ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Dec 4, 2023 12:30 AM
Mon, Dec 4, 2023 2:15 AM
185
172
前言
ಠ_ಠ - 民進黨人工生殖法 國民黨人工生殖和代理孕母法案 民進黨更改產檢假 #同性戀婚姻 #單身女子 ...
今天是審查人工生殖法法案的一天，關心這法案的旅人們，請在早上九點收看或收聽審查法案的內容！
謝謝！
立法院YOUTUBE直播
中華電信平台
立法院官方直播平台
台視YOUTUBE平台
中天YOUTUBE平台
同性戀
跨性別
單身女子
代理孕母
人工生殖
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 12:37 AM
Mon, Dec 4, 2023 2:00 AM
各黨團的版本
質詢立委名單
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 1:04 AM
台視的實況會有聊天室功能。
lemon5032
Mon, Dec 4, 2023 1:16 AM
高嘉瑜提議放寬實施人工生殖法的資格，讓
同性配偶
還有單身女性也能納入其中，還要把凍卵補助常態化
shark3827
Mon, Dec 4, 2023 1:26 AM
感謝
lizard9087
Mon, Dec 4, 2023 1:33 AM
高嘉瑜感覺是開放女同，沒開放男同，所以衛服部長才會說有違反748的問題
seal7787
Mon, Dec 4, 2023 1:45 AM
是不相信會有
獨厚
女性的法律啦
說來好笑，開放有自己器官的使用自己器官在沒器官的眼裡是獨厚別人
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 1:49 AM
就老實說政府並沒有限制國民生育的能力，我單身女子要孩子，可能會找信任的男性友人透過針筒滴精這樣的受孕方式，還比較不傷身和自然些。
同性戀這邊，有錢就能去國外做了，也沒有說在國外做一做，小孩帶回台灣後，政府剝奪親權，說同性戀去國外做人工生殖和代理孕母是違法的。
bunny739
Mon, Dec 4, 2023 1:53 AM
我好感動衛福部長沒有衝
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 1:53 AM
溫玉霞不要急啦～
tea141
Mon, Dec 4, 2023 1:54 AM
聽溫的質疑聽到快抓狂，六成支持裡有扣掉男的跟無法生育的人嗎？只重視夫妻的意願不重視孕母的身體真的很棒耶，還說孕母願意做的一定理解，多少女人懷孕後才知道懷孕狀況那麼多啊
lizard9087
Mon, Dec 4, 2023 1:54 AM
溫玉霞真的超荒繆...
lizard9087
Mon, Dec 4, 2023 1:54 AM
感覺她就是那種一定要抱孫的婆婆
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 1:55 AM
tea141: 我是覺得政府應該田野調查懷孕婦女的說法，先不要參考性少數團體的說法。
zebra1967
Mon, Dec 4, 2023 1:56 AM
bunny739: 沒有衝嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 1:57 AM
Mon, Dec 4, 2023 1:57 AM
還有全球幾百個國家，才三十三國家開放，就證明……代理孕母和人工生殖根本不是國際人權潮流吧？
tea141
Mon, Dec 4, 2023 1:57 AM
zebra1967: 現在溫瘋狂要衝，他在跟溫解釋不能衝的原因算是有在攔啦，但是溫感覺就是拒聽死要立刻過
tea141
Mon, Dec 4, 2023 1:58 AM
等了20幾年這句話好熟悉喔
lizard9087
Mon, Dec 4, 2023 1:58 AM
溫在說什麼國外可以做，為什麼台灣不行，是沒看到國外那麼多慘案嗎...
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 1:58 AM
zebra1967: 至少在今天詢答的態度算小踩煞車吧？
bunny739
Mon, Dec 4, 2023 1:59 AM
zebra1967: 至少今天的回答很穩
zebra1967
Mon, Dec 4, 2023 1:59 AM
聽了薛今天的態度覺得根本是為了選舉在包牌
pitaya9493
Mon, Dec 4, 2023 2:05 AM
zebra1967: 國民兩黨立委很一致的想推代孕
shabu3566
Mon, Dec 4, 2023 2:06 AM
Mon, Dec 4, 2023 3:22 AM
大家是害怕想起來
薛瑞元：為了男同，開賣女人的子宮啦
女力護國計畫
ಠ_ಠ - 女人不是只有生理女 #女力護國際化 #女力護國計畫
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 2:06 AM
pitaya9493: 是國民三黨吧？
國民黨、民進黨、民眾黨。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 2:08 AM
我是希望政府派人下鄉做公聽會啦，網路和性少數團體說法有些不太準確。
zebra1967
Mon, Dec 4, 2023 2:09 AM
看看反歧視法，我是覺得公聽會不太可能啦
最多就是性少數繼續在那邊夭飽吵的私聽會
butter2931
Mon, Dec 4, 2023 2:10 AM
泰國後來不是禁止外國人做代孕了嗎
一堆爛攤子啊
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 2:10 AM
都說要凝聚社會共識了說……
先去購買晚餐食材，暫離！
juice1955
Mon, Dec 4, 2023 2:10 AM
黑臉白臉的手法而已，黨籍立委都已經一群想推這個東西了，政務官是擋得住逆？還不是黨意凌駕專業。
如果今天是行政部門想了一個爛政策被立委剿翻掉我還比較相信是沒有要推的意思，但大家都知道哪邊權力大啊。
tea141
Mon, Dec 4, 2023 2:10 AM
ಠ_ಠ: 下鄉公聽會也覺得微妙，總覺得很多人會像溫一樣覺得反正不會是她去代孕有人幫生有什麼不好(ry
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 2:11 AM
tea141: 如果是這樣，就真的沒有辦法了，至少能有收集到不同聲音的機會QQ
tea141
Mon, Dec 4, 2023 2:15 AM
環境有在改變，所以為什麼要回到那麼多年前可以買賣人口的做法？
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 2:16 AM
就現行社會來看，優先放寬領養條件，會比較適合。
tea141
Mon, Dec 4, 2023 2:18 AM
周延個頭啦根本就不該過。
tea141
Mon, Dec 4, 2023 2:30 AM
你生不出小孩快家破，人家當代孕可能會真的人亡耶。
tea141
Mon, Dec 4, 2023 2:32 AM
是說生不出小孩就痛苦到快家破，不是也變相說了自己就是把女人當生子工具嗎
leek9420
Mon, Dec 4, 2023 2:33 AM
認同優先放寬領養條件，會比較適合
deer7210
Mon, Dec 4, 2023 2:40 AM
tea141: 生不出小孩就快家破?那不是應該思考怎麼會選擇跟"把女人當工具"的人結婚嗎?
almond7325
Mon, Dec 4, 2023 2:42 AM
真的比起這個，放寬領養條件比較好
但也不排除有些人還是有想要自己血緣延續的傳統觀念，可是目前接觸過的，詢問過意見的，大部分其實只是想要有個小孩，無關血緣（或是我的同溫層夠厚）
國外那麼也是不少代孕出問題的，台灣真的還沒有這個條件學國外這樣玩
tea141
Mon, Dec 4, 2023 2:42 AM
deer7210: 婚前婚後兩張臉的那麼多，何況有時候壓力也不是只從丈夫來好嗎是在單純什麼
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 2:50 AM
回來了//
爭議比較大不處理，難道要開小門？
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 2:52 AM
洪申翰為什麼比我還要急？甚至比溫玉霞要急？
deer7210
Mon, Dec 4, 2023 2:57 AM
tea141: 我不想要小孩，本來也是不想結婚的，直到遇到我老公(志同道合/興趣相投/同樣也不想要小孩)才決定要結婚。
上個月剛過結婚25周年紀念(早就停經囉)，到目前為止還是甜蜜蜜
tuna9208
Mon, Dec 4, 2023 3:23 AM
現在講到男同的代孕了
mint1428
Mon, Dec 4, 2023 3:38 AM
滿好奇大眾對代孕的態度，直播聊天室風向大多都是支持，但我周遭的人大部分都是不支持
tea141
Mon, Dec 4, 2023 3:39 AM
17個國家通過就說所以有國家過所以可以嘛是在說什麼……陳真的很雷耶……
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 3:39 AM
全球一百個國家，十七個國家有代理孕母制度……所以這不是什麼國際人權潮流啊……
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 3:40 AM
害我以為台灣是倒數十名內的國家開放代理孕母@@
taurus2433
Mon, Dec 4, 2023 3:42 AM
ಠ_ಠ: 洪是另一方面的超級進步派，一來不是他生他養，二來進步派思維就是那樣
我就覺得讚我就要但出事是社會的問題
而且未來四年還是有他🤪
taurus2433
Mon, Dec 4, 2023 3:43 AM
tea141: 而且17個國家出事跟限縮的都有喔
怎麼不說挪威曾經討論開過結果四年後全禁止的事呢
也還有許多國家明文禁止代孕甚至刑法耶這不能講嗎🥹
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 3:44 AM
taurus2433: 頭痛啊～
我認為這個搞公投可以嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 3:44 AM
taurus2433: 挪威！！鮭魚！！
yogurt1947
Mon, Dec 4, 2023 3:46 AM
代理孕母、性專區都是一種"退而求其次"的做法，都是標榜著"沒有強迫"但同時加深物化女性與女性地位被宰制的印象。
雖然都是"沒逼妳 妳可以選擇"，但依然有"妳可以有被買賣的可能"。
deer7210
Mon, Dec 4, 2023 3:47 AM
mint1428: 應該是說有需求(支持)的人會去直播聊天室留言表達，但不支持的人不見得會專程特地去留言反對
taurus2433
Mon, Dec 4, 2023 3:48 AM
lemon5032: 他們說的沒爭議還是一種破口
以後還是危險
而且滿微妙的🤔️至少孕母還說一點點兒權問題，但所謂的沒爭議兒福就不說了，其實國外也有在談出生直接小孩找不到另一半血脈是誰又不公平問題耶
就我記得是英國已經小孩成年想要就可以查生父母誰、法國捐贈精卵變實名制
但台灣的總覺感至少有一半血緣的其他不用管
小孩商品感也滿重的
都大人想要，有養小孩幹嘛想那麼多
這樣捐贈者也有生手足到底可不可以認啊？
taurus2433
Mon, Dec 4, 2023 3:49 AM
破口是法國開單女後他們超怕代孕會開（真的有人在說這樣不公平）
但法國文化上是禁止甚至刑罰的，所以他們政府還需要出來保證不會開
deer7210
Mon, Dec 4, 2023 3:49 AM
yogurt1947: 若要開放
器官買賣
，那些人也許就會醒過來吧(?
