p/ph29we

這邊我覺得有點資訊落差，應該是繪師方表達不佳
繪師報價的時候我也有點嚇到，但以後來的討論方向，我傾向繪師當時是簡單估算按照正常流程走的成本
因為整個活動一直都是有點群龍無首的狀態，在沒人主動跳出來籌備的狀況下，很多進度都是由繪師推動的
從來沒有人主動跟繪師說「負擔不起稿費」

但因為來回的對話討論，很多意思傳達上模糊不清的部分，我沒辦法去判斷繪師實際的想法
以上只是我個人的看法

yogurt507

Thu, Dec 7, 2023 5:42 AM

繪師自己跳出來說要做後來才要補貼我就已經覺得很NG了，真的不是一定要他畫欸，而且這波會容易被誤認成官方也是因為繪媽畫風

fig3882

Thu, Dec 7, 2023 6:55 AM

明明好看又實惠的繪師有那麼多……

taro5441

Thu, Dec 7, 2023 7:04 AM

而且補貼一要就要四萬

cookie659

Thu, Dec 7, 2023 7:22 AM

幫貼相關噗

ಠ_ಠ - #瓜 #調查吃瓜調查你認為繪師拿走所有周邊販售的收入是合理的嗎(即使官方同意)? 主辦方...

bbq3357

Thu, Dec 7, 2023 8:03 AM

四萬的圖其實已經可以委託不錯的V皮拆件了

ಠ_ಠ

Thu, Dec 7, 2023 8:27 AM

厭世醫師阿萬🥼🍊Vtuber (@drlifesucks) on X

【告知】表達我的看法【厭世醫師阿萬】

ಠ_ಠ

Thu, Dec 7, 2023 11:54 AM

Thu, Dec 7, 2023 12:03 PM

https://images.plurk.com/2ehFM4fAg7Xk7BKIt3jojR.png

ಠ_ಠ

Thu, Dec 7, 2023 11:54 AM

粉肝村里民活動中心 (@pinklivercenter) on X

https://images.plurk.com/5F45LgiPtswakxanvGWN0h.jpg

https://images.plurk.com/4qOgSYIw00ElJdm0TopK2O.jpg

saturn7335

Thu, Dec 7, 2023 1:02 PM

被V的態度圈粉ㄌ

ant1142

Thu, Dec 7, 2023 1:06 PM

我覺得很讚的公關處理

yogurt507

Thu, Dec 7, 2023 1:28 PM

算是這麼多瓜下來看到最好的公關了（不過問題本來就也不在他身上

squid3980

Thu, Dec 7, 2023 1:29 PM

覺得他整得很衰小要幫繪師擦屁股

ಠ_ಠ

Thu, Dec 7, 2023 2:34 PM

Zavir Wani🐊 (@WaniZavir) on X

https://images.plurk.com/3qFlxlT0f5pqhwmouNaQUl.jpg

witch3790

Thu, Dec 7, 2023 2:48 PM

好喔

finch1872

Thu, Dec 7, 2023 3:38 PM

剛才跟到這個瓜...雖然畫圖委託本來就是你情我願，但燈箱原開價4萬真的滿猛的

再加上這張圖整體的品質...~~只能感嘆V圈原來可以開這種價啊長知識了~~

cat4972

Thu, Dec 7, 2023 3:51 PM

現在才吃到瓜+1
那張圖沒有繪師原本水準的感覺，4萬還真是頗貴

moose1296

Thu, Dec 7, 2023 4:28 PM

而且也自肥進應援圖裡囉～

puff8172

Thu, Dec 7, 2023 4:50 PM

4萬真的很貴嗎?

