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凪玲
關於日本凪和玲王揭示板歷史
算是閒聊噗
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沒有微博帳號,有些留言講的歷史看不到滿可惜的,但首頁的三張圖歷史我還是蠻意外的
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如果是真的,日本揭示板耶不怎麼溫和耶,要不是刪得快,完全是血流成河的感覺
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https://images.plurk.com/5NborhqXQJrKeR5yBrbCeB.png https://images.plurk.com/4mXiCbshP5VS182217EKgZ.png
這個是真的很血流成河感
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對了,聽說241更新時,凱撒跟內斯也被要求從本傳串出去另開串,究竟為什麼本傳更新的內容也要另外開串
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另外其他的像是凪玲一開始很冷這一點,確實有這個感覺
而且我是去年12月入坑就覺得溫冷了,微博訪談的人更早,還是德英之前的,那是冷上加冷
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只能說,外傳威力真的很強
wizard1623
是真的...以前甚至あにまん還沒講談社分類。德英戰186那邊揭示版還處於對白寶不太友善,後來外傳8&9話出來才漸漸緩和...然後經過外傳12和13後則最多相關討論(例如玩業務提攜梗幾乎不再)。
但最近外傳17+本誌白寶英法戰成績的關係又有人在鬧,如240時除白寶串外又有人開場外感想串3個,其中一堆罵白寶的言論再突然整串刪掉。前幾天Fes活動網路配信後,也有串在罵玲王差勁挑釁但後來應該是被通報消失等,看現存的相關白寶串明顯討論速度相比過往有慢下來,猜可能是怕人來騷擾030
畢竟あにまん好一點的關係是明顯踩角色的發言能報告版主刪掉,其他日本匿名區可不一定了...
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wizard1623: 為什麼fes 活動罵玲王差勁挑釁,玲王聲優根本沒來吧
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白寶串害怕人騷擾也太莫名奇妙了這風氣
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而且老實說英法戰績完全是可預期的(前面flag差那麼深),也不懂幹嘛也罵
難道他們沒有預料到嗎?
wizard1623
就單純的遷怒吧(? 想想安心穩定的中之人和那個搞事的PV就可以預測會這樣了...之前的最新本誌感想串也不少罵內斯的評論+不想再看配角過去沒意義(類似當初駡義大利導師戲份),順便又重提德英後玲王在妨礙凪經二選後還是不長進這種超釣魚言論😅
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wizard1623: 為什麼罵內斯,救命喔
德英玲王在妨礙凪?德英復合是凪自己提出來的這算哪門子的妨礙,救命喔,凪不想要那要凪提出來,他沒提出來不要擅自認為別人在妨礙啦
真的各種莫名其妙的言論耶
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不過我很好奇,當初雪宮和冰織過去有很多人罵不想看嗎?
wizard1623
罵內斯好像是因為內斯過去被家人欺負否定夢想,結果長大後換他在球場上妨礙別人的樣子...說有其父必有其子(蛙の子は蛙),但德國隊內鬥我覺得原因不單純就是。本誌民和講談社評論區對部份配角一直都不太友善就是了,想想當初雪宮也被罵超慘持續一個月吧030
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球場妨礙跟家人欺負是不一樣的情況吧?
不懂這怎麼會扯在一起
wizard1623
冰織還好,但我猜應該是因為站主角那方+當時很多人期待冰織上場配合吧,雖然我個人看他心境變化挺問號的覺得描寫怪。
wizard1623
扯在一起的人似乎認為被霸凌者長大後反去霸凌他人很寫實(? 但真的很多言論超沒邏輯的就是
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如果冰織沒被罵不想看,那我也覺得八成是因為他站在輔助主角的那方+1
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wizard1623: 真的霸凌的話,更衣室直接放瀉藥這種場下小動作的才是吧?
