府也不敢硬起來要求資方
那最終中國人合法來台就業是早晚的事情，因為東南亞移工的薪資勢必也會增加，屆時資方只會壓著政府繼續找更便宜的人力．
逐思
@akihime1030
說
Tue, Dec 12, 2023 5:58 PM
總之我要講的已經講完了。
我還是那句話，
我反對全面開放中國人來台就業
反對縮短中配取得身份證時間
載入新的回覆
這年頭說要有開公司才能講，我開間小店的應該可以講講。
不過我覺得請無視我原本的舉例，舉例只是表達目前實務面的遇到的問題，還是請把重點放在開放中國人來台灣就業會產生的影響
本身設計業小工人，遇到的內捲就是中國的淘寶設計師，一個LOGO開價台幣600元，你覺得你要怎麼跟他拚??不要講甚麼競爭力問題，這很明顯就是削價競爭，它們不在乎賣出去的LOGO有沒有抄襲、雷同問題，也不會管你業主事後註冊會不會碰壁碰到死。不管法就不用擔心違法所以我就問為什麼要讓中國人來台灣就業，再把台灣的薪資水準拉低?
其實這問題很難理解嗎??不難，但是套上政治的皮之後，你就會發現很多人都失去判斷力。
最簡單的就是""我覺得柯文哲做的很好啊""，但講不出半個他做得好的
要我講蔡英文做的好的地方，我起碼講得出普發6000，股市上萬點，疫情有顧好台灣
可是因為要選舉，很多人就會選擇性失明失聰
政治傾向很多時候是在比較喜好的強烈程度……要改變看法的話，需要加碼讓判斷力>喜好
會選擇性失明失聰，就是類似「護短」的心理
所以不是每個人都說得通的……會把自己的主觀喜好直接等於理性判斷的，就沒救 (而且體感這種人越來越多了……中共大外宣很多時候也是在針對這一塊)
印刷
台灣印刷油墨會有環境標準
中國油墨很多都重金屬過量
後者比前者便宜，所以很多人都會去找後者代印
但在台灣，印製出來的紙類商品連回收都不能，而且燒了重金屬會飄進空氣中，造成空氣污染……
這是之前回收業者，跟我認識的印刷廠商，很多年前就一直很苦惱的問題
很多人都覺得印便宜才有賺頭
但到後面給台灣土地造成污染、增加回收成本與垃圾堆積什麼的，甚至影響相關產業的薪資待遇
這些都沒在管，也無視這些問題……
然後布料重金屬殘留的問題，透過皮膚就會吸收、引起身體病痛（如無原因的頭痛、倦怠、厭食）
台灣很多coser也不太有人會去重視
只會說淘寶cos衣服多便宜云云
但是大部分的人不會想那麼多，便宜就好，唉...
當客戶買單了淘寶600元的LOGO，後續就算發生註冊問題，她們可能也會覺得600元就算了，但是卻會用這樣的價格去要求國內的設計師，甚至會覺得，為什麼淘寶這樣弄一弄才600，你就要跟我收上千元。
這就是對產業的傷害。
不然哪來那麼多徵人都要會剪片、要會辦活動寫企劃書、要會設計、會印刷、還要會做社群小編的？？
那你台灣人真的這麼有"低價""競爭力嗎？？
還有回收業的一些切身生活習慣的問題也差不多
很多人都會買進口貨（不單指中國，歐美也有）
最常見的就是洗衣精這種有塑膠包裝的產品
但實際上，台灣在塑膠回收這一塊，侷限也很多
近年來塑膠再制的廠商，因為政府補助越來越少，而塑膠分太多類別，沒有太大的廠房可以使用其他分類的再生產儀器
漸漸地就會拒收
而塑膠類燃燒會空汙，所以被拒收的就會退回垃圾場堆積……
這也是台灣垃圾山這麽多，卻始終沒有有效率解決的原因之一
假設塑膠分123456類
但台灣大多數只再生234 但進口的商品，因其國家特殊性質，所以只有156類塑，就算上面有回收標章，台灣塑膠回收場，也不會回收（回收還要花錢收跟花人力分辨＋花錢焚燒，沒有補助誰願意呢……）
政府檢驗背書
但現在跨國團購就是很大的佔比……除了商品品質問題外，其餘疑慮也是全民買單的狀況……
再生紙的更少，而且再生紙處理更更更更麻煩，
所以我個人並不贊成用紙杯
我記得食用相關的盛裝器皿，不論是紙類還是塑膠，其實都不太能回收再利用
(保養品的玻璃罐跟塑膠瓶也不能回收，是分類在垃圾區)
以前有親戚是垃圾車的基層
常聽他抱怨
關於這點真的頗靠杯，體感超級不佳
曾經幫社區無償做過回收分類
至少有7成的現有住戶，因為貪方便總不會乖乖分類
經常就被鐵絲、碎玻璃、夾雜在一堆紙類中間的廚餘蝦殼弄受傷......