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 3:49 AM
范雲寶貝來了！
tea141
Mon, Dec 4, 2023 3:50 AM
一來就直攻代孕耶wwwww
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 3:51 AM
身為生理女，感覺很中槍@@
又搞脫鉤，根本無法脫鉤啊！
taurus2433
Mon, Dec 4, 2023 3:52 AM
ಠ_ಠ: 出事後再搞才有希望吧，反方也比較好累積能量
很悲哀但可能真的等出事，因為台灣文化上就是大人想要小孩沒差的文化藴底
要出事到大家看到會傷亡，供需不平衡導致黑道介入危害治安，問題處理用到需要各位納稅錢、大家看到只有少部分在賺錢心理不平衡等等
痛過比較有希望
不然就是悲哀
tea141
Mon, Dec 4, 2023 3:53 AM
保障同志團體來了wwww
taurus2433
Mon, Dec 4, 2023 3:53 AM
ಠ_ಠ: 范跟洪一樣會再四年，這什麼爛不分區.....
前面幾名都好夥伴
范還開女生當兵，女生去生，但通通她都不用做
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 3:53 AM
先改善職場友善吧？
taro4422
Mon, Dec 4, 2023 3:56 AM
范雲提到性平會意見要考量進去，我覺得性平會應該改革，而且性平會是由哪個單位監督的？
taurus2433
Mon, Dec 4, 2023 3:57 AM
tea141: 他們再說保障同下去會讓大家不爽反撲啦
同說大部分都異性用也沒用、當盾用的也有你們啊
而且如果異性可以罵但同罵就說歧視他們要小孩的權力那更刺激別人不爽
除了被洗腦的道長仙女誰容忍度那麼高
deer4187
Mon, Dec 4, 2023 3:57 AM
一堆該排審的法案就一拖再拖說沒有共識，這種賣女人大家一起獲利然後爭議一堆的法案就很有共識
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 3:58 AM
女生一直被當盾牌@@
deer7210
Mon, Dec 4, 2023 3:59 AM
ಠ_ಠ: 職場"友善"會說不可幫男跨出櫃，要隱瞞男跨生理男的事實，讓男人和女職員一起上女廁喔~
walrus1710
Mon, Dec 4, 2023 4:00 AM
既要用女人的子宮又要拿女人黨肉盾，好好用啊
koala1291
Mon, Dec 4, 2023 4:00 AM
在他們眼中 女性就是一群肉塊胎器啊
taro4422
Mon, Dec 4, 2023 4:00 AM
只聽得進男人聲音到職場友善
tea141
Mon, Dec 4, 2023 4:01 AM
要參考國外的話希望能參考那些推完後嚇死的國家喔^^
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 4:01 AM
是說單身女子人工生殖也會變相成為代理孕母吧？
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 4:02 AM
單身女子人工生殖爭議最大吧？
tea141
Mon, Dec 4, 2023 4:03 AM
(對男人的)立意不錯^^
walrus1710
Mon, Dec 4, 2023 4:03 AM
Mon, Dec 4, 2023 4:04 AM
如果想鑽漏洞是非常有可能的，畢竟代理孕母跟單女生殖就過程和結果來看差不多啊，只是名字不一樣而已
walrus4250
Mon, Dec 4, 2023 4:03 AM
一群男人在那邊高談闊論誰可以用女人的子宮，呵
taro4422
Mon, Dec 4, 2023 4:04 AM
「因為生病無法生育或是妻無子宮就可以用代理孕母」這邊如果開下去，那男跨就是妻無子宮
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 4:05 AM
AB夫妻或同性戀婚姻可以用自己的精卵先利用C女單身狀態，條件講好（？），就會變成單身女子人工生殖。
koala1291
Mon, Dec 4, 2023 4:06 AM
一般勞工職場都可以找個漏洞弄出什麼責任制無薪假或是學生黑工了，
代孕這種"職業"肯定也可以來個責任制大愛
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 4:07 AM
walrus4250: 建議參考質詢名單喔！
女立委有十四位登記詢問。
男立委有九位登記詢問。
walrus4250
Mon, Dec 4, 2023 4:11 AM
因為我點進去的時間剛好是男立委諮詢，覺得內容很荒謬，所以先留言
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 4:15 AM
高嘉瑜居然不質詢？
walrus1710
Mon, Dec 4, 2023 4:16 AM
哇噻，再講什麼白癡的話，胚胎植入多個孕婦會有危險啊，而且說人工生殖很辛苦孕婦都要躺床養胎，代孕過了就變成第三者的孕母負責風險囉
tuna9208
Mon, Dec 4, 2023 4:16 AM
前面講男同不能代孕不公平醫療產業等講一堆，最後才補兩句講子宮商品化。吳副總統參選人也是很會包牌
taurus2433
Mon, Dec 4, 2023 4:17 AM
ಠ_ಠ: 單女爭議更大啊
孕母一開始還會要生產過的當
單女條件不用生過😏
我想過他們這樣搞可能更加少子化，啊看到會出事（只要有案件，不太可能沒有）女的不想當孕母啊條件還有生過的話，不論單婚大家一定更晚婚晚生拖到自己快高齡不用當孕母（寧當顧客也不要當提供者
拖到晚生一胎可能就頂天了，本來就養不起了二胎是什麼
可以搞這些自來的單女也不太可能二十來歲就生（年輕人連婚都少了
但這樣也可能單女是破口他們加碼說沒生也可以自生孕母沒生過也可以當（因為孕母極可能供給不足
當然這樣萬一孕母小孩出事還是孕母去生痛苦後悔怎樣處理我是無解
孕母供給變高問題一定更多會出現
tea141
Mon, Dec 4, 2023 4:17 AM
ಠ_ಠ: 我也很驚訝，不過應該是唱名未到
可能去拿便當了
，剛剛未到的好多
deer4187
Mon, Dec 4, 2023 4:19 AM
他們早決定12/20放假休會了，不到場甚至簽個名就離開也很正常
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 4:19 AM
tea141: 可能簽到，之後就去跑競選行程了吧？
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 4:20 AM
deer4187: 他們應該還會再開臨時會吧？
taro4422
Mon, Dec 4, 2023 4:20 AM
12/20是什麼日子嗎？
taurus2433
Mon, Dec 4, 2023 4:20 AM
walrus1710: 美國孕母在診所他們真的喜歡多胚胎喔，有被詬病，說只一個胚胎對母體較好啦但可能有效率啊成功率問題
母體健康可能沒有產出商品重要吧，反正還有保保險孕母可以放心去天堂，大概
deer7210
Mon, Dec 4, 2023 4:20 AM
高嘉瑜會不會是知道很多人反對後就縮了？
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 4:21 AM
deer7210: 我記得她前面好像有來的養子
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 4:22 AM
陳瑩偏離主題了吧？
tuna9208
Mon, Dec 4, 2023 4:25 AM
taro4422: 休會吧
tea141
Mon, Dec 4, 2023 4:25 AM
剛剛也有人問電子菸的，可能把握時間衛福委員會相關的都問一問吧
tuna9208
Mon, Dec 4, 2023 4:26 AM
離題總比認真討論怎麼商品化女人小孩好？
tea141
Mon, Dec 4, 2023 4:27 AM
莊本來要上台結果最後是提書面喔
