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抱著炎上的覺悟說出你討厭的事物

《電馭叛客:邊緣行者》(Cyberpunk: Edgerunners)

極度討厭,見一次罵一次的那種
bean367
Why
pony3873
why
coke603
討厭什麼 劇情 畫風 單純不喜歡
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太煽情,劇情細節卻要靠腦補
看似尊照原作,但實際上只是把2077遊戲的場景照搬照畫,實際上到底有沒有考究,甚至去翻過桌遊原作?我想可能沒有

別說考究,扳機社卻是想要瘋狂加上屬於「自己的」東西,屬於「日本動漫」的東西,卻絲毫沒有考量到這樣的東西到底能不能融進世界觀,或是會不會造成格格不入

明明是出身聖多明哥,但一點拉丁裔、西班牙裔的特徵都沒有。《電馭叛客 2077》電玩是一個地域性特徵極強的世界觀,不論太平洋區、聖多明哥、西流區...等都有他們各自特色,但卻無法從動畫看出,相反的,原本CDPR 給的初始原稿才是最符合夜城世界觀,但一釋出後卻是遭人嫌「啊這個政治正確啦」「難怪遊戲爛成那樣」的奇葩發言,最可悲的是,還有人因此說「動畫救遊戲」這種無視事實、無視遊戲特質的發言
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https://images.plurk.com/4kivpUVI2NMJZ0gyuSmnpf.jpg
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當初CDPR是反對蕾貝卡這個角色,理由其實也非常充分:「《電馭叛客2077》遊戲本體中並沒有這樣子的人物」,如果玩過遊戲,應該很清楚基本上不會出現這樣的人物特徵

但扳機社卻是怎麼說的?「希望為了能夠深受動漫族群的歡迎,才打算在《電馭叛客:邊緣行者》動畫中添加日本動漫文化常見的元素」,所以就可以無視電玩、桌遊原作的部分嗎?只為了添加自己認為受歡迎,能夠代表日本動漫?但他們是否忘了,這是一部「非日本元素」的改編動畫?想要有日本元素?大可以直接從有著日本人的西流區下手啊,那邊日本文化很濃厚不是嗎?
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在「神機錯亂」的描述也是相當膚淺,《邊緣行者》是暴力的將問題單方面歸咎於「改造太多」,也多虧這個劇本,還真的一票人篤定「就是改造太多才會神經錯亂」,但這個真的是唯一理由嗎?

事實上在《電馭叛客 2077》遊戲,許多文本甚至還記載了創傷、植入物瑕疵,甚至是黑牆...等等,但幾乎卻沒有看到動畫有哪一部分提到「改造太多」以外的部分,更慘的是,是「為了悲劇而悲劇」、「為了神機錯亂而神機錯亂」,明明是一個很好發揮的點,卻也僅僅是點到為止,剩下靠觀眾去腦補,要知道「留白」跟「沒說」是一線之隔的,沒有說的東西就等於不存在

可能你說「喔有啊,大衛跟魅音不就有創傷的部分嗎?」,故事明確說過魅音的創傷故事嗎?大衛的過度改造到底是基於失去隊友,還是表現獨特?
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然後最被觀眾歌頌的「愛情」,其實跟《電馭叛客 2077》小情小愛比起來,很抱歉,《邊緣行者》只有「煽情」,10集動畫我看不出來露西到底是怎麼喜歡大衛,本來想說是不是我遺漏了細節我還特別看了四次不斷拉片,但我真的感受不到,我可以在《2077》當中感受到茱蒂對V的情感變化,我也可以了解帕娜對V的喜歡,還有她非常重感情的那一面,但我沒有辦法感受大衛與露西對彼此的重視,也因為這樣,導致後面出現「你不要走」「我不要走」的戲碼,坦白說在《2077》裡,茱蒂跟V的那層「需要」還真的體現出來,甚至DLC的頌鳥,即便官方沒有給出感情戲,還是能夠從中感受到「需要」
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有人說「才10集而已是要說多少細節」,沒有辦法在有效時間內說完、說好故事,是編劇的責任。皮克斯可以用3~5分鐘說完一個短篇故事,為什麼10集的份量不能說完一個故事?看看隔壁奧術不就做到了嗎?