剛好那時候我是社區委員之一
見過幾次之後就直接要求擬稿發公告
而且當時我還自製指示牌貼在回收區、見人就開口提醒
我指示牌都做到這種程度了，不聽的還是不聽......
聽話的中國人(可能暫時性)
跟
講不聽的台灣人
老闆會讓誰來當員工???
短時間內一定是找中國人，而且它們還比較不用那麼多薪水，等到老闆們吃到羹，回頭要用台灣人當員工，不好意思，老闆們也不會拿出更高的薪水。
就跟中國現在一樣
(因為跟住戶吵起來直接離職，打掃到一半直接摔掃把走人)
之後聘請有工作證的越南新娘，一個月9600(他自己開的價格)
每周打掃6個小時，會擦窗戶會拖地會經過社區的時候就巡一下地板，看到髒亂就會順手掃一下，而且個性很軟，不會動不動跟住戶爭執
大家當然都會用後者
但是當有另一波人，比你更願意放低姿態的時候
真的是連選擇都不會被選擇耶
尤其不少中國人的狼性教育，讓他們覺得賣力競爭、不擇手段搞掉競爭者=合理
不同於台灣人至少大環境教育，還在【禮讓、恭謙】這種還有道德底線的觀念中......
我有很多親戚朋友去中國任職，都說技術被學走之後，馬上就會被踢掉，公司情願支付你違約金或遣散費（能不能拿到另說）
也不會聘雇台灣人……
我當初在印花廠當繪圖師的時候，我們老闆也是直接說，有些困難的圖片都給中國外包，他們速度又快又便宜<<<我聽了其實滿辛酸的
我當時有問老闆，我想學這個圖版的一些概念（什麼顏色要縮圖、什麼顏色要放大、同色塊怎麼分層等等）
老闆還叫我不要浪費時間，跟我說多畫兩個印花都比花時間學這些困難的東西要有效率(RY
簡直在打壞自己多年打下的品質基礎
中酒用產品來混淆金酒，金酒直接名譽掃地，
怎麼想都想不出有需要這樣做的理由
會降低技術特殊性、會降低競爭能力、高機率損害多年名譽、沒有解決社會問題(職缺方面)
除了高層可能一家後半輩子無愁之外的利益，我想不出來還有什麼理由會讓他做這樣的選擇
沒有想清楚的話，大家現在可能不覺得什麼，真的開放下去，問題大概10年內就會出現，年輕人更難謀生。
還好我沒有要生小孩了，苦就苦到我這一代。
我也不懂這到底有多難理解？
這樣要槓的人才不會找你XD
📸 在 Facebook 看看這則貼文
這是我的貼文網址，希望噗主的建議想法能讓更多人看見
這就是「劣幣驅逐良幣」！
在國內自主循環的產業鏈，每天消費200
（正式數字記不得，但是應該不會差太多，也忘記是一個4人家庭還是一個人了）
就可以在產業鏈完整內銷，多方受益
如果有人在這個產業鏈多消費100，就會往上發展，經濟帶動，就不會有下滑的問題
（假設買滷肉飯，店家用的是台灣米、台灣豬、台灣店家、配菜也是台灣商家進的貨，中間收益就會帶動各方經濟）
只要中間有一環，資金是導向國外的，那就會出現缺口
如果造成缺口的人數過大，大到其他多支出的人口，資金沒辦法補上那個缺口
整體產業鏈的經濟就會下滑
當初那份報告
就有拿中國團來台灣旅遊一條龍的這件事做說明
嚇出一身冷汗
設計費被削價競爭這件事是市場必然，並不是因為廉價(中國或泰國)設計師來剝削市場
主要是現在做設計越來越容易了，學習軟體就跟喝水一樣簡單，當一個技術越容易取得，相對它的價值也變低
這件事是發生在各行各業，無可避免。
那台灣老闆會選中國人還是台灣人當員工這件事，我只能跟你笑笑跟你說不用擔心，因為兩邊做事風格完全不一樣(相信我，我公司跟很多中國客戶合作)