beetle3690

Thu, Dec 7, 2023 5:10 PM

繪師上限下限很大，看畫工名氣宣傳力度，所以不能單說4萬貴，只是個人勢很少會委託這個價，因為無法回收成本

yogurt507

Thu, Dec 7, 2023 5:11 PM

puff8172: 以「個人勢的粉絲委託來刊登慶生燈箱應援的圖」來說我覺得很貴
而且我印象鱷魚給現在他畫的那個需要拉二胡的複雜角色皮+3視圖價格好像是6萬(雖然他事後他覺得報價虧了
再看他把這張燈箱廣告報4萬就

yogurt507

Thu, Dec 7, 2023 5:13 PM

價格推測來源

https://images.plurk.com/46i4bRlGhzOuQfSlj6Mw6A.png

dwarf3368

Thu, Dec 7, 2023 5:13 PM

貴或不貴取決於對象，對於粉絲應援活動來說4萬的確是價格很高，但繪師的名氣與技術和排單是她報價的考量，我不會覺得繪師開這樣的價格不合理

yogurt507

Thu, Dec 7, 2023 5:16 PM

dwarf3368: 但是繪師是在籌備組還沒決定繪師時就主動跳出來認領「我可以畫」的人，所以他平常報價的考量就不應該包含在這次活動中，且事後討論才開出一個可能以她的商單來說都有點高的價格

對老客戶&老客戶的粉絲可以這樣賺，妙

soba1889

Thu, Dec 7, 2023 6:38 PM

yogurt507: 為什麼出來認領就不能包含平時報價的考量？？？太怪了吧？？？？

lizard7187

Thu, Dec 7, 2023 7:12 PM

繪師主動說要參與粉絲的一週年應援，幫畫燈箱和週邊的圖
然後什麼價格都沒說，因為已經預設好商品販售盈利會捏在自己手上，這樣來吸收稿費
但是這個事件的起火點不就是這樣的販售模式，加上向V取得周邊授權時沒有給予V授權金，根本不會實質讓V有收入，而是完全進到繪師口袋嗎？

yogurt507

Thu, Dec 7, 2023 7:15 PM

你聽過什麼叫粉絲應援活動嗎？
的其他籌備者都是無償欸？除了排版/買商用字體等用途給了排版費4800外，其他人都沒拿錢，繪師身為群組內的參與者之一，他的身分在此刻應該也是籌辦粉絲之一而不是來拉客的商業繪師吧？先說了我可以幫忙弄圖之後又說報價4萬？？

lizard7187

Thu, Dec 7, 2023 7:16 PM

https://images.plurk.com/qwIdkEZHzTNTFm6MxRAHu.png

https://images.plurk.com/17q23Tm3Lj24OCelF6jL5L.png

撈一下別噗的留言

lizard7187

Thu, Dec 7, 2023 7:18 PM

「負責發公告、處理募款、處理物流跟金流、跟捷運公司廣告公司溝通的其他籌辦成員難道有像親媽一樣討錢嗎？要討錢可以一開始就說不參與，然后讓其他正常粉絲好好走正常委託並報帳，而不是搞成這樣欸」

solar2054

Thu, Dec 7, 2023 9:01 PM

要做粉絲應援就照應援的規則
要收費就照一般接案的流程報價，給主辦單位評估決定，不是自己攬來做然後才說要收費+1

講白了他今天是原畫身份，他首先跳出來說要做誰敢拒絕?
誰敢當著他的面說「喔我們覺得你不適合」或是「你太貴了我們決定找別人」，根本是強迫中獎

finch1872

Fri, Dec 8, 2023 2:08 AM

beetle3690: 個人是任職在遊戲公司會發案的相關從業者、是覺得以這位的名氣跟功力不值4萬啦，不過嘛...就一個願打一個願挨囉

fig3882

Fri, Dec 8, 2023 2:16 AM

能理解啦，繪師如果不這樣硬推銷，4萬有一堆更好的可以找，誰找他啊…

snack3097

Fri, Dec 8, 2023 2:46 AM

4W真的可以約到更好的+1

beetle3690

Fri, Dec 8, 2023 4:02 AM

回頭看看覺得有點慘，如果沒硬攔這件事現在他的稿費之類的就不會被拿出來大家討論了，只能說畫師要愛惜羽毛

⋯⋯希望他不會看到

hotdog9457

Fri, Dec 8, 2023 5:31 AM

當作同是商業報價，繪師平常L2D高精拆件6萬，廣告燈箱圖（還畫了自己進去）4萬，就比例原則這報價也不合理，而且阿萬跟他粉絲應該都是繪媽常客了，這報價是完全沒給面子啊

