〖丁】
@ironyaria2
Sun, Dec 3, 2023 10:23 AM
88
35
我去了賴蕭的造勢，不是要講造勢的內容
我遇到一個穿著team Taiwan飛行夾克的阿姨，目測六十歲左右吧
在蘇貞昌致詞的時候
她跟我搭話說，她覺得蘇貞昌太獨派了，年輕人不會想聽這個人說話
我好吃驚，是嗎？她真的這樣想，而且預設我會認同欸
她說獨派都快死光了
〖丁】
@ironyaria2
Sun, Dec 3, 2023 10:26 AM
阿姨說她當然希望台灣獨立啊，但是現在沒有人在乎這個了
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 3, 2023 10:26 AM
欸，那現在投民進黨的是在投啥？
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 3, 2023 10:26 AM
〖丁】
: 拉他投台聯！😆
〖丁】
@ironyaria2
Sun, Dec 3, 2023 10:26 AM
可以再多睡一下嗎？
: 可能投族群融合吧⋯⋯
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 3, 2023 10:27 AM
〖丁】
: 跟中國？
〖丁】
@ironyaria2
Sun, Dec 3, 2023 10:28 AM
可以再多睡一下嗎？
: 我覺得以她這樣的認知「台灣建國沒有市場」，就更不可能投台聯了吧
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Sun, Dec 3, 2023 10:31 AM
蘇貞昌…很獨嗎？（看跨過跛行婚跟這一連串的政策
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Sun, Dec 3, 2023 10:32 AM
不過獨派也有分好幾種，多數人沒有極端獨立想法，但至少還是不覺得兩岸是一家人…更低年齡就不清楚了
〖丁】
@ironyaria2
Sun, Dec 3, 2023 10:32 AM
我覺得挺傷心的
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Sun, Dec 3, 2023 10:32 AM
我...我還活著
XDDD
快樂猹猹
@palmcivet
Sun, Dec 3, 2023 10:35 AM
有個說法是民進黨要拿多數選票，就不能繼續走台灣正名建國的路線
他講的獨派是台獨派吧，不要中華民國名字的那群
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Sun, Dec 3, 2023 10:35 AM
Sun, Dec 3, 2023 10:40 AM
現在沒有人在乎台灣獨立+1, 現在是中華民國 最大公約數, 民進黨自己也說台灣已經獨立, 名字叫中華民國, dPP 隨時代改進, 現在是中華民國捍衛者, 還好史明跟李登輝已經死了
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Sun, Dec 3, 2023 10:35 AM
Sun, Dec 3, 2023 10:39 AM
台灣年輕一代不認為台灣有獨立的需要; 這些老人大概是台獨最後一代
易雲𓅄低潮。
@remexcat
Sun, Dec 3, 2023 10:36 AM
雖然不太想聽他說話......但那是基於他最後的"衝衝衝"是在衝那些明顯會變成漏洞的事而不是獨不獨啊
至少我年齡相仿的朋友們還是不少台獨派的，雖然應該在人口總數裡不算多，年齡更小的朋友大多只表示不想跟中國算在一起，是不是"台灣"沒有明說
〖丁】
@ironyaria2
Sun, Dec 3, 2023 10:36 AM
西門町台獨旗隊的大哥們也說，他們扛著台灣建國的旗子遊行幾十年了，扛不動了，所以才改成踩三輪車。
其中一位比較年輕的應該也有六十了，他說他要保護這些七八十歲的老人家。
我剛剛離開造勢會場，在善導寺站也看到旗隊騎過去，最領頭的是一個小妹妹，看起來只有國小那麼小，後面就都是白髮蒼蒼的老人
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Sun, Dec 3, 2023 10:36 AM
重新制憲換國名的真的是極少數
就連鈔票硬幣上的兩個光頭都換不下來了
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Sun, Dec 3, 2023 10:38 AM