更何況我們也看過不少只有10集,但是出色的動畫吧?
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2077電玩是,你每重新玩一次,都會發現新的細節
Edgerunners是,你重新看過一次,就會發現新的問題
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我只能說,交給扳機社做動畫就是一個失敗的開端,如果是交給製作過《銀翼殺手:2022大停電》的CygamesPictures,我相信肯定不同凡響
candy9178
交給日本其他社應該也好不到哪去 看看忍者蝙蝠俠
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candy9178: 忍者蝙蝠俠還大改人設咧,看看大米(
蝙蝠俠:沒有了裝備,我是什麼?
我:???????
candy9178
ಠ_ಠ: 媽的都經歷過更多莫名其妙的事了居然覺得穿越到日本很不可思議
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candy9178: 來到日本就是要不可思議,就算是老爺也不要問(
pony3873
可以理解,當初看到動畫是跟扳機社合作的時候就知道這個動畫我充其量只能把它當二創作品

其實我也很不理解為什麼大家都說主角跟露西的愛情好感動好心酸,聽到那首歌會很難過什麼的,我看完全程只有:蛤

雖然愛情的樣子百百種沒錯,但就真的只是因為兩個人互吐心聲,加上大衛的一句帶你去月球,露西就整個人栽進去了嗎
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補充一個我覺得真的很好笑的,在《邊緣行者》中,大衛居然稱呼這些街頭傭兵為「電馭叛客(Cyberpunk)」,這個東西甚至不是一個職業的名稱,他是一個文化名詞,是社會現象的名詞

明明片名都叫Edgerunners,桌遊原作甚至都有出過《Edgerunners Inc》,結果不是稱呼犯險者或是Edgerunners,卻是直接叫「Cyberpunk」...所以我才會質疑扳機社到底有沒有做深入考究

https://images.plurk.com/3LxorjMQBsUB3s6NcyNZKM.png
pony3873
也不知道是扳機社自己找上他們合作,還是CDPR真的沒錢(畢竟當初在跟動畫合作前他們真的蠻窮的)
wine916
當初紅了看一下就是 典型男主角+白髮神秘美少女 還有一個蘿莉媽媽 商業角度很成功
但就感覺是那種紅一波的東西而已
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pony3873: 聽到never fade away、Phantom Liberty這兩首歌,會哭才是最正常,因為真的是因為令人惆悵的劇情,再透過歌曲加強那個感受,但動畫完全不是這樣
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pony3873: 有一說一,當初真的是CDPR找上扳機社,雖然前面炮扳機社很兇,但我認為起初CDPR可能也不是很了解對方的作風...應該說沒有想到對方的態度這麼強硬,而CDPR作為「主」,卻沒有拿出更強硬的態度
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wine916: 商業角度真的很成功,這點絕對不否認,但他紅片天的理由從來不是故事,而是人設跟庸俗
pony3873
never fade away我真的只在結尾動畫跳出來的時候聽過一次,不敢自己手動去查來聽

而且I really那首本來很喜歡聽,就是在動畫之後下面都出現一堆「這根本是大衛露西的專屬歌了……」
我就再也不聽了,誰跟你專屬歌氣死

啊然後另一點是,動畫裡面所有的BGM都是遊戲裡就有的,看的時候就更令人出戲
pony3873
他們當初應該真的是因為經費問題才會去找日本動畫社合作,但是既然這樣就得考量到打中的客群有哪些,所以就不得以接受某些為了商業而做出的決定(例如蕾貝卡),只能說他們當初找上扳機社可能就是一種風險

而且也不知道動畫到底有沒有起到加入新玩家的主要目的,我看都是舊玩家想上去扁碎骨而已

這樣回過頭來就會想到,他們當初做動畫也是為了宣傳遊戲,但目的如果沒達成的話那他們真的是虧爛了
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我們不要說桌遊原作,這個比較深的部分(我自己是真的有去研究),就單講2077遊戲的故事,你會看到包含強尼、V、伊芙琳、頌鳥...他們一直都有一個最大最大的命題就是「犯錯」,但犯錯之後所得到的結果也百百種。