而且內斯場上也只是耍小動作不是那種會造成傷害的我覺得還稱不上是霸凌
sesame836
感覺他們倆真的好難,英法之後到處都在被嘲諷:'-(
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sesame836: 等深層ego,英法比分是可以預期的
只是嘲諷的人彷彿像是沒預料到他們的錢會這樣掉,我覺得很莫名
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明明就有凪的深層ego這種伏筆會爆發,然後仿佛像是沒看到這伏筆在嘲諷是不怕被打臉嗎?
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而且這掉錢或掉名次是連支持兩人一體的粉絲絕大多數也認為會掉的,這嘲諷是在嘲諷什麼
wizard1623
按之前串民有回過當初連糸師兄弟的雪夜也被罵(個人很喜歡這段雖然劇情虐).....心想這部讀者可能部份對深入描寫配角(且內容無關主角)易有不滿,覺得挺可惜的(儘管有前日譚小說補充但顯然仍很多人沒看)。
cream3927
ಠ_ಠ: 因為會罵的人根本不關心配角 沒在了解凪的深層ego
salad4428
這坑的配角粉太卑微了吧 有夠爛耶 配角描寫一下就要被嘲諷......要不是坑太深 真的好難待下去
queen4415
夜雪這麼讚的劇情,虐又對角色塑造+劇情影響很大
竟然還有人罵
wizard1623
其實雪夜完凛回憶和哥哥過往的分鏡&描寫方法和這次外傳17凪回憶玲王時也挺相似的,應該說心理描寫就是金城老師很擅長的部份(且這方面也和心理學家請教過),但本誌環境下似乎深入有難度,所以我猜前日譚小說也是為此而生的,小說寫手有提金城老師監修很認真會改角色台詞的講話方式。
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台灣的配角粉我覺得算還好了,日本那邊是真的讓我大開眼界
otter2842
可能是本傳是類似大男主主義那種漫畫描寫,所以配角要深入,談太多(又和主角本身無關的話)有部分大男主愛好傾向的就會吵鬧等等的情緒出來。

其實我很開心作者另外開了外傳敘述凪和玲王作為兩人一體對照藍監世一峰的故事,給了更多的篇幅去襯托同樣在藍監體系下不同理念的碰撞,增加更多故事的可探討性。
因為凪和玲兩人的故事,如果沒有外傳,在本傳裡不可能塞那麼多內容,畢竟主角和故事主軸不同,也不可以喧賓奪主。
otter2842
反正我屬於作者怎麼講故事我就怎麼看~如果真的超不喜歡就代表不合調/口味,換個作品喜歡就好啦XD
otter2842
配角們還獨立寫了小說補故事設定,也讓喜歡的粉絲可以從其他地方更深入了解自己喜歡的角色,我喜歡!
wizard1623
我也喜歡前日譚小說~尤其搭配外傳描寫更能理解凪其實受玲王影響挺大的,這次FES的朗讀劇也有提及這塊,同時也打臉那些說只是因為玲王先邀踢球才順勢而為/非玲王邀請凪也會同意的說法。順帶一提前日譚小說第一第二卷年銷量還不錯各有10幾萬本(排名第二和第四)XD
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朗讀劇還不確定是否為金城寫的我暫時不會納入劇情討論
不過怎麼可能不是玲王邀請也會去踢球,如果真是這樣前傳的籃球隊邀請就會去打籃球了哪輪得到玲王
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而且籃球隊還追一個月耶,這是怎麼判斷出來的
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要說不是玲王邀請也會去踢球,那就請先論證為什麼籃球隊邀請一個月那麼多次了凪沒去打籃球,凪到底為什麼會來踢足球
如果是因為被死纏爛打、順勢而為,那應該會先去打籃球阿XDDDD
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阿不對看錯了,籃球隊沒有邀請一個月的樣子,但是十分熱情從女經理到隊長不只兩個人的上陣
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而且入學時有非常多運動社團邀請他,他全部都拒絕了
先告訴我還有誰邀請凪可能會去踢足球,如果一開始是用踢足球的熱情去打動,那就會跟凪一年級入學時一堆社團邀請他的下場是一樣的
wizard1623
嘛最明顯的應該是原畫展語音啦超直白www 朗讀劇部分有兩種,其中和斬鐵在食堂對話那邊和外傳凪12 &13心境挺像的(如面對鰐間哥的即便與弟弟分開仍連繫著的發言有反應),後面二選結束入場那段則看外傳接下來有沒有描寫出來,個人相信直球的斬鐵會正中紅心提問!