年輕一輩光在生活中掙扎，現在很難像以前那樣咬著牙撐，時代不一樣了
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 3, 2023 10:42 AM
易雲𓅄低潮。
: 很多是認為台灣已經實質獨立，他們不懂這種獨立就是很多國家還在那邊三不五時說台灣是中國的一部分的原因
〖丁】
@ironyaria2
Sun, Dec 3, 2023 10:42 AM
Sun, Dec 3, 2023 3:46 PM
我剛跟朋友談我遇到這個阿姨的事情
他說：現在台灣建國/獨立派的活動能量已經大不如前了，當年的人都老了，坦白說我是覺得不意外啦……時間是把殺豬刀，中華民國會在台灣越來越「深入」，這就是時間的可怕。台灣人是中華民國台灣人。事實上是台獨，但沒有獨。反正我們能做的有限，就只能在自己所能觸及的地方慢慢努力。
Phyllis | 早點睡！
@dreamofeternalsorrow
Sun, Dec 3, 2023 10:44 AM
華獨 vs 制憲建國嗎🤔
〖丁】
@ironyaria2
Sun, Dec 3, 2023 10:46 AM
Sun, Dec 3, 2023 10:46 AM
我說：好像大家都真的厭倦了。
他說：因為沒有成果。最後就是消磨熱情。我常常覺得那些嫌老人家太急獨的人，根本沒有體認到他們對台灣主體性的危機感。沒有理解到他們看到的是台灣被中華民國一點一滴吸收掉的厭惡感。
我說：或許年輕人真的習慣了，中華民國的存在。
易雲𓅄低潮。
@remexcat
Sun, Dec 3, 2023 10:46 AM
可以再多睡一下嗎？
: 我覺得那四個字還掛在頭上你就不可能跟中國分開算啊......
而且政府機關也有跟中國相互當成自己內部窗口的機構存在不是嗎QQ
講白了現在就是一整戶人家裡，［其中一個人把自己關在房間裡、說自己已經跟這戶人家沒有關係］的奇怪畫面罷了，外人看頂多覺得你跟家人鬧憋扭，誰會真的當成你跟他們不是一家子。
〖丁】
@ironyaria2
Sun, Dec 3, 2023 10:47 AM
他說：教育是很可怕的東西。對，大家都會說自己是台灣人，然後認同「維持現狀」。因為「現狀」我們就是個國家呀～我們可以出國免簽證、台幣可以自由兌換他國通貨，幹嘛還去搞台獨？我們不就是個國家了嗎？臺灣人大概都這樣認為。
我說：「現況」這麼好幹嘛改？結果就是台灣一不小心就會在選完變回去中華民國，國民黨的中華民國。
〖丁】
@ironyaria2
Sun, Dec 3, 2023 10:48 AM
他說：這是人性。因為台灣人在台灣不會遇到你不能自稱台灣的情況。國際空間的縮減對台灣人其實是無感的。
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Sun, Dec 3, 2023 10:48 AM
有認真讀台灣史的話，就會覺得一直頂著中華民國很奇怪好嗎？不找中華民國報仇就很好了，還妄想我們一直頂著這個名字？我該不會以後會因為看不到台灣法理建國所以無法成佛吧XDDD
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Sun, Dec 3, 2023 10:50 AM
台灣根本就不是國家，這是巨大的謊言，台灣只是政治實體，隨時都有可能消失變更的政治實體，如果我們不找回我們自己的名字的話
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Sun, Dec 3, 2023 10:51 AM
學校幾乎不太會認真說過去怎麼了
況且現在也有不少人認為「那都過去了」
也確實，日本時代的外公外婆這十年先後走了，再二十年，經歷過白色恐怖的父母輩也會陸續離開
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Sun, Dec 3, 2023 10:52 AM
Sun, Dec 3, 2023 10:53 AM
高中還國中那年，蔡英文一句：中華民國是流亡政府
就引起一陣波瀾，許多人不是罵曾經獨裁過的國民黨，而是罵蔡英文踐踏國家
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Sun, Dec 3, 2023 10:53 AM
被中華台北代言久了就沒感覺了
中華民國國旗拿出來就開心了
易雲𓅄低潮。
@remexcat
Sun, Dec 3, 2023 10:55 AM
國旗啊......