強尼因在世時的自大狂妄、V跟頌鳥的不切實際、伊芙琳耍耍小聰明,招惹他惹不起的巫毒Boy...等等,這些「犯錯」一直都有一個自我醒悟,或是從他人口中得出的結論

但動畫裡的大衛不是,一拿到他承擔不起的植入物,就開始認為自己「很獨特」,但是他卻也沒有表現出像頌鳥、像V這樣「作夢」,夢想自己成為第一人,夢想自己成為大人物...之類的,要給大衛賦予他口中的「獨特」這沒問題,但我看不出他心態上呈現出什麼...我們極端一點,例如說不可一世的表現,沒有啊
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pony3873: 所以CDPR說是蠢驢真的一點也不為過,雖然這個稱呼有好有壞,他們對玩家是真的過份善良,但不能對自己也是這樣XD 這是你們手中握有的IP,怎麼可以任人宰割XD

那是幸好在商業上真的起奏效,也真的成功帶給遊戲正面的影響力,但難道他們就沒有質疑過,這動畫的故事跟自己一直以來的風格天差地別嗎?我相信他們一直有意識到,但也一定因為妥協,最後吞下去了
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偷偷說,I Really Want to Stay at Your House,最一開始是會固定出現在V跟茱蒂約會的橋段,就是如果開流行電台,然後去〈金字塔之歌〉,一定會放這首,我試過好幾次都是一樣的結果,而且也的確很符合V跟茱蒂的小情小愛,尤其是茱蒂的依賴性
wine916
記得當初說CDPR曾經反對蕾貝卡設定那篇 下面還一堆人罵就是這樣歐美遊戲才變現在這個鳥樣(?
扳機社才是正確的云云
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wine916: 幹當初看到一票人這個說法真的是腦袋沒有被氣到「燒腦」欸,他們真的有去好好了解整個夜城的地域性嗎?大衛哪裡看得出來像聖多明哥人?更好笑的是,他明明是住在聖多明哥的高樓,但畫出的場景卻是V的住處???
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但不得不說,動畫的英配真的很道位,它甚至彌補了這些地域性不足的問題,雖然不是全部補上,但的確很有感
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還有一個我覺得也可以提一下,我不知道多少人意識到這件事,大衛那一件黃色外套,那是創傷小隊的外套,我認為既然有這麼好的背景,為什麼沒有善加利用?

我覺得這種時候應該要推2077的衍生漫畫Trauma Team https://images.plurk.com/4mhJrSji8PCPES6uzI2MAp.png
它是真的在講創傷小隊、但身不由己去「救人」的小故事
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在CDPR原先的服裝設計上,也特別強調了創傷小隊的符號
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但在扳機社手中,這些元素都不見了, https://images.plurk.com/OMaaREuFYXJxVUdha6uUP.png
它變成不具意義的普通黃色外套
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還有一個能夠表現出扳機社...對不起,這邊我真的要說是狂妄又任性