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 4:27 AM
吳欣盈是機器人嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 4:28 AM
怎麼沒有反對的立委上來詢問呢？（失望）
taurus2433
Mon, Dec 4, 2023 4:28 AM
我覺得每個法案都是破口，每個爭議都可以談很久，同志團體聲明要個別談也只是打算先製造破口的感覺，但他們目的沒有變，混在一起讓每個爭議都出來破口就不好製造了
啊想用的人怎麼都覺得過了之後就會有源源不絕的優秀精卵捐贈者和高品質孕母可以用啦
大家都想己願他力居多吧
這麼源源不絕品質高那賣血再開一次啊，怎麼會有血牛案和髒血問題
通通補助算了，絕對不會像健保一樣要倒或醫療藥品退出台灣吼
不補助就是有錢人的世界，想用的人確定自己的錢夠付代價嗎？
只想要小孩那小孩怎麼養大？平常不是大家都嘴8+9愛亂生？
所以福利支出夠用喔確定喔
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 4:30 AM
台視的實況轉播好像有記者會@@
tea141
Mon, Dec 4, 2023 4:31 AM
ಠ_ಠ: 張育美態度感覺比較偏反對但沒有像支持的急成那樣……
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 4:32 AM
tea141: LULU（張育美的狗狗名字）媽那邊，我可能沒有完整的聽完，謝謝。
taurus2433
Mon, Dec 4, 2023 4:32 AM
ಠ_ಠ: 他們合夥審法案的，想要人民快點生數字出來
畢竟搞好環境和男女品質好配對太搞剛😏
出事再要一次票可能反對就出來了
或是出事搞到人民受不了投出其他的東西上去
但多極端與否看各位天命
tuna9208
Mon, Dec 4, 2023 4:33 AM
剛剛林為洲只聽到尾巴，尾巴是只針對願意生的已婚增加生殖療程補助，聽起來也還好？不知道有沒有聽到完整地幫確認
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 4:33 AM
就……政府單位多多辦異性戀專長的聯誼活動吧！
雖然報名比例懸殊，但有總比沒有好。
taurus2433
Mon, Dec 4, 2023 4:34 AM
tea141: 現在感覺支持比較政治正確（歐美出事和爭議是三小）
反對與否或到什麼程度感覺很難猜.....
只知道強烈支持的一定很有鬼，偏偏下一個四年一堆還在還會一直提出進步到三小的法案還給過
deer7210
Mon, Dec 4, 2023 4:35 AM
支持比較政治正確(X)
反對的無利可圖(O)
taurus2433
Mon, Dec 4, 2023 4:36 AM
ಠ_ಠ: 我知道的人有去過（政府辦的吧）會說的提升男女品質就是知道有女生去了回來抱怨
她們說男生看女生眼光很挑貨物，看了就討厭不想認識
聯誼不是不行，大家心態是交朋友再把自己搞好可能成功率好點....
taurus2433
Mon, Dec 4, 2023 4:37 AM
deer7210: 但看可能出事（治安、母體到小孩問題，小孩還可能衍生到一生甚至捐贈者也要管）更花錢要整頓更費力耶，還會有票拿
喔前提是要出事喔，真悲哀☹️
taro4422
Mon, Dec 4, 2023 4:38 AM
我覺得就是頭過(同婚)身就過(跨國同婚、兩岸同婚、單女人工生殖、代孕、自由換證)
deer4187
Mon, Dec 4, 2023 4:38 AM
taurus2433: 聯誼我不知道，但光看一堆徵女友的男生態度我覺得很難
就擺明了我沒有要跟你浪費時間當朋友我是來求偶的
tuna9208
Mon, Dec 4, 2023 4:39 AM
出事的人如果不夠大，也會被等於沒有出事。看看各性侵性騷擾案都怎麼壓下去的
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 4:39 AM
taro4422: 所以有些立委主張開小門啊！
deer7210
Mon, Dec 4, 2023 4:41 AM
taurus2433:
因為出事後的成本不是他們負擔，但利益的部分就(ry
eel5482
Mon, Dec 4, 2023 4:41 AM
almond7325: 放寬領養也會產生人口販賣問題，這些人擅長挖一堆陷阱讓大家選擇要吃那種口味的屎
guava6267
Mon, Dec 4, 2023 4:44 AM
追根究柢不就是因為有一群自私的人在那邊吵要生育權再加上唯利是圖的商人，呵呵，女人就不是人，是你們costdown的商品
taurus2433
Mon, Dec 4, 2023 4:46 AM
那還要出大事喔真悲哀，喔不出大事可能還是會有人叫不能關吧真慘，要搞到出超大事
可能大家覺得台灣政壇太無聊了吧，不把人民搞到投個幾個極端的上去大家覺得無聊
我都懷疑政壇覺得意識形態不來點刺激的他們自己也覺得無聊
taurus2433
Mon, Dec 4, 2023 4:48 AM
deer4187: 那求偶也要有本事啊⋯⋯
那種一堆態度是我來求偶的，所以直接跟我交往但未來我們慢慢想，這是有什麼條件自信人家可以看上你啊⋯⋯
我看過有比較成功的是說就是來結婚的，但聘金房子都準備好，未來打算都想好，對方條件說出來大家評估行不行的
lizard9087
Mon, Dec 4, 2023 4:50 AM
聊天室的支持者，被反代孕的詢問，就只會跳針，女性自願，如果自願就沒問題，還要法律做什麼？
lizard9087
Mon, Dec 4, 2023 4:51 AM
什麼買賣雙方訂好就好，拜託我繳的納稅錢和健保費才不想浪費在這上面
deer7210
Mon, Dec 4, 2023 4:52 AM
lizard9087:
"自願"就沒問題喔?問他們
器官買賣
taurus2433
Mon, Dec 4, 2023 4:52 AM
那大家租器官也自願好了，沒有賣喔20年後還你，都自願啊
奴隸也可以自願啊勞工也是自願啊低薪幹嘛叫
喔詐騙集團啊柬埔寨也是自願啊
deer4187
Mon, Dec 4, 2023 4:53 AM
對啊，留在柬埔寨的人也都說他們自願去的公司對他們好好，幹嘛要浪費時間資源人力去救，人家有說他需要你救嗎
deer7210
Mon, Dec 4, 2023 4:57 AM
那支持的立委有自願賣的嗎?
lemon5032
Mon, Dec 4, 2023 4:58 AM
lizard9087
: 你有下來幫忙戰嗎🥹
剛剛被代孕仔攻擊說我沒邏輯
但是人工生殖法通過可以賣卵後，就有已婚女性被（前）夫逼捐卵給（前）夫的姊姊
性別人權協會：新聞
開放代孕前就有已婚女性因為家中經濟被配偶逼代孕的慘況
代理孕母賣嬰！夫妻缺錢 跨國販嬰│TVBS新聞網
怎麼聊天室代孕仔都能樂觀跳針還說別人沒邏輯啊
taurus2433
Mon, Dec 4, 2023 4:59 AM
政府還想開非血親器捐哦
反正一個腎也可以活，捐都是自願的哦你各位擔心什麼
這男的還真的中獎率高多了，女的還有其他功能要用完嘛
啊支持的感覺也是性交易也是自願的那種，最好那麼容易
taro4422
Mon, Dec 4, 2023 4:59 AM
哪個連結有聊天室？我用手機沒有看到
lemon5032
Mon, Dec 4, 2023 5:01 AM
台視YouTube的聊天室，裡面超多挺代孕仔
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 5:03 AM
taro4422: 台視跟中天的都有聊天室，但中天比較多親中仔（？）
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 5:03 AM
Mon, Dec 4, 2023 5:06 AM
我比較傾向針對有代孕需求的人，在前往國外尋求代孕前，進行衛教和當地法律諮詢跟給予醫療補助金。
至少台灣哪天戰爭來臨，那些孕母跟孩子都平安在國外（天真的認為）
alpaca1357
Mon, Dec 4, 2023 5:08 AM
如果有一定要有血緣小孩的傳統觀念這麼需要捍衛，以後婆婆老公一定要生男的觀念也一起捍衛啊。
傳統觀念自助餐?