那種別人家黨旗腳踏鮮血的旗子
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 3, 2023 10:56 AM
多看國外對台灣的態度就知道，他們就是不承認台灣是個國家啊，就算是用中華民國這個名字人家還是說這地方就是中國的一部分啊。又不是說現在外面只要用中華民國人家就願意給我們蓋領事館？
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Sun, Dec 3, 2023 10:56 AM
Sun, Dec 3, 2023 10:57 AM
那面國旗我真心心情複雜，我高興台灣的選手有好成績，但看到那面其實是國民黨旗的延續就真的很五味雜陳阿....說到底什麼八年抗戰什麼武昌起義都跟台灣沒關係啊，一直用著這些都不覺得怪？
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 3, 2023 10:57 AM
台灣在外國眼中就是一個想要脫離中國但還沒成功的區域
〖丁】
@ironyaria2
Sun, Dec 3, 2023 10:57 AM
中華民國的國旗本來也不是現在這面，這面真的就國民黨，或是說就是代表蔣介石。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 3, 2023 10:58 AM
不管政府叫做什麼名字
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Sun, Dec 3, 2023 11:00 AM
選國民黨呢，是肯定看不到台灣建國，但現在看起來選民進黨也是離台灣建國越來越遠...
〖丁】
@ironyaria2
Sun, Dec 3, 2023 11:00 AM
現在體制依然預設中國跟港澳人是國民，我們國家意識混亂，敵我不分。
雜 食
@jane3112000
Sun, Dec 3, 2023 11:06 AM
我是獨派，但我姊也是不懂為什麼需要獨立，更不用說中華民國其實是另一個中國的概念。
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sun, Dec 3, 2023 11:16 AM
許多人會覺得中國人就外國人阿有什麼問題嗎？但他們進來拿的身分就是跟外國人不同，所以中國人的入國身分變更是比起其他國家人民更加嚴重的事情
其他國家人民申請歸化需要放棄原國籍，但中國人申請定居不必
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Sun, Dec 3, 2023 11:16 AM
我們沒有要獨立阿，我們需要的是按照法規好好地訂下我們的憲法，按程序去登記名字建國
☀朝狐☀
@SolarFox
Sun, Dec 3, 2023 11:16 AM
Sun, Dec 3, 2023 11:16 AM
我必須說有一部分，也是民進黨自己的鍋，畢竟是不是真的要搞台獨在態度上是分得出來的......
如果他們用行政力量推進步價值的方式，一樣用教育部下行政命令一點一滴改掉中華民國，早就實質獨立了，還需要一直揹中華民國這個龜殼嗎
☀朝狐☀
@SolarFox
Sun, Dec 3, 2023 11:18 AM
Sun, Dec 3, 2023 11:18 AM
支持民進黨的時候最常被自稱中立的淺藍淺白說什麼？民進黨就沒有要台獨啊。
以前我會說社會還沒到位，現在？看他們一點都不在意社會有沒有到位也能狂推亂七八糟的玩意，甚至背叛自己以前的支持者，我還真想不到話能反駁
雜 食
@jane3112000
Sun, Dec 3, 2023 11:31 AM
🪔薄荷CHOCO
: 有一部分的人認為獨立是指從中華民國中獨立出來；不過以解除代管建國的角度，確實也可以說沒有要獨立，只要建國。
房子~(´ω`)
@sthouse
Sun, Dec 3, 2023 11:33 AM
目前的作法就是先維持現狀，慢慢推動以台灣加入各種組織，並以台灣為主要國號，慢慢減少喊中華民國的人，並增加認同Taiwan為國號的人，突然過激的改變只會帶來反感，要改變人的習慣很不容易，國際也不容易接受，但如果中國垮了或發瘋發起戰爭，台灣才會有多數民意想改國號
房子~(´ω`)
@sthouse
Sun, Dec 3, 2023 11:34 AM
需要讓國外不認為台灣是麻煩製造者，讓國內感受穩定才是目前執政最大的困難
雜 食
@jane3112000
Sun, Dec 3, 2023 11:34 AM
以前會覺得確實需要只做不說避免直接衝突的務實台獨，但這幾年確實覺得那個做的部分根本太少，儘管沒有要求馬上獨立，只是希望能有更多行動都會被貼成急獨。其實推特綠白我覺得大部分也不是急獨，因為真的沒多少動作。
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Sun, Dec 3, 2023 11:35 AM
Sun, Dec 3, 2023 11:37 AM
我是不介意政府按兵不動的安撫中美，但請問那個中生納保是在幹嘛？有很多東西是可以偷偷用行政通過的嘛，例如那個港澳條例阿，平常人也不會用到，推進步議題就用的很順手，這個就不行？可以一點一滴的偷梁換柱，但完全看不出來阿，除了暴衝的左進