otter2842
籃球隊那邊特別描述,其實就是為了襯托凪的選擇。
不是玲王選擇了凪,正確來說是玲王在找他要的足球人才,因樓梯轉角的機遇對凪發起了邀請,是凪選擇了玲王。
otter2842
我不喜歡那種惡意揣測故事、扭曲角色的想法。
一切以作者解釋為主,我只看作者寫出來的內容,再去連貫、判斷故事中角色的走向。
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我自己的感覺是,玲王遞出橄欖枝(我對你這個人感興趣),凪接下邀請(和玲王在一起所以踢足球)
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wizard1623: 不知道外傳18會演到哪,感覺沒那麼快,下禮拜外傳就要更新了
otter2842
凪拒絕了那麼多人,他不是一個你隨便說說給個甜頭就會答應的人。
他選擇了玲王、接下了玲王的邀請,其中的關鍵原因如果對於凪這個角色是一個重要核心,作者一定會寫,我看外傳也是帶著解謎的心情看XD
wizard1623
雷動畫監督在雜誌訪談就覺得因玲王是第一個和凪搭話,凪才跟著踢球的(但那時凪前日譚小說早就發售了明顯沒讀),但即使沒看小說這猜測也很好笑,兩人不同班耶,被動畫監督講得好像凪的同班同學沒人會和他說話一樣😅
otter2842
而且作者對角色名字的重視程度。
我從一剛開始追凪玲這對搭檔(加上萌CP的腦),就不覺得凪的角色是那種會「背叛」或真的說出惡意謊言的。
否則金城自己覺得帥、酷喜歡的這種設定,卻是這種角色,也太糟糕XD
otter2842
動畫監督對作品本身的理解和重視程度,害慘了角色,我看了也超難過😭
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對耶,前傳小說早出了怎麼還能講出是因為玲王是第一個跟凪講話的
到底是在?????
跟凪第一個講話的根本不是玲王阿~~~~~~~~~~~~~~~~
是把其他運動社團的放哪裡~~~~~~~
otter2842
非常不能理解,本來不存在的台詞,硬要加是想幹嘛(除了惡意我想不到其他說法)
那裡漫畫中玲王不說話「⋯⋯」的留白空間,是最好的情緒表達方式,卻被動畫的監督毀了。
作者前前後後埋下各種因果關係,隨便亂改就不連貫了啊。
明明好好的按照原作呈現就好,礙於時數刪鏡頭畫面都還能理解,亂加就恕我無法苟同。
python3082
因為被搗亂導致考察串消失好可惜
總覺得這部的主角粉很可怕
wizard1623
有理性友善的主角粉啦~但不管怎樣拉踩或刻意騷擾都是不好的事。
其實個人體感進德英後期這些吵鬧的聲音才變多的以前應該沒那麼嚴重(? 白寶容易被攻擊主因也應該是兩人算挑戰藍監理念的存在,金城老師也才因此稱凪外傳是裏路線+寶箱,並且連載卷末發言會替兩人一起加油+編輯註釋標與朋友同行走出我的道路(友と共に、我が道を行け)等。
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偏激粉是這樣,不分主角配角粉,也有看過偏激的配角粉,總之偏激都不太好
papaya498
只聽作者的詮釋
而且內斯這幾集這麼可愛怎麼有人捨得罵🥹
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wizard1623: 外傳也是跟德英幾乎同時間連載的,我個人理解跟你一樣
白寶的理念確實是挑戰藍色監獄的,兩人一體跟一人獨行,但也不需要弄到討論串刪掉吧
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個人感覺,對本傳主角潔來說以前他所待的隊伍,也就是日本內藍色監獄以外的是逆境,壓制住他的ego和讓他無法全部發揮能力,而到了藍色監獄,這裡的環境正適合他,所以他在裡面算是如魚得水(是說培養環境對主角是偏正向回饋)
而白寶的理念在監獄裡面反而是相反的情況,在這裡有點逆境阿
wizard1623
嘛理念觀點不同,容易爭吵是常態所以刪掉最快能終止事態惡化(?