撇開政黨顏色，我可以理解提出這政策的原因，主要是台灣太缺勞工，而且是上至大公司，下至小店面的全面性缺工。
兩難啦，這種政策。
社會性的問題都是疊加起來的，也不是一個缺工的面相而已，純粹不贊成靠引進外籍來取代或是因應。
反對中國人來台就業很簡單的就只有兩國之間的關係並不和諧，也不足以讓台灣全面相信，所以不會因為中國人來台就業就改變兩遍的關係。
當然，舉例的狀況就很見仁見智。
應該算是歪樓？
畢業工作一年換了三份工作
要找到幾乎符合勞基法的公司真的很少
被惡劣對待的勞工一定會自己找到出路，
缺工我認為是慣老闆自己要的承擔責任。
有些老闆會將自己公司的高流動率，
誤會成缺工，屬實好笑。
就像我在其他噗或臉書（我忘了寫在哪裡）舉例我以前的經驗也是，底薪卻包括勞健保本身是違法，但是老實說剛換跑道，我的認知跟了解並不能讓我有足夠經驗判斷這樣的薪水是不是合理的
中國人來台就業除了國安問題之外，其他問題都跟外勞差不多，便宜人力比較好，而且大多是台灣青年不願意投入的產業
至於缺工、競爭問題，那個比較屬於其他層面的問題，這兩個部分疊加的原因很多，也不可能一次都概括
但是簡單來說，外送、超商有可能有外籍嗎？
當中國人來台就業，語言沒有問題的情況下，以更低於台灣薪資水準取代台灣人的話，會換成台灣人無工可做，甚至產業本身也會受到影響，例如薪資福利縮減甚至苛扣，那台灣人求職可能就會更常聽到，人家中國人這樣就能做，你不行就滾。
到後面的影響就是貧富差距更大。
我比較擔憂的是這個。
超商繳費、飲料店買珍奶、加油站加油、買個麥香魚，騎車從旁邊講過的外送員、XX貨運的物流配送員，你遇到的都是沒有溝通障礙，願意從事任何職業，也沒有太高薪資要求的東南亞移工
直接在家躺，也不用唸大學了吧，反正沒工作可以做
這樣台灣人有什麼競爭力嗎？
都是粗淺的拿自己的經濟需求當判斷。
（小補充：違反勞基法跟判斷公司給的薪資是不是行情價是些微不同的概念）
//
這也是為什麼會有勞動法規的原因，但法規沒有辦法明確規範甚麼樣的行業適用甚麼樣的薪資才算合理(所謂的行情是否符合)，所以只能統一調整基本底薪。
//
現在問題是怕一旦因為中國人的就業需求低於台灣勞工，對老闆來說，壓低薪資就會是常態，而且很難回得去。
這就像是一般行政類工作要求行政人員自備電腦一樣。
但是當低薪成為常態，這種用奇葩的條件來降低老闆自己的成本的情況就越來越多。
//
而且台灣的勞動法規並沒有很完整，遇到這樣的老闆只能選擇再去投履歷，現在也許還能讓老闆因為沒有人應徵，可能可以改變，然而有沒有可能有中國人可以接受呢?也許會有，那就會加深壓榨的力道，也就是中國人所謂的內捲
再更極端點，要是有那麼一天習大大下指示「時機成熟，可以佔領台灣」的時候，台灣老闆真的能「鎮住」這些中國員工？
不過等到那階段台灣求職者應該都餓死看不到了。
當低薪壓榨變成常態，
即使後面老闆們受不了中國員工，
回頭應徵台灣人，
也是開不出台灣人要的薪水，
這樣損失的還是台灣人，還有台灣的下一代。
台灣資方如果提供中國人跟台灣人一樣的合理薪資，這些問題也不大．
因為目前無論是開放中國人還是印度人還是東南亞的移工，都會影響台灣人的合理薪資．
如果政府直接限制資方必須提供他國移工跟台灣人一樣的薪資條件，中國移工就只剩下國安問題
其他事情是其他層面啊......