雜 食
@jane3112000
Sun, Dec 3, 2023 11:38 AM
然後性別議題還不怕死一直衝。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 3, 2023 11:43 AM
台灣現在是很多人根本搞不清楚敵我也不知道台灣還沒有獨立，以前也覺得台灣已經實質上就是一個國家啊，但後來發覺這根本就還不夠。現在政府的行為感覺是洗腦民眾這樣就已經夠了，正常是告訴大家我們目標是要獨立，因為中國是敵國所以不行，但我們要做好一切準備
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 3, 2023 11:44 AM
這種現況就已經獨立不要再要求的心態問題超大的
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sun, Dec 3, 2023 11:45 AM
「現狀」就是一個換了政黨就會換成另一種面貌的狀態
如果不真的讓「這個國家」下一個無法隨政黨輪替而改變面貌的決定
那我們永遠就是要擔心政黨輪替，
而我開始懷疑這就是民進黨想要的
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Sun, Dec 3, 2023 11:46 AM
60幾歲啊，剛好有銜接黨國教育的那一代，年紀更大的剛好是經歷日本跟黨國的看法又不一樣了吧，那個年紀經歷戒嚴（相當於共產黨產出小粉紅的年紀）差不多很難從很小的洗腦教育脫離
椰可也可啦
@sh98coco
Sun, Dec 3, 2023 11:48 AM
感覺民進黨想走跟國民黨不同的中華民國路線，沒有要台灣獨立了
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 3, 2023 11:50 AM
？不想改國名就算了連果土範圍都不改也不清兩岸條例陸委會，想走不同國民黨的中華民國路線是要怎樣的路線
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 3, 2023 11:52 AM
改護照上的TAIWAN放大就是他們的台獨台灣本位嗎XDD
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sun, Dec 3, 2023 11:53 AM
Sun, Dec 3, 2023 11:53 AM
大概就，實質為華獨吧
華獨應該是以吸票數為考量，在"不想統一"方面的最便宜解(?
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sun, Dec 3, 2023 11:56 AM
但我真的懷疑，可能連實質華獨都沒有吧
畢竟我們還是處在一個換了政黨就會換了面貌的狀態
只要這個狀態還在，不論你稱華獨也好，台獨也好，那個獨的狀態都還是虛無飄渺
雜 食
@jane3112000
Sun, Dec 3, 2023 11:57 AM
緩獨緩到大家觀望風向的人變多，台灣人認同降低。
〖丁】
@ironyaria2
Sun, Dec 3, 2023 11:57 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 真的很飄渺～～～
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sun, Dec 3, 2023 11:57 AM
所以就讓我極端地說吧，這個狀態就是民進黨想要的
這樣他們永遠可以拿這點來吸票
〖丁】
@ironyaria2
Sun, Dec 3, 2023 12:04 PM
個人用WB＠觀察號
: 不但有陸委會
蒙藏委員會2017年裁撤了，但還活在文化部底下，有個蒙藏文化中心
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Sun, Dec 3, 2023 12:35 PM
維持現狀就是薛丁格的台灣獨立阿，不塌陷出一個現實結果來，我們永遠都會處在虛無縹緲的擔心裡，這樣真的很過分耶
〖丁】
@ironyaria2
Sun, Dec 3, 2023 12:43 PM
所以看到現在的美國要求民進黨保證不會台獨我就覺得很幹
它意思就是台灣永遠仰賴美日的「善意」就好，就是拿台灣的存續來賭
啊最近軍購就拖延都不交貨啊
〖丁】
@ironyaria2
Sun, Dec 3, 2023 4:14 PM
醒醒，中國打台灣什麼時候是看你宣布台獨？習近平打台灣唯一的理由就是他想要保住自己的位子。換成其他中國獨裁者也是。
所以中國維穩不了了，就是打台灣的時候。
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Sun, Dec 3, 2023 5:22 PM
想華獨那個陸委會還在根本就不是華獨啊，緩統而已，加上葛來儀助攻，要走和平統一的路線了
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Dec 3, 2023 5:55 PM
🪔薄荷CHOCO
: 哈哈哈哈哈薛丁格的台獨
衣服☀子供向💓主推主角受萌萌!