捧斗自救會組起來~~~
lizard9087
Mon, Dec 4, 2023 5:09 AM
lemon5032: 有啊，後面有人提酒駕，支持代孕在那邊說酒駕是公共傷害，代孕不是，真的看不下去下，代孕開放才是對女人最大的公共傷害
deer7210
Mon, Dec 4, 2023 5:15 AM
開下去就等於政府認證女人就是商品。
lizard9087
Mon, Dec 4, 2023 5:15 AM
聊天室還有個不知道是支持還是反對的人，在那邊刷性別平等，不能歧視，支持開放男性與跨性別體內代孕，自願就好
deer4187
Mon, Dec 4, 2023 5:18 AM
lizard9087: 很好啊，我願意捐錢讓他們研究男人怎麼生，他想生你讓他生啊
kiwi2679
Mon, Dec 4, 2023 5:31 AM
快點研究男人生子
walrus4250
Mon, Dec 4, 2023 6:01 AM
超需要男人生子，拜託生技醫療加油
walrus1710
Mon, Dec 4, 2023 6:05 AM
基本上由男人主導的科學界，女人就能生風險還是女人負，我幹嘛研究阿
要真的研究男孕可能得女人死到剩沒多少，或是失去生育力/生產死亡率飆高到無法承受
oreo276
Mon, Dec 4, 2023 6:18 AM
是我刷的啊，不用特別去研究好嗎，就直接胚胎植入男體，反正自願代孕的男性，知情知權，死亡風險自負，一次不成功可以試兩次三四次，總會有機會成功
bee5935
Mon, Dec 4, 2023 6:25 AM
對政府來說少子化沒人繳稅，各項社福政策都快撐不住，確實是接近家破人亡啦，既然如此犧牲幾個底層女性的子宮也是必要之惡吧，我好悲觀
virgo9096
Mon, Dec 4, 2023 6:29 AM
要兼顧人口跟女性安全的話，不是該讓支持代孕的高級女人擔任孕母嗎？這種女人有受過高教育，吃虧也有錢跟時間請律師打官司，是最好的孕母吧？
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 6:41 AM
virgo9096: 讓范雲去當代理孕母@@?
優先示範
shabu3566
Mon, Dec 4, 2023 7:01 AM
范雲超噁心，不敢光明正大講自己挺免術，通通推給教育部說是依照教育部規範
alpaca1357
Mon, Dec 4, 2023 7:03 AM
shabu3566: 這樣免術換證出事，他很可能會蜥蜴斷尾
我是很想看現在的教育部出大事啦
omelet7075
Mon, Dec 4, 2023 7:06 AM
單女人工使用簡單直接注射／或複雜一點取用自己凍卵弄試管放自己子宮懷孕生產，小孩生出來100%從母姓自己有監護權不會是代理孕母。相較一般未婚懷孕生孩子優點是供精者沒有任何當爸的權利沒有探視權沒有辦法叫小孩養老，財務關係很清爽。之前法規女生單身存卵後想解凍必須先結婚有丈夫同意，把生育決定權控制在男人那邊，男人成為想生育女性的剛需就可以讓女人不得不考慮結婚……
不過如果要拿單女人工當盾牌偷渡代孕還是先一起打下去，先把代孕議題打死再重新來提單女。
omelet7075
Mon, Dec 4, 2023 7:07 AM
精子庫先建好再說，如果這種非常天然快樂無剝削的東西都弄不好你政府就更沒資格碰那些卵阿子宮讓人身體損傷的東西。
deer7210
Mon, Dec 4, 2023 7:35 AM
提到要靠生小孩來繳稅，就想到龐氏騙局
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 7:35 AM
我比較疑惑的是為什麼要相信陌生男人無償贈予或是有償給予的精子？
比如說這個精子捐贈者本身有家族病史，例如糖尿病，又或者是有愛滋病這類免疫疾病，要怎麼確保當事人或相信生殖門診的醫生不會造假？
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 7:38 AM
像我家族有糖尿病病史，基於這點……我就擔心寶寶遺傳到糖尿病，所以選擇做個快樂的單身仔。
deer4187
Mon, Dec 4, 2023 7:50 AM
上網稍微查了一下，國外的精子銀行在這方面已經很成熟了，資訊很全面，
與其相信台灣會搞得怎麼樣不如花錢去國外買還能挑自己喜歡的
cherry622
Mon, Dec 4, 2023 7:58 AM
而且不是每個人都知道家族病史，或是有人知道但會隱瞞不說
總之我不相信全是善意
alpaca1357
Mon, Dec 4, 2023 8:02 AM
時不時也有瘋子到處捐精，遍地開花的新聞。他可能無家族病史也很健康，說不定還高學歷能通過多家精子銀行的審核，但這行為你能說他不瘋嗎?
單身男跟單身女想要有親生小孩，真的覺得社會沒義務滿足你們。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 8:12 AM
alpaca1357:
單身男子單身女子，兩方說好，乾脆組團生孩子不好嗎？
人工生殖，光是看女YOUTUBER拍凍卵影片就覺得這是何苦，怕取卵痛一次，人工植入再痛一次，是有被虐傾向？
lemon5098
說
Mon, Dec 4, 2023 8:13 AM
看到范雲寶貝笑了
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 8:17 AM
今天質詢的MVP是陳瑩，百分之百離題，舒服（？）
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 8:21 AM
[問卦] 亞洲四小龍生育率剛好排最後四個有人發現嗎==
就生存環境不佳吧？
taurus2433
Mon, Dec 4, 2023 8:24 AM
deer4187: 雖然有點歪，但這就滿物化生殖細胞吧，代換成卵子再想一次呢？😂
病史就算了，其他感覺目的就是客製化寶寶
只要有客製化的基礎人性一定無法滿足吧
要堅持這麼多那個成本也是問題，等於購買更花錢，又變成公司想要錢想要取得他人的精卵，無限可能變成販賣
喔國外近年還是有精子銀行出事的例子啦，可能只有客製化成熟吧
還有國外雖然目前感覺沒那麼多人，但先出生的寶寶長大了也有些好奇自己生父母的想找，國外也會討論這個問題
當年他們沒想過小孩有好奇的能力吧
tuna9208
Mon, Dec 4, 2023 8:26 AM
物化細胞沒關係，細胞沒有人權（？）
deer7210
Mon, Dec 4, 2023 8:27 AM
其實世界人口已經快逼近81億了
Worldometer - 世界實時統計數據
taurus2433
Mon, Dec 4, 2023 8:33 AM
ಠ_ಠ: 單女不代表試管不會痛，賺錢別人賺痛還是自己啊
而且單女年輕時也可能不去做吧，應該只有有錢跟確定不需要伴的去，不夠年輕試管更辛苦吧
環境不改誰敢生，除了有錢人的話少子化改不了啊，那環境改了還需要煩惱這些嗎？
而且生了工作怎麼辦？而且現實來看單親男女在婚姻戀愛市場價值不太高.....
生了真單身一輩子機率高要有覺悟
精子不知道誰的，小孩教養、好奇心跟養不養的起又是問題
然後懷孕會遇到的一切問題單女也會遇到，這社會是有資源可以幫助單親媽媽啦，但更多人跟資源要分不知道了
說要生的都有錢啊不是回到少子化無法解決啊直接說白開給有錢人
那確定有錢人不會更想要更加優秀的精卵嗎？
中國有名的女富豪自己生還特別找混血兒，完全客製化了
alpaca1357
Mon, Dec 4, 2023 8:48 AM
我相信有單女只想要小孩，也有能力單獨扶養，但真的不是多數，而且這麼有本事自然有管道啦
prince2455
Mon, Dec 4, 2023 8:55 AM
單女想要小孩的真的有辦法和管道自己生，有問題的不如說是世俗眼光問題，只要不在乎那些閒言閒語真的沒差。
alpaca1357
Mon, Dec 4, 2023 8:57 AM
現在雙薪家庭，還動不動不要公婆不要岳父母管，沒後援的情況就是不生OR少生。以前不單單有家庭主婦，大家庭今天你幫我看一下孩子，明天我幫你的狀況很多。
小時候固定禮拜六下午我跟我兄弟都去外婆家玩，說是跟表兄弟親近，後來才知道我媽跟舅媽他們約好輪流留下看孩子，其他人放鬆一下。
bunny739
Mon, Dec 4, 2023 8:57 AM
cherry622: 不知道的多少可以用基因檢測抓出來
alpaca1357
Mon, Dec 4, 2023 8:58 AM
prince2455: 閒言閒語這種要怎麼管?除非造謠，不然你要管別人怎看你?又要立法嗎?