監獄的觀念對白寶超逆境沒錯難怪凪一開始想跑掉XDD 況且正常輸運動比賽後不會有那我加入對方的情況(總不會還轉學),大多是和隊友探討如何更進一步克服弱點,也難怪玲王理智明白凪想分開變強但內心還是會受傷不安啦(況且他關鍵的點又誤解錯位了...)
papaya498
ಠ_ಠ: 我覺得因為主角會是最後的世一鋒很容易就能預測到,這樣相反的理念反而讓故事更有趣,讓人很好奇白寶能不能用自己的方法打造勝利方程式🤌🤌🤌
bat8904
潔的優點是適應,所以在外面他會適應那個不好的環境被同化掉
但是在藍色監獄給了他能力的上位版學習適應競爭,感覺是個好壞同時存在的能力
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很像241話冰織說的,他的理念跟藍色監獄的不太符合(不是以世界第一前鋒為目標),白寶也是類似情況,他們現在在我看來就是在用兩人一體的足球(繪心:我初衷不是要培養這個!
而這一話和尚跟潔的對話也有講,和尚踢足球的初衷是逃離寺廟繼承
他認為這目標無法跟潔相比,他認為自己沒有[世界第一選手]這個崇大的目標用這個初衷努力是不是很LOW是否無法變強之類的,言下之意很像[是不是沒那麼崇高的目標就注定矮人一截被看不起]
但潔(或是說作者)否定了這種說法,目標這個是無法比較的沒有什麼崇不崇大,他認同和尚的這個目標也認為這個很可以
我覺得就是在幫[和藍色監獄理念不同]的目標或是初衷鋪路XD
wizard1623
我也這麼認為,本來對不同的人來說絕望和目標就很難相提並論,因為他們的思考經歷背景不同。但讀者有沒有這麼想去共情又是另一回事有人仍覺得沒全心獻給足球捨棄其他很兒戲之類的
bat8904
其實只要凪不想分開,他們在賽程上實際上也不會分開耶
幾乎都讓他們自己選隊友,就是不知道能力夠不夠應付後面的比賽
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bat8904: 適應了外面環境,但是他自己本身既有能力(眼睛)無法正常發揮
papaya498: 確實能猜到潔是世一鋒,不過不一定講過程,u20w還沒辦法對上諾阿這個現任世一鋒,真要世一鋒我覺得是要打成人的世界杯拿眾人的認同的
wizard1623: 我認為有些人把潔會成為世一鋒這個必定的結果,用他的初衷、動力[我要一個人獨霸當世一鋒、完全專注在足球]來否定其他人的初衷、動力,或是認為你的初衷、動力不夠好,但我覺得這要分開來看,因為就像241說的,每個人的初衷、動力(簡稱目標?)都是獨特的,不能來拿比較
sundae4176
應該可以講揭示板相關的吧?只要是匿名版不管在哪都不會溫和的,あにまん相對來說有在控制了,那邊常玩if世界線梗,例如誰失去記憶、誰跟誰是青梅竹馬
但昨天有串樓旨是潔在德英戰穿越至玲王身體,有人問那玲王呢?穿越到潔身上了嗎?樓主回潔還是潔,玲王靈魂被潔吸收了消失了
這種意味不明的話題要放在別的地方早就被砲角色黑了,他們還能耐著性子陪聊到100多層(主要是講潔的靈魂要是到玲王身上能不能像玲王那樣耐得住御影那麼高壓的環境,且學業、人氣、投資、足球全部一手抓)脾氣有夠好
中間還要被臭幾句白寶厄介粉多樓主真可憐,最後當然又刪串了
salad4428
有些人對厄介粉的定義也太雙標了吧 有點好笑
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笑了,如果這是厄介,那[原玲王魂被潔吸收了消失了]這種設定又算什麼
salad4428
實在是太神奇 神奇到生氣不起來 怎麼會有穿越後原身體的靈魂直接消失的設定...又不是交換後其中一方肉體死亡 而且真是這樣也只有原創會這樣 同人搞這個實在是......