@windy113
說
Mon, Dec 4, 2023 4:05 AM
現實是只要有中國，台灣這國名就會被否決
以台灣為名申請參加2020年東京奧運公投案 - 維基百科，自由的百科全書
還有2020年東奧公投也是否決票贏
我也想要台灣正名QQ
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我遇到一個穿著team Taiwan飛行夾克的阿姨，目測六十歲左右吧
在蘇貞昌致詞的時候
她跟我搭話說，她覺得蘇貞昌太獨派了，年輕人不會想聽這個人說話
我好吃驚，是嗎？她真的這樣想，而且預設我會認同欸
她說獨派都快死光了
他講的獨派是台獨派吧，不要中華民國名字的那群
至少我年齡相仿的朋友們還是不少台獨派的，雖然應該在人口總數裡不算多，年齡更小的朋友大多只表示不想跟中國算在一起，是不是"台灣"沒有明說
其中一位比較年輕的應該也有六十了，他說他要保護這些七八十歲的老人家。
我剛剛離開造勢會場，在善導寺站也看到旗隊騎過去，最領頭的是一個小妹妹，看起來只有國小那麼小，後面就都是白髮蒼蒼的老人
就連鈔票硬幣上的兩個光頭都換不下來了
他說：現在台灣建國/獨立派的活動能量已經大不如前了，當年的人都老了，坦白說我是覺得不意外啦……時間是把殺豬刀，中華民國會在台灣越來越「深入」，這就是時間的可怕。台灣人是中華民國台灣人。事實上是台獨，但沒有獨。反正我們能做的有限，就只能在自己所能觸及的地方慢慢努力。
他說：因為沒有成果。最後就是消磨熱情。我常常覺得那些嫌老人家太急獨的人，根本沒有體認到他們對台灣主體性的危機感。沒有理解到他們看到的是台灣被中華民國一點一滴吸收掉的厭惡感。
我說：或許年輕人真的習慣了，中華民國的存在。
而且政府機關也有跟中國相互當成自己內部窗口的機構存在不是嗎QQ
講白了現在就是一整戶人家裡，［其中一個人把自己關在房間裡、說自己已經跟這戶人家沒有關係］的奇怪畫面罷了，外人看頂多覺得你跟家人鬧憋扭，誰會真的當成你跟他們不是一家子。
我說：「現況」這麼好幹嘛改？結果就是台灣一不小心就會在選完變回去中華民國，國民黨的中華民國。
況且現在也有不少人認為「那都過去了」
也確實，日本時代的外公外婆這十年先後走了，再二十年，經歷過白色恐怖的父母輩也會陸續離開
就引起一陣波瀾，許多人不是罵曾經獨裁過的國民黨，而是罵蔡英文踐踏國家
中華民國國旗拿出來就開心了
那種別人家黨旗腳踏鮮血的旗子其他國家人民申請歸化需要放棄原國籍，但中國人申請定居不必
如果他們用行政力量推進步價值的方式，一樣用教育部下行政命令一點一滴改掉中華民國，早就實質獨立了，還需要一直揹中華民國這個龜殼嗎
以前我會說社會還沒到位，現在？看他們一點都不在意社會有沒有到位也能狂推亂七八糟的玩意，甚至背叛自己以前的支持者，我還真想不到話能反駁
如果不真的讓「這個國家」下一個無法隨政黨輪替而改變面貌的決定
那我們永遠就是要擔心政黨輪替，而我開始懷疑這就是民進黨想要的
華獨應該是以吸票數為考量，在"不想統一"方面的最便宜解(?
畢竟我們還是處在一個換了政黨就會換了面貌的狀態
只要這個狀態還在，不論你稱華獨也好，台獨也好，那個獨的狀態都還是虛無飄渺
這樣他們永遠可以拿這點來吸票
蒙藏委員會2017年裁撤了，但還活在文化部底下，有個蒙藏文化中心
它意思就是台灣永遠仰賴美日的「善意」就好，就是拿台灣的存續來賭
啊最近軍購就拖延都不交貨啊
所以中國維穩不了了，就是打台灣的時候。
我也想要台灣正名QQ