deer7210
Mon, Dec 4, 2023 8:59 AM
反歧視法
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 9:00 AM
另外，不能理解的是為什麼政府沒有將人工生殖和代理孕母合法化，就是歧視同性戀和單身女子@@
我還滿想知道歧視點在哪？
如同我之前說的，政府沒強硬要求同性戀婚姻或單身女子不能去國外做人工生殖和尋求代理孕母協助啊，也不可能在國外帶回小孩後，政府強勢剝奪親權，讓家長跟小孩分離。
國內沒有開放就沒有開放啊，說在國外容易受到醫療或是語言上面的問題，政府可以開小學堂之類的課程，讓想要到國外求子的人可以不容易受騙。
還有這次詢問間，似乎沒有聽到如何保障代理孕母在戰爭時怎麼生存……？
lemon3786
Mon, Dec 4, 2023 9:08 AM
?
seal7787
Mon, Dec 4, 2023 9:10 AM
單女有能力不會去國外？
deer4187
Mon, Dec 4, 2023 9:13 AM
目前確實是有能力有需要的人就自己去國外做啊，我也覺得這樣很好，所以幹嘛要推什麼修法
koala1291
Mon, Dec 4, 2023 9:14 AM
ಠ_ಠ: 根據進步仔的重新定義癖，他們喊的「歧視」應該不是大眾認知的意思
例: 有做手術的變性人才符合換證資格 => 政府強迫閹割害我絕子絕孫
bunny739
Mon, Dec 4, 2023 9:14 AM
差別在於國內法律配套吧？
衛福部聽起來很在意法律相關配套
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 9:16 AM
是不清楚異性戀不孕婦女急不急，但同性戀婚姻給我的感覺他們很急。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 9:16 AM
很怕明年不是這個執政黨執政，就希望落空。
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 9:18 AM
koala1291: 做下體手術明明是跨性別的醫療手段，當然想使用性器官的跨性別就……相當奇幻發言了。
taro4422
Mon, Dec 4, 2023 9:19 AM
我看起來是這樣：因為異性戀二元霸權制定的婚姻制度排擠了單身者、同性戀的權利（🤷
我單身也想要有小孩憑什麼被法律擋
同志也要有血緣的小孩憑什麼被法律擋
法律是建構的
taro4422
Mon, Dec 4, 2023 9:21 AM
bunny739
Mon, Dec 4, 2023 9:21 AM
異性戀不孕婦女應該蠻急
像之前那個跨女罔腰說他懷孕就造成不孕症醫師門診電話被打爆(尤其是高醫)，好像還有醫生出來講他被患者埋怨說男跨女都能懷孕了，患者表示自願加入那個讓男跨女懷孕的實驗
接著高醫就被查是不是有違法實驗XDD
koala1291
Mon, Dec 4, 2023 9:23 AM
bunny739: 違法實驗這段我有印象XDDD
lizard9087
Mon, Dec 4, 2023 9:24 AM
今天不是就有人說“癌症病人快來不及留下後代”
seal7787
Mon, Dec 4, 2023 9:26 AM
lizard9087: 整天播種是有事嗎
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 9:26 AM
lizard9087: 癌症就算惹吧？
孩子不小心遺傳到罹癌者的體質怎麼辦？
醫療大發財？
lizard9087
Mon, Dec 4, 2023 9:27 AM
聽到就覺得兩個字，荒繆
bunny739
Mon, Dec 4, 2023 9:28 AM
還有講丈夫死掉，太太要留遺腹子就可以用單女生殖解凍丈夫精子進行人工生殖
bunny739
Mon, Dec 4, 2023 9:29 AM
lizard9087: 雖然我很想說癌症也有不少會遺傳⋯沒必要吧
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 9:29 AM
Mon, Dec 4, 2023 9:30 AM
我就是體質容易發炎和有家族糖尿病病史才不婚不生，這種爛體質遺傳給小孩，對小孩來說是傷害。
bunny739
Mon, Dec 4, 2023 9:30 AM
我有癌症也是家族遺傳，就不結婚了+1
alpaca1357
Mon, Dec 4, 2023 9:34 AM
異性戀不孕婦女也不代表可以用別人子宮啊
是異性戀婦女這樣想一樣自私
alpaca1357
Mon, Dec 4, 2023 9:35 AM
現代的科技可以幫你做就要做到，未來如果科技可以扭轉性向，就把他們都扭過來，
alpaca1357
Mon, Dec 4, 2023 9:35 AM
小心自己許的願望
alpaca1357
Mon, Dec 4, 2023 9:36 AM
像社會性不孕，那男男性行為是不是就是社會性性行為?
原來同志不是天生的，是社會建構的?
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 9:47 AM
zebra1967
Mon, Dec 4, 2023 9:50 AM
Mon, Dec 4, 2023 9:51 AM
想到我曾經跟朋友講到不孕症就不該硬要用代孕留下後代，因為大自然就是讓你的基因沒辦法傳承下去
朋友：我舅媽因為糖尿病所以無法承受生產風險，你現在是在說我舅媽的基因沒價值？
我：蛤
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 9:59 AM
除去逃避現實不去檢查，一旦確認是糖尿病，那個醫療過程很痛苦，如果後期需要洗腎……我想我不願意自己的孩子經歷這些，所以不要生，沒有出生沒有傷害。
cherry622
Mon, Dec 4, 2023 10:20 AM
zebra1967: 你朋友想法真的很怪
taurus2433
Mon, Dec 4, 2023 10:34 AM
zebra1967: 朋友情勒wwww
植物跟動物人類都會改良了
這樣天生心臟不好肺不好腎不好眼角膜不好等等的有器官的要不要幫忙啦，機器有極限的
無情來說人類著族群要延續壯大基因也是需要弱肉強食汰換啦
現在科技感覺都很好是大家都不知道一千年後人類會如何
所以我們是起因的祖先耶，後代是成是敗靠我們怎麼幹了
但我可以在冥界觀摩實驗結果嗎，我不想加入.....
taurus2433
Mon, Dec 4, 2023 10:37 AM
bunny739: 這樣也可以討論死後陌生人捐精可不可以耶
反正你活著不願意沒關係，意外死也是死，帥哥請注意
這比較沒有女方的事了，女生需要活著打好幾週排卵針一次取很多卵（雖然自然健康下一個月女生才排一點點）需要活人的
kiwi2679
Mon, Dec 4, 2023 10:42 AM
taro4422: 這種下次就不用幫他馬賽克
taurus2433
Mon, Dec 4, 2023 10:44 AM
ಠ_ಠ: 他們團體真的極左耶，最後才補一下社會就導致大家不生的問題，但就是有人要啊所以政府該給XD根本沒有想解決少子化的感覺
而且代孕過不過，記得政府曾經討論是說原則上禁止、條件上討論是否開放進行討論耶
不能想要就給
以免造成人口買賣等問題，他們直接變成就是該開www
婦女團體還是跟他們合作呢🤪
總感覺他們團體也是以上政策都有出事後也是會說你各位都歧視反正就是要開放，社會有問題不會自己處理嗎不準關我們是對的那種說法
taurus2433
Mon, Dec 4, 2023 10:45 AM
bunny739: 出任何事都是衛福部會有事啊，搞出任何事需要補助幫助一定也有衛福部的事
誰想工作操勞，他們又很想要衛福部背書打包票的樣子
要負責
taurus2433
Mon, Dec 4, 2023 10:51 AM
他們真的想要一步一步來，所以聲明才說分開討論，先說要有共識先開單女
所以有共識是不是一路開到代孕呢？要有共識嘛
先開破口嗎
他們進步派美好的單女總感覺跟大家想的不一樣
其實精卵這用法那夫妻也不該限制不孕症耶，不孕症診斷其實不好取得，也有那種夫妻檢查都可以但生不出來的
雖然感覺應該不太可能但照他們說法夫妻也不能限制在不孕疾病
總感覺會更多鬼故事就是了
真那麼進步中國現在開放單女會多進步呢大家想想，中國開更多是不是更進步啊
scone3950
Mon, Dec 4, 2023 11:53 AM
單親媽媽自己養小孩養到憂鬱症把小孩殺掉都要八年十年重刑伺候了，為什麼覺得開放單女人工生殖可行啊？那做人工生殖的單女如果發現不好養可以把他塞回去嗎？
scone3950
Mon, Dec 4, 2023 11:54 AM
還是要來個生母殺子女可以除罪化？
ಠ_ಠ
Mon, Dec 4, 2023 11:56 AM
scone3950: 合法墮胎啦～
七年試用期過了不滿意可以墮胎。
scone3950
Mon, Dec 4, 2023 11:57 AM
ಠ_ಠ: 好像有不少是小孩六七歲單親育兒補助慢慢減少但是開銷變大的時候動手的……
alpaca1357
Mon, Dec 4, 2023 12:07 PM
當然是台灣這麼進步，都能同婚都能單女生子，怎麼沒補助這些人到死。
再開一個基金會請大家捐錢，政府補助，研究如何照顧單女媽媽。
對了不是單親媽媽喔，那些因離婚，丈夫失蹤死亡的傳統婦女，是一種霸權，跟我們先進的單女媽媽不一樣
taurus2433
Mon, Dec 4, 2023 12:46 PM
欸不是，婦女團體甚至大家都說單親媽媽很辛苦很偉大，然後開放可以更多單親媽媽？？？？欸養寵物都比較多條件耶，那到底辛不辛苦？還是單女自己決定的不那麼辛苦？
自己選的
而且看法條是不是只要女的、身心檢查可以，能生就可以啊？請問要看財力證明嗎？會被說歧視生育自主嗎
要看財力的話跟婦女生育自主權關聯是什麼？還是這就是為什麼他們避談這個，不然自主權這藉口用不完
因為現行試管其實還是很花錢所以他們是不是在想沒錢不會去因此避談？
啊萬一他們說要全補助呢？先不說全補助會不會跟健保一樣慘，藉口生育自主沒錢生很可憐那開不開？
納稅錢都....