python3082
陪聊的人是白寶粉嗎?脾氣也太好...
而且陪聊還要被臭是厄介粉
sundae4176
臭厄介的說樓主是指在德英戰那穿越,想聊高身體能力+潔的足球頭腦,為什麼都要以小時候家裡培育開始,都沒在審題的嗎?
後面終於有忍不住的回:想要玲王的高素質又想要輕鬆踢球的環境還想直接坐收角色為此付出的努力成果,為什麼不直接原創呢?潔也不會是這種知道朋友靈魂因自己消失還能若無其事的人吧(而且要高身體能力為什麼不假設穿到時光或國神上
不過聊到御影家應該就算孩子從小就想踢球,也還是會要求在該做的事都做好才會讓小孩自由發揮的類型,玲王十項全能是真的很bug,也挺有趣的
可惜類似這種釣魚串突走完馬上就刪了,要碰運氣才能跟到
salad4428
潔被這種人喜歡真可憐...根本無視角色的心情 把角色當工具人使用來滿足自己
salad4428
玲王的設定是只有玲王才能達成 不是其他角色在和他相同的成長環境都能走向同個方向 除了錢和人脈外 玲王的成功是他把大家17年的努力在半年之間努力完才可以達到...不是有背景就可以 可想知會說那些話的人多麼膚淺...
像玲王說的「潔是潔,我是我」這種最根本的道理都不能理解嗎?
sesame836
真的潔被那種人喜歡超可憐的,而且感覺潔只是被人拿來踩其他人的工具而已
wizard1623
看上文居然有這種奇怪的串嗯....あにまん感覺後期討論風氣也變很微妙(?
以前不會可最近玩梗串或討論角色心境類的常被底下留言要求加上閱覽注意(但明明就是重複講原作/外傳/前日譚小說內容) 順帶釣魚串常出沒時間似乎是周末假日大概有些人很閒吧
bull3902
藍監受眾很明顯是分成主角分其他角色兩派對立
很大程度上是因為足球部分是主要讓主角走大男主路線但同時讓其他角色有較多情感上的描寫
導致來看爽看開掛的不會對細膩的感情描述有興趣,會覺得這些不為主角服務的劇情沒用想跳過但追著來罵真的很少見
sundae4176
但作者已經將感情線分到前傳小說跟外傳了,本傳依舊是徹底的大男主足球,這樣還是要追著打就......
順便這回的本誌感想串,把凱撒跟內斯趕出去後,好像追著罵「劣性基因」用法用錯這點罵了好幾串(沒追完),特地把本回主角趕出去竟然是為了反覆說些沒營養的東西
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本傳還不是完全的足球,還是有其他的角色回憶在
所以我覺得最好笑的是本傳連載的凱撒內斯回憶居然被要求另外出去開串
這是不承認這是本傳內容嗎?
wizard1623
個人覺得當初編輯的那句指示某方面也壓縮一些未來劇情刻劃(? 雖然作者有努力遵守這塊,但在其他漫畫中深入描寫配角或過去回憶篇明明是很常見的事,在藍監這邊風氣卻是那樣...雖然主打邪道足球但本質運動除個人競技外還是得合作的,長期商業連載來說適度描寫配角更有其必要。
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