你在講的薪水問題是，有沒有移工，台灣慣老闆就是這樣
但現在就是移工比較便宜，相較於其他東南亞地區的國家，中國人就是很道地的「收了徒弟餓死師傅，師傅不教是師傅不對，徒弟出師搞師傅，師傅沒餓死也是師傅的不對」這種狼性觀念
也更不會因為相同薪資，中國移工就只有國安問題
中國人要錢的程度，可以不要臉不要命跟你拚了，就是為了錢
這不會只有國安問題吧？
技術、知識、生活各方各面都有可能
其他東南亞國家這樣心態的人，比例就是比中國少
我也遇過菲律賓跟越南死要錢的移工，但怎麼做他們都不會沒有底線啊，怎麼跟中國沒底限的比較
賺多一樣要繳稅，直接薪資扣除。
噗主怕的不就是全面壓低台灣人薪資嗎？那就一視同仁，一樣多就解決了！
現在的問題在於中國的薪資本來就比台灣低，
上海麥當勞一小時45元台幣，台灣最低時薪176台幣，
以老闆的角度，176元可以請三個中國人綽綽有餘，沒有很缺人力的情況下，時薪170元他可以請兩個。
但是你台灣人要接受一小時85嗎？可是中國人就會接受，沒工作的變成台灣人。
日子一久，已經嚐過自由民的中國人的尿性，開始會跟老闆盧薪資，甚至搞罷工。
台灣老闆不得不用回台灣員工，但是這時的台灣老闆拿得出或願意給一小時176嗎？
當然可以說，沒176我不做，但也會有「沒關係，120我可以」的台灣人。
不是他們跟中國人學會了內捲，而是沒工作大量失業的不得已自我降價。
不然每每討論到開放某國移工，為什麼總有勞工團體擔憂壓榨台灣勞工的工作權？
只是把某國變成中國，一樣的問題
台灣的勞動查核沒有落實，老闆沒有照最低薪資給薪，走上調解、開罰，少之又少，罰金不痛不癢，應該不用多說，大量開放中國勞工，一旦起頭，薪水就回不去了。
配合後面縮短中配取得身份證年限、買房全額貸款的後續效應，這一整套組合技，台灣人承受不起
然後現在還是能看到超商大夜班開出28000，
台灣人不做，但是這薪資對中國人是很好的條件，台灣人要跟中國人比低薪嗎？
不過關於薪資部分，有一個問題就是（人要在當地的）勞力工作薪資是和生活費、物價連動的
淘寶Logo為什麼可以賣你一個NT$600，他可能住在生活費低的地方上網、用盜版軟體，所以一個Logo 600對他來說還有賺頭
但是不管哪國的移工來台就業，首先面對的就是他要在台灣住房子、吃東西、穿衣服、出門交通、醫療娛樂這些，這些開銷不會因為他是哪國人而有所差別，所以假設住台北一個月生活開銷要三萬的話，薪水開一萬五基本上就是請不到人的，而且也沒有誘因讓人離鄉背井來工作
反而是網路上競爭更激烈，因為可以在自己家工作，我在英文外包網上看到有東南亞國家的人一個Logo開價10美金，表示這價格對他來說還有賺，所以價格競爭其實是沒有下限的…
低薪高報的，高虹安不就表演過了?
現在不是高不高報的問題，而是一份薪水養兩個中國人，跟一份薪水養一個台灣人的差別
我再說一次，讓中國人來台灣就業，再把台灣的薪資水準拉低
因為它們在中國就是這樣「內捲」，不然為什麼會搞到一堆年輕人躺平?