最後還不是不夠有錢的單女幹嘛生，只生育自主有錢人哦
一定有有錢人想要挑所謂的優秀精卵，客製小孩，會成為新的鬼故事...
我看過留言說可以挑性別就想生想養
vodka640
Mon, Dec 4, 2023 3:48 PM
7年試用期不滿意可以墮胎，阿ㄆ一ㄚˇ他媽?
等等現在覺得歐美那群進步派可能會覺得這是好主意
alpaca1357
Mon, Dec 4, 2023 3:56 PM
vodka640: 台灣進步派只會照抄
human5953
Mon, Dec 4, 2023 6:08 PM
單女只是敲門磚，就像當初推同婚跟你說愛最大同志可以領養就好才不是為了傳宗接代一樣，真的同婚過了就開始吵要代孕了，還有跟你說同婚過了跨國同婚不會過，現在是跨國同婚過了在吵中國也要用
alpaca1357
Tue, Dec 5, 2023 12:19 AM
human5953
: 就說單女這需求根本很少，只是讓他們墊腳用。
seal7787
Tue, Dec 5, 2023 12:35 AM
補個慣用回覆
如果被說社會達爾文，就回，社會達爾文注重不適者淘汰，我只是一般達爾文的適者生存而已
ಠ_ಠ
Tue, Dec 5, 2023 12:40 AM
human5953: 中國那個，拿到港澳戶籍相關證件不就可以跟台灣同性戀結婚了，是有多懶？
alpaca1357
Tue, Dec 5, 2023 12:42 AM
ಠ_ಠ: 直接吵政府，簡單快速。
alpaca1357
Tue, Dec 5, 2023 12:42 AM
那些跨國跛行婚的，我都祝他們錢被騙光光
ಠ_ಠ
Tue, Dec 5, 2023 12:48 AM
人家中國和台灣的異性戀要結婚，可是要先去中國登記註冊的，台灣這邊反而是最後一個步驟。
同性戀幹嘛不先去中國闖闖看？是否歧視異性戀？
alpaca1357
Tue, Dec 5, 2023 1:38 AM
LGBT在臺灣就貴族啊
juice1118
Tue, Dec 5, 2023 2:45 AM
現在什麼政策都要加平權
搞得好像異性戀是錯是佔優勢，ㄇㄉ
ಠ_ಠ
Tue, Dec 5, 2023 2:51 AM
婚姻平權和性別平等，這兩種平權平等都是在齊頭式平等成立的。
異性戀婚姻有的，同性戀婚姻也要有，生理女有的，生理男也要有。
單身女子可以用人工生殖，同理單身男子也要有人工生殖；異性戀有人工生殖，同性戀也要有人工生殖。
omelet7075
Tue, Dec 5, 2023 2:54 AM
taurus2433: 從母姓家庭多多益善，單女更值得拿補助，國家想要小孩就應該出錢降低女性生育負擔。再來女性是負擔全部生育風險者有資格挑選精子，男的不能挑卵子，精卵性質不同不能混在一起講。
scone3950
Tue, Dec 5, 2023 3:09 AM
omelet7075: 從母姓多多益善的立論在哪？
alpaca1357
Tue, Dec 5, 2023 3:35 AM
現在可以從母姓啊，後續就是伴侶的溝通問題。
覺得吵「可是我老公不要，我婆家不要」的，跟「台女都只跟有車有房的約會」肥宅有87%像。
omelet7075
Tue, Dec 5, 2023 3:39 AM
scone3950: 華人傳統觀念兒子留在家娶妻傳姓氏香火，女兒會出嫁生外姓娃，重男輕女墮女胎殺女嬰的根本問題在這邊。
scone3950
Tue, Dec 5, 2023 3:42 AM
Tue, Dec 5, 2023 3:46 AM
omelet7075: 華人觀念沒改的話那「從母姓」也只是讓男的擺爛，生育全部變成女人的責任而已啊。
「小孩又不跟我姓，我幹嘛養他？」
為了追求形式上的平等，沒有注意到社會觀念的影響，最後就會弄出什麼男女混用廁所的政策，看起來男女平等了結果達成壓縮女性公共空間的後果。
alpaca1357
Tue, Dec 5, 2023 3:48 AM
omelet7075: 看看台灣出生率，你覺得台灣人有那麼在意香火嗎?
omelet7075
Tue, Dec 5, 2023 3:54 AM
alpaca1357: 新生兒的男女比例，台灣是全球少數異常過高的國家。就是有女胎不見了阿。
台灣的「出生嬰兒性別比」全球排名倒數？「重男輕女」、性別歧視，不只是上一代的事｜張宇文／反思中的丹麥小教...