而且最大的重點依然是，自己先攬了工作大家還沒反應就已經開始畫圖，就算真的真的要收費，不說打到骨折，但至少要打折吧，不然真的很搶劫

有種路上賣保養品的直接把東西抹你臉上然后說這一瓶要1萬塊的即視感

squid3980

Fri, Dec 8, 2023 5:37 AM

報這種價格就很像他這麼急只是為了肥水不落外人田

hotdog9457

Fri, Dec 8, 2023 5:38 AM

粉絲問他要不要稿費應該也跟正常的商業報價不同才對

例如同人插圖合本，每個繪師原本的插圖價格都不同，但自願參加合本活動後，合本的酬勞也是所有人平分or全員固定稿費，不可能一個平常商插4萬的說「我可以參加」然后再討論酬勞時就真的說「我平常的價位比較高所以我要拿xx元」

tomato6866

Fri, Dec 8, 2023 6:35 AM

有點好奇之前沒有過V的繪師同時也是該V粉絲的案例嗎？還是因為剛好都是企業勢比較不會有像這次的繪師混淆自己定位的情況？

ant1142

Fri, Dec 8, 2023 6:43 AM

我覺得爬過留言應該就蠻清楚知道這次問題不是繪師是不是V粉絲，是非官方的界線宣傳太模糊了，有點誤導觀眾認為是官方一周年
繪師出V的同人本不少見阿，但都會寫清楚是同人非官方

tomato6866

Fri, Dec 8, 2023 6:47 AM

ant1142: 那我可能看太少了w這次之前我沒看過親媽出自己兒子/女兒的同人，如果是說一般繪師出V的同人那比較常見，但就算不說我也很清楚非官方

solar2054

Fri, Dec 8, 2023 6:49 AM

有看過日本繪師出自家孩的週邊，但不會讓有意購買的人誤會週邊收益是資助給V，區分會做得很清楚

taro5441

Fri, Dec 8, 2023 6:57 AM

怎麼看這次繪師問題都很大欸又是補貼爭議又是官方非官方爭議剛開始還有狂粉試圖摀嘴

mule91

Fri, Dec 8, 2023 6:58 AM

日本有很多親媽會出自己孩子的週邊而且廣受歡迎，但不會模糊界線

ant1142

Fri, Dec 8, 2023 6:59 AM

tomato6866:
我覺得個人的繪師比較少出是因為授權問題吧？很少看到有個人勢會特別去訂定同人商品的授權規則
如果是企業，通常都會明定同人商品的條款，繪師通常可以依據這個去出商品，所以比較常看到
個人見解啦參考看看就好

lizard7187

Fri, Dec 8, 2023 7:08 AM

1. 失言的是繪師
2. 有人想做燈箱，馬上跳出來說可以幫忙畫圖的是繪師
3. 一開始就沒要求稿費，因為老早就預設商品販售盈利會捏在自己手上的也是繪師
4. 取得V授權做一週年週邊，盈利全自負，但完全沒給V授權金，導致部分粉絲質疑到底買了週邊後能否實質支持到V的還是繪師

tomato6866

Fri, Dec 8, 2023 7:10 AM

ant1142: 我也蠻認同的，像是有些個人勢為何要與企業合作，關於這些部分（條款、授權、技術問題或法律相關等等），V原本如果非這個圈子的，就算再努力學習相關知識也很可能有做不好的地方，所以為了避免爭端而與企業合作就是一個優選
這次雖然於我而言V完全是被波及，但如果有相關企業可以諮詢的話應該是可以避免這次事件

ant1142

Fri, Dec 8, 2023 7:26 AM

看了那場直播，我覺得V本人確實有認知到這方面的問題，所以後續處理我覺得還不錯

yogurt507

Fri, Dec 8, 2023 7:37 AM

lizard7187: 旅人分享的別噗留言圖片講的很完整
裡面puppy認為「繪媽努力想讓V跟粉絲都開心而努力畫稿、訂製周邊的時間成本應該很難完全回收」而覺得繪媽佛心也證實了一半粉絲容易有的盲點：為什麼要考量參加應援活動的粉絲耗費的時間心力有沒有回收？
參加活動時怎麼會是以「我參加後有沒有辦法回本、有沒有辦法回收時間心力」的心態參加應援活動？？