在故事上,CDPR本來採用更為寫實,接近於真人影視的風格來進行製作,只是「扳機社」TRIGGER認為這樣的構思以「動漫的形式」呈現會無法有趣起來
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我不知道這什麼思維
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這跟暴雪那套「我們覺得這樣很酷」的差異在哪裡
puff9843
扳機社魔改了Edgerunner, 很多推崇動畫版的人,你認真去看他的發言,充滿了邏輯空洞
還有人拿扳機社的大衛來跟2077的V比較,根本上就是不同層面的差異,脈絡都沒搞清楚就只會吃扳機社魔改的設定,那些討論我是都直接略過了
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puff9843: 就真的毫無邏輯可言啊XD
他們永遠只會那幾套來說嘴,但卻搬不出像樣的理論,一旦說出不喜歡,或是批評Edgerunner就要來出征你,但出征依然說不出個理論,表現的一副就像父母親愛說的「你那是什麼態度」一樣
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扳機社的狂妄,吹捧的粉絲造就我極度討厭這套動畫的原因,如果它單純只是不好看、沒深得我心,實際上我不會表現出厭惡,頂多就是不推
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我也遇過有人跟我說「不是所有的人都有義務要去了解原作」,你沒有義務沒錯,但動畫團隊有義務啊
hen1098
這動畫就很標準的板機味
熱血煽情卻禁不起細究
喜歡的就會很喜歡,不喜歡的想吐槽當然也是槽點滿滿
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hen1098: 真的是經不起推敲,老實說我也不認為像Cyberpunk這樣以反烏托邦、嚴重資本主義的世界觀,要放上什麼樣的熱血。就像剛剛前面講的,了不起它直接可以講述大衛因拿到承擔不起的植入物,表現出不可一世、狂妄自大的態度,最後踢到鐵板橫死街頭,這也很符合夜城小人物的故事啊
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說橫死街頭,還有一個必須吐槽的,我不知道扳機社作過多少功課,但按理說亞當碎骨,不應該出現在動畫當中,因為他從2050年開始就是荒坂,更準確的說是荒坂賴宣的貼身保鑣,而我們都知道「貼身保鑣」的意思是什麼,再加上在2076年,荒坂賴宣都還沒來夜城
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那亞當碎骨你離開老闆,是專門回到夜城殺一個你可能都看不上的小渣渣嗎?
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https://images.plurk.com/6PFs6w5hlG4TLtuWsFlubb.png
我覺得甚至連CDPR都看得出來,這就是一名無知少年狂妄自大所闖下的禍端,結果扳機社卻將它美化
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然後再讓我吐槽, https://images.plurk.com/6g7PYd2AsSUTKBPj5hAXWH.png
這個符號到底有什麼意義?是Edgerunners的E跟R嗎?但卻又要稱呼Cyberpunk?
在CDPR給出的原稿中,我們甚至看得出它與創傷小隊的關聯,怎麼到了扳機社手中就變這樣?
pigeon4319
想到當初CDPR本來不希望有蕾貝卡這個角色的消息曝光
還引來一堆動畫粉絲的嘲諷,用SJW等等詞彙去嘲笑CDPR的「愚蠢」
真的是大翻白眼
我覺得動畫確實在人氣方面很成功,但真的就是完全魔改的二創產物
CDPR希望不要有蕾貝卡的理由很充分,結果卻被動畫粉絲完全扭曲了.
bull7863
謝謝噗主,我要拿這篇去瘋狂釣魚
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pigeon4319: 而且還要嗆「政治正確」,真的是瘋了@@
bull7863: 他們會氣得跳腳w
jay1037
這部我當初看完打了70分(沒玩過遊戲),純粹是覺得劇情上漏洞過多且煽情,人物邏輯不完整塑造普通但我喜歡大衛露西而且覺得音樂作畫都很不錯所以

看完噗主的敘述後覺得70都不該給了
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jay1037: 我給40
主要是在作畫跟配音,還有音樂(片尾曲)上給加分,我是看英配的
pigeon4319
我一開始看日配
後來發現真的是英配才看得下去
我覺得如果不要說是2077世界觀的作品我還會給高分一點....
pigeon4319
而且亞當碎骨出動真的好莫名喔wwwww
導致我一度以為大衛的時代更早一點,結果竟然是2076
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pigeon4319: 說好的貼身保鑣呢碎骨
goat5344
噗主看一下2020規則書37頁,有明確指出edgerunners就是Cyberpunks的
goat5344
對其他部分沒什麼意見,但嗆人沒看規則書還出這個錯有點尷尬啊XDDD
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goat5344: 不是,那個是玩家對於這些角色的稱呼,而不是這些角色的職業或是身分,在世界觀裡他們並不會這樣稱呼彼此
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goat5344: 簡單來說,以我們玩家的視角,我們可以叫獨武俠、竄網使、搖滾客是「Cyberpunks」角色,但在這個世界觀中,他們並不會這樣稱呼彼此,他們各自都有職業身分的,你不會聽到任何一個人稱呼武士樂團是「Cyberpunk」,你只會聽到他們是「Rockerboys」
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我也有讀過規則書的
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https://images.plurk.com/3YaxGV5glsBAQAoS6As5Z9.png https://images.plurk.com/1oFGOrh3ZAeoTJCoip5Qgz.png https://images.plurk.com/5ZqYsiRv1mKW6jGDebYN6Z.png
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「Cyberpunks」也是指這些「賽博龐克角色」,通常是玩家對於這些角色的一種形象稱呼,而不是建立在世界觀中的職業或是身分上
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更詳細的說,就是指有著「賽博龐克元素」的角色
goat5344
喔喔,所以你在意的是角色穿牆?那我懂了
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goat5344: 如果今天大衛是玩著這套桌遊的玩家,他可以這麼稱呼,那絕對沒問題,但他是這個世界觀的人,他就不能用這個稱呼去講對方的身分
pony3873
goat5344: cyberpunk是一種世界觀的名字,不是角色名稱啊……難道你會叫一種職業「賽博龐克」嗎?
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