deer7210
Tue, Dec 5, 2023 4:03 AM
ಠ_ಠ: 那這樣也要居住平權+財產平等啊，憑什麼出生在有錢人家就可以住豪宅？出生被指定（？）在一般人家就不能住豪宅？被指定一般人家努力一輩子兼好幾份工也住不到豪宅啊，反觀被指定在有錢人家根本不必工作就天生擁有豪宅，這樣根本就是歧視一般人家！政府應該居住平權，人人都有帝寶！
財產也是一樣，有人一出生就含金湯匙，坐擁無數財產，有人卻沒有，所以這也是財產歧視！政府應該實施財產平等！讓人人都是富豪！！
falcon7166
Tue, Dec 5, 2023 4:04 AM
scone3950: 這樣的話更能看清男方是什麼樣的人，也可以趁早say goodbye 搞不好養了之後男方也會說小孩都我在養 你都在家裡沒賺錢blablabla🤪 如果只是因為姓的問題就直接拒絕承認是血親，那麼這樣的親人我也不想要。
ಠ_ಠ
Tue, Dec 5, 2023 4:05 AM
deer7210: 可惡！！！無法反駁……（跪了）
falcon7166
Tue, Dec 5, 2023 4:05 AM
deer7210: 你這是共產了吧
ಠ_ಠ
Tue, Dec 5, 2023 4:06 AM
falcon7166: 性別平等和婚姻平權在性少數團體的訴求表現上算共產制度了吧？
cream9285
Tue, Dec 5, 2023 4:06 AM
跨孕不就共產主義? 他們都是想從別人身上拿利益阿
ಠ_ಠ
Tue, Dec 5, 2023 4:10 AM
Tue, Dec 5, 2023 4:10 AM
從母姓這點……媽媽的姓氏也是媽媽的爸爸姓氏來的，除非媽媽的姓氏是從媽媽的媽媽的姓氏@@
問題來了，媽媽她老母的姓氏是否是從爸爸的姓還是從媽媽的姓？
cream9285
Tue, Dec 5, 2023 4:12 AM
改成從(外)公姓
falcon7166
Tue, Dec 5, 2023 4:12 AM
ಠ_ಠ: 權利跟財產還是不一樣的
falcon7166
Tue, Dec 5, 2023 4:13 AM
ಠ_ಠ: 所以永遠追不到媽媽的媽媽到底本該姓什麼，這就是母親喪失的權利。
taro4422
Tue, Dec 5, 2023 4:29 AM
出生指定階級！ 規矩限制我的想像！
alpaca1357
Tue, Dec 5, 2023 4:46 AM
omelet7075
: 但大多數不在乎啊，在乎的人才會去生。那些人當然會是想生男的。而且這裡多數應該也是支持有條件墮胎的吧
worm5768
Tue, Dec 5, 2023 5:38 AM
ಠ_ಠ: 不從這代開始那就是女人的生育成果永遠被劫奪，男人成本為0的永遠作為生育主體屌屌相傳。在講冠姓權的時候除了表面的從誰姓，最重要的是隨之而來的資源與繼承權。而不可否認的女兒們總是幾乎被家庭排除...套句上面的話，這就是100%作為生育主體的母親最該擁有的卻喪失的權利。
ಠ_ಠ
Tue, Dec 5, 2023 5:39 AM
worm5768: 除非自己另取孩子姓氏的可能？
omelet7075
Tue, Dec 5, 2023 5:42 AM
錢到了口袋就是你的錢，不管他先前是怎麼賺來的誰給的，姓氏也一樣。
scone3950
Tue, Dec 5, 2023 5:45 AM
Tue, Dec 5, 2023 5:47 AM
worm5768: 那就從你開始早婚多生且子女從母姓，用人口基數把局勢扭轉過來囉。自己都不願意承擔的責任要政府去做，其實跟那些求代孕的沒兩樣。
我國並沒有強迫子女只能從夫姓，自己組織的家庭自己找的人都沒辦法如你的意，還要國家配給嗎？
scone3950
Tue, Dec 5, 2023 5:50 AM
搞不好子女長大了還不想跟你姓咧
alpaca1357
Tue, Dec 5, 2023 5:55 AM
資源被男的整碗捧去，在我媽那代是常態，我這世代還真很難講，不肖子孫方面頗為平權（？）
omelet7075
Tue, Dec 5, 2023 5:59 AM
scone3950: 不用冷嘲熱諷。單女人工生育的直接從母姓她孩子百分之百改不了姓。反而男人婚生孩子從父姓不見得就穩了，長大孩子也可以自己改從母姓，而且改從父母姓只能改一次，只要往母姓一改終生就回不去父姓。我就這麼幹的。
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說來好笑，開放有自己器官的使用自己器官在沒器官的眼裡是獨厚別人
同性戀這邊，有錢就能去國外做了，也沒有說在國外做一做，小孩帶回台灣後，政府剝奪親權，說同性戀去國外做人工生殖和代理孕母是違法的。
大家是害怕想起來薛瑞元：為了男同，開賣女人的子宮啦
女力護國計畫
國民黨、民進黨、民眾黨。
最多就是性少數繼續在那邊夭飽吵的私聽會
一堆爛攤子啊
先去購買晚餐食材，暫離！
如果今天是行政部門想了一個爛政策被立委剿翻掉我還比較相信是沒有要推的意思，但大家都知道哪邊權力大啊。
但也不排除有些人還是有想要自己血緣延續的傳統觀念，可是目前接觸過的，詢問過意見的，大部分其實只是想要有個小孩，無關血緣（或是我的同溫層夠厚）
國外那麼也是不少代孕出問題的，台灣真的還沒有這個條件學國外這樣玩
爭議比較大不處理，難道要開小門？
上個月剛過結婚25周年紀念(早就停經囉)，到目前為止還是甜蜜蜜
我就覺得讚我就要但出事是社會的問題而且未來四年還是有他🤪
怎麼不說挪威曾經討論開過結果四年後全禁止的事呢
也還有許多國家明文禁止代孕甚至刑法耶這不能講嗎🥹
我認為這個搞公投可以嗎？
雖然都是"沒逼妳 妳可以選擇"，但依然有"妳可以有被買賣的可能"。
以後還是危險而且滿微妙的🤔️至少孕母還說一點點兒權問題，但所謂的沒爭議兒福就不說了，其實國外也有在談出生直接小孩找不到另一半血脈是誰又不公平問題耶
就我記得是英國已經小孩成年想要就可以查生父母誰、法國捐贈精卵變實名制
但台灣的總覺感至少有一半血緣的其他不用管
小孩商品感也滿重的
都大人想要，有養小孩幹嘛想那麼多
這樣捐贈者也有生手足到底可不可以認啊？
但法國文化上是禁止甚至刑罰的，所以他們政府還需要出來保證不會開
又搞脫鉤，根本無法脫鉤啊！
很悲哀但可能真的等出事，因為台灣文化上就是大人想要小孩沒差的文化藴底
要出事到大家看到會傷亡，供需不平衡導致黑道介入危害治安，問題處理用到需要各位納稅錢、大家看到只有少部分在賺錢心理不平衡等等
痛過比較有希望
不然就是悲哀
前面幾名都好夥伴范還開女生當兵，女生去生，但通通她都不用做
同說大部分都異性用也沒用、當盾用的也有你們啊
而且如果異性可以罵但同罵就說歧視他們要小孩的權力那更刺激別人不爽
除了被洗腦的道長仙女誰容忍度那麼高
只聽得進男人聲音到職場友善
代孕這種"職業"肯定也可以來個責任制大愛
女立委有十四位登記詢問。
男立委有九位登記詢問。
孕母一開始還會要生產過的當
單女條件不用生過😏
我想過他們這樣搞可能更加少子化，啊看到會出事（只要有案件，不太可能沒有）女的不想當孕母啊條件還有生過的話，不論單婚大家一定更晚婚晚生拖到自己快高齡不用當孕母（寧當顧客也不要當提供者
拖到晚生一胎可能就頂天了，本來就養不起了二胎是什麼
可以搞這些自來的單女也不太可能二十來歲就生（年輕人連婚都少了
但這樣也可能單女是破口他們加碼說沒生也可以自生孕母沒生過也可以當（因為孕母極可能供給不足
當然這樣萬一孕母小孩出事還是孕母去生痛苦後悔怎樣處理我是無解
孕母供給變高問題一定更多會出現
可能去拿便當了，剛剛未到的好多他們早決定12/20放假休會了，不到場甚至簽個名就離開也很正常母體健康可能沒有產出商品重要吧，反正還有保保險孕母可以放心去天堂，大概
高嘉瑜會不會是知道很多人反對後就縮了？啊想用的人怎麼都覺得過了之後就會有源源不絕的優秀精卵捐贈者和高品質孕母可以用啦
大家都想己願他力居多吧
這麼源源不絕品質高那賣血再開一次啊，怎麼會有血牛案和髒血問題
通通補助算了，絕對不會像健保一樣要倒或醫療藥品退出台灣吼
不補助就是有錢人的世界，想用的人確定自己的錢夠付代價嗎？
只想要小孩那小孩怎麼養大？平常不是大家都嘴8+9愛亂生？
所以福利支出夠用喔確定喔
畢竟搞好環境和男女品質好配對太搞剛😏
出事再要一次票可能反對就出來了
或是出事搞到人民受不了投出其他的東西上去
但多極端與否看各位天命雖然報名比例懸殊，但有總比沒有好。
反對與否或到什麼程度感覺很難猜.....
只知道強烈支持的一定很有鬼，偏偏下一個四年一堆還在還會一直提出進步到三小的法案還給過
支持比較政治正確(X)反對的無利可圖(O)她們說男生看女生眼光很挑貨物，看了就討厭不想認識
聯誼不是不行，大家心態是交朋友再把自己搞好可能成功率好點....
喔前提是要出事喔，真悲哀☹️
就擺明了我沒有要跟你浪費時間當朋友我是來求偶的因為出事後的成本不是他們負擔，但利益的部分就(ry可能大家覺得台灣政壇太無聊了吧，不把人民搞到投個幾個極端的上去大家覺得無聊
我都懷疑政壇覺得意識形態不來點刺激的他們自己也覺得無聊
那種一堆態度是我來求偶的，所以直接跟我交往但未來我們慢慢想，這是有什麼條件自信人家可以看上你啊⋯⋯
我看過有比較成功的是說就是來結婚的，但聘金房子都準備好，未來打算都想好，對方條件說出來大家評估行不行的
"自願"就沒問題喔?問他們器官買賣奴隸也可以自願啊勞工也是自願啊低薪幹嘛叫
喔詐騙集團啊柬埔寨也是自願啊
那支持的立委有自願賣的嗎?剛剛被代孕仔攻擊說我沒邏輯
但是人工生殖法通過可以賣卵後，就有已婚女性被（前）夫逼捐卵給（前）夫的姊姊
性別人權協會：新聞
開放代孕前就有已婚女性因為家中經濟被配偶逼代孕的慘況
反正一個腎也可以活，捐都是自願的哦你各位擔心什麼
這男的還真的中獎率高多了，女的還有其他功能要用完嘛
啊支持的感覺也是性交易也是自願的那種，最好那麼容易
至少台灣哪天戰爭來臨，那些孕母跟孩子都平安在國外（天真的認為）
傳統觀念自助餐?