中國人素質多低，你知道嗎？
請各位還是把重點放在開放中國人來台灣就業會產生的影響
想想這是哪一個政黨提的政見？ 怎麼會有到時候台灣有硬起來的可能性？？
光是薪資還沒被拖垮，健保應該第一個垮。我相信那些東南亞人還沒中國人愛跑醫院用健保，再加上祖國一家親的可能信，一人工作全家來台指日可待。
第二問題是房價，中國錢沒地方跑，現在早就有門路在台灣置產了，開放人過來工作直接炒房炒起來啦，去問問房仲，每個都摩拳擦掌等待中國人過來讓他們財富自由。
保護政策就是歧視條款，保護本國人歧視中國人
我是台灣人，為了我台灣後代著想，我拒絕中國人過來工作。甚至旅遊也不必
但是真的請認真想一想，為什麼他要縮短中國配偶來台灣取的身分的年限?為什麼他要開放中國人來台灣就業?又為什麼忽然會有全額貸這樣的機制?
政策串聯起來是一個相當大的陰謀，習近平說2027、2035都不會發動武攻，為什麼?因為搭配侯友宜的政策進程，順利的話，最慢2035直接癱瘓掉台灣年輕人的生活、工作，所以他敢說4年後做不好下台，因為下台直接改選特首
真的請大家要想一想。
喬治瑪莉 - 維基百科，自由的百科全書
現在全額貸，大概會是80萬房奴，還是沒房的那種，因為都被法拍了
拜託台灣人醒醒
也謝謝你幫忙補充。
一定是藍領階級啊，在弱弱相殘的資本主義框架底下，台灣人的溫良恭謙讓直接被狼性捏死在手裡。
台灣還處在鄉愿的勞資弱勢方，怎麼就有自信覺得開放中國人來我們可以公平競爭？慣老闆們到時候一律一視同仁最低起薪啦。
不要挑戰台灣慣老闆的底線，臺灣人習慣把自己的福利送給資方踐踏嗎？
再者，留下來工作接著就是結婚生子拿居留證身分證了，不就跟香港一樣洗血統？
中國新娘要取還要花錢，一個女工過來找個男人上床結婚生子很困難嗎？他們很期待吧
台灣人，你為什麼那麼笨
為什麼以前不擔憂，為什麼開放中國來就擔憂
全世界的移工不會像中國人那樣
企圖鳩佔雀巢之外，還要把原本的雀爸媽逼死
沒有動不動侵犯台彎國土海岸線跟領空
不會隨便就冠你辱華，要留島不留人
不要動不動就把其他國家移工跟中國的移工相比
很侮辱其他國家的人好嗎……
那根本可笑，一個操控政治的國家，出來的人還有不同的可能性，實在太低了好嗎
不然看看，現在在國外讀書的那一批中國人，不是移工，嘴臉又有多好看……
哪一個不是吃過國家鐵拳、被中共逼到生命危險，才醒悟過來的……（有些甚至被迫害都不會醒悟）
所以到底為什麼會對那些，沒被迫害的中國人抱有這種信心
東南亞移工也不會在那邊嚷嚷傷害民族情感踐踏台灣人。
光是想到台灣人在自己土地還要仰人鼻息我就受不了
真的對社會關係，還有國際時事，很看不透呢
到底多不敏感才會如此無感
就連我媽那些徹底藍腦的人，也很討厭中國人的狼性了
（他們仍然覺得一國兩制跟九二共識才是台灣未來價值，又是另一個鬼故事了，這議題我們先不討論……）我可能有一天在台灣拿刀殺人現在工作上跟中國人聯繫也只限於網路，我可以不跟他計較，但如果他踩在台灣土地跟我吵這個，我無法忍受
每年的10/1號共產黨國慶日每個認識的中國人都問我休幾天，我說休10/10號一天他們還要問為什麼
你他媽我們就不同國！
而且，還要給中配縮短取得身分證的年限，又要讓他們能來台灣就業，整個配套起來都只有為了優惠中國。
且幹的多數都是台灣年輕人不幹的，老實說薪資其實也不錯，就是得低頭彎腰．
資方不願意開出更合理的薪資、政府也不敢硬起來要求資方
那最終中國人合法來台就業是早晚的事情，因為東南亞移工的薪資勢必也會增加，屆時資方只會壓著政府繼續找更便宜的人力．
我還是那句話，
我反對全面開放中國人來台就業
反對縮短中配取得身份證時間