捧斗自救會組起來~~~
基本上由男人主導的科學界，女人就能生風險還是女人負，我幹嘛研究阿要真的研究男孕可能得女人死到剩沒多少，或是失去生育力/生產死亡率飆高到無法承受
優先示範
我是很想看現在的教育部出大事啦
不過如果要拿單女人工當盾牌偷渡代孕還是先一起打下去，先把代孕議題打死再重新來提單女。
提到要靠生小孩來繳稅，就想到龐氏騙局比如說這個精子捐贈者本身有家族病史，例如糖尿病，又或者是有愛滋病這類免疫疾病，要怎麼確保當事人或相信生殖門診的醫生不會造假？
與其相信台灣會搞得怎麼樣不如花錢去國外買還能挑自己喜歡的總之我不相信全是善意單身男跟單身女想要有親生小孩，真的覺得社會沒義務滿足你們。
單身男子單身女子，兩方說好，乾脆組團生孩子不好嗎？人工生殖，光是看女YOUTUBER拍凍卵影片就覺得這是何苦，怕取卵痛一次，人工植入再痛一次，是有被虐傾向？
就生存環境不佳吧？
病史就算了，其他感覺目的就是客製化寶寶
只要有客製化的基礎人性一定無法滿足吧
要堅持這麼多那個成本也是問題，等於購買更花錢，又變成公司想要錢想要取得他人的精卵，無限可能變成販賣
喔國外近年還是有精子銀行出事的例子啦，可能只有客製化成熟吧
還有國外雖然目前感覺沒那麼多人，但先出生的寶寶長大了也有些好奇自己生父母的想找，國外也會討論這個問題
當年他們沒想過小孩有好奇的能力吧
其實世界人口已經快逼近81億了而且單女年輕時也可能不去做吧，應該只有有錢跟確定不需要伴的去，不夠年輕試管更辛苦吧
環境不改誰敢生，除了有錢人的話少子化改不了啊，那環境改了還需要煩惱這些嗎？
而且生了工作怎麼辦？而且現實來看單親男女在婚姻戀愛市場價值不太高.....
生了真單身一輩子機率高要有覺悟精子不知道誰的，小孩教養、好奇心跟養不養的起又是問題
然後懷孕會遇到的一切問題單女也會遇到，這社會是有資源可以幫助單親媽媽啦，但更多人跟資源要分不知道了
說要生的都有錢啊不是回到少子化無法解決啊直接說白開給有錢人
那確定有錢人不會更想要更加優秀的精卵嗎？
中國有名的女富豪自己生還特別找混血兒，完全客製化了
小時候固定禮拜六下午我跟我兄弟都去外婆家玩，說是跟表兄弟親近，後來才知道我媽跟舅媽他們約好輪流留下看孩子，其他人放鬆一下。
反歧視法我還滿想知道歧視點在哪？
如同我之前說的，政府沒強硬要求同性戀婚姻或單身女子不能去國外做人工生殖和尋求代理孕母協助啊，也不可能在國外帶回小孩後，政府強勢剝奪親權，讓家長跟小孩分離。
國內沒有開放就沒有開放啊，說在國外容易受到醫療或是語言上面的問題，政府可以開小學堂之類的課程，讓想要到國外求子的人可以不容易受騙。
還有這次詢問間，似乎沒有聽到如何保障代理孕母在戰爭時怎麼生存……？
例: 有做手術的變性人才符合換證資格 => 政府強迫閹割害我絕子絕孫
衛福部聽起來很在意法律相關配套
我單身也想要有小孩憑什麼被法律擋
同志也要有血緣的小孩憑什麼被法律擋
法律是建構的
像之前那個跨女罔腰說他懷孕就造成不孕症醫師門診電話被打爆(尤其是高醫)，好像還有醫生出來講他被患者埋怨說男跨女都能懷孕了，患者表示自願加入那個讓男跨女懷孕的實驗
接著高醫就被查是不是有違法實驗XDD
孩子不小心遺傳到罹癌者的體質怎麼辦？
醫療大發財？
是異性戀婦女這樣想一樣自私
原來同志不是天生的，是社會建構的?
朋友：我舅媽因為糖尿病所以無法承受生產風險，你現在是在說我舅媽的基因沒價值？
我：蛤
植物跟動物人類都會改良了
這樣天生心臟不好肺不好腎不好眼角膜不好等等的有器官的要不要幫忙啦，機器有極限的
無情來說人類著族群要延續壯大基因也是需要弱肉強食汰換啦
現在科技感覺都很好是大家都不知道一千年後人類會如何
所以我們是起因的祖先耶，後代是成是敗靠我們怎麼幹了
但我可以在冥界觀摩實驗結果嗎，我不想加入.....
反正你活著不願意沒關係，意外死也是死，帥哥請注意
這比較沒有女方的事了，女生需要活著打好幾週排卵針一次取很多卵（雖然自然健康下一個月女生才排一點點）需要活人的
而且代孕過不過，記得政府曾經討論是說原則上禁止、條件上討論是否開放進行討論耶
不能想要就給以免造成人口買賣等問題，他們直接變成就是該開www婦女團體還是跟他們合作呢🤪
總感覺他們團體也是以上政策都有出事後也是會說你各位都歧視反正就是要開放，社會有問題不會自己處理嗎不準關我們是對的那種說法
誰想工作操勞，他們又很想要衛福部背書打包票的樣子
要負責所以有共識是不是一路開到代孕呢？要有共識嘛
先開破口嗎他們進步派美好的單女總感覺跟大家想的不一樣
其實精卵這用法那夫妻也不該限制不孕症耶，不孕症診斷其實不好取得，也有那種夫妻檢查都可以但生不出來的
雖然感覺應該不太可能但照他們說法夫妻也不能限制在不孕疾病
總感覺會更多鬼故事就是了
真那麼進步中國現在開放單女會多進步呢大家想想，中國開更多是不是更進步啊
七年試用期過了不滿意可以墮胎。
再開一個基金會請大家捐錢，政府補助，研究如何照顧單女媽媽。
對了不是單親媽媽喔，那些因離婚，丈夫失蹤死亡的傳統婦女，是一種霸權，跟我們先進的單女媽媽不一樣
自己選的而且看法條是不是只要女的、身心檢查可以，能生就可以啊？請問要看財力證明嗎？會被說歧視生育自主嗎
要看財力的話跟婦女生育自主權關聯是什麼？還是這就是為什麼他們避談這個，不然自主權這藉口用不完
因為現行試管其實還是很花錢所以他們是不是在想沒錢不會去因此避談？
啊萬一他們說要全補助呢？先不說全補助會不會跟健保一樣慘，藉口生育自主沒錢生很可憐那開不開？
納稅錢都....最後還不是不夠有錢的單女幹嘛生，只生育自主有錢人哦
一定有有錢人想要挑所謂的優秀精卵，客製小孩，會成為新的鬼故事...
我看過留言說可以挑性別就想生想養
7年試用期不滿意可以墮胎，阿ㄆ一ㄚˇ他媽?等等現在覺得歐美那群進步派可能會覺得這是好主意如果被說社會達爾文，就回，社會達爾文注重不適者淘汰，我只是一般達爾文的適者生存而已
同性戀幹嘛不先去中國闖闖看？是否歧視異性戀？
搞得好像異性戀是錯是佔優勢，ㄇㄉ
異性戀婚姻有的，同性戀婚姻也要有，生理女有的，生理男也要有。
單身女子可以用人工生殖，同理單身男子也要有人工生殖；異性戀有人工生殖，同性戀也要有人工生殖。
覺得吵「可是我老公不要，我婆家不要」的，跟「台女都只跟有車有房的約會」肥宅有87%像。
「小孩又不跟我姓，我幹嘛養他？」
為了追求形式上的平等，沒有注意到社會觀念的影響，最後就會弄出什麼男女混用廁所的政策，看起來男女平等了結果達成壓縮女性公共空間的後果。
財產也是一樣，有人一出生就含金湯匙，坐擁無數財產，有人卻沒有，所以這也是財產歧視！政府應該實施財產平等！讓人人都是富豪！！
問題來了，媽媽她老母的姓氏是否是從爸爸的姓還是從媽媽的姓？
我國並沒有強迫子女只能從夫姓，自己組織的家庭自己找的人都沒辦法如你的意，還要國家配給嗎？