末末子無所事事中
@ineismabi
Tue, Nov 28, 2023 6:10 PM
Tue, Nov 28, 2023 6:11 PM
9
1
隨便說:
措施的開放和變動都有政治和政策面或當下的非預期力量共同在運動著。
末末子無所事事中
@ineismabi
Tue, Nov 28, 2023 6:12 PM
陸生納入健保並部分補助,老實說在政策上的規劃和政治上的考量,後者的確佔了一點上風。
第一是這個措施是為之前K徐春鶯的後座力來清理戰場和轉移議程。這裡面也包含綠白在11月底於陸配議題上都取得一定的輿論聲量,KP得以展示所謂的執政暴力,DPP則享受到發散抗中談資的快感。而當11月下旬進入藍白合荒謬劇後,陸配和徐就失去新聞價值,甚至無法作為實質的政治推銷。
第二是,DPP清理戰場慣性一直以來都有,以執政權力上的最小損失來換取議程轉移,或是把輿論化為體制內的無用議程。
無用議程的意思就是,利害關係人少,預算變動規模小,行政措施可行性,操作性質高,並無實益但可增加議程末期的聲量。
趙立委事件後換黃捷上場(副作用轉移成為出師表)如此,這次K陸配換懷承柔(已經沒什麼人數的)陸生亦是如此。
末末子無所事事中
@ineismabi
Tue, Nov 28, 2023 6:13 PM
今年可以確實感覺到,後蔡英文時代的某一時刻之後,DPP的基本教義歷史期已經正式結束了。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Tue, Nov 28, 2023 10:34 PM
所以就,獨派看不下去也是理所當然的,他們在統獨以及政治立場上承接了以前馬英九時代的樣貌,現在還原因投賴是因為藍色都變成紅色了
末末子無所事事中
@ineismabi
Tue, Nov 28, 2023 11:10 PM
阿基@GJ運動會B17
: 我是不會這樣推論啦。
所謂獨派並不是一個嚴整的群體,最核心最老的那一脈不滿意的是戰略模糊的操作。
DPP戰略模糊的樣態反映在蔡英文「中華民國台灣」的特定成果,獨派不滿意這情況但在戰略上仍然無法捨棄,不然就是退回九零年代重新開始。
你要說馬英九時代的樣貌也說太遠了,馬英九的論述基底基本是「台灣省」和回歸祖國論。
DPP目前能做的選擇不多,如果說DPP放棄戰略模糊,臺面上是沒有人能接手這種路線的,獨派尤其不可能走這種路線,而獨派的問題在於四十年來仍然沒有想清楚提棄未定論才是維一出路。DPP至少在決議文的部分還是有在控管著操作的,只是這種操作到賴的手上能不能維持並再得到派系支持就再看下去了。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Tue, Nov 28, 2023 11:21 PM
末末子無所事事中
: 我說是樣貌沒說是論述啊,路線與政策卻是一致的,只是中國不一定買帳,比如說事實中生來台在蔡英文時代數量也是增加的,只是中國掐著脖子不給來操作而已。雖然論述上在說是實質兩國論,但呈現樣貌卻是相同的,那麼最後可能會更糟糕
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Tue, Nov 28, 2023 11:34 PM
另外說到未定論,上次台聯餐會時有聽到劉一德主席提到他們去參加民進黨文膽的研討會,我忘了他說是誰主講了,但是內容明確的拋棄了未定論,而這對極獨來說大概是無法接受的。(我想你要打的是「揚棄」?)
回到戰略模糊,民進黨操作的戰略模糊以目前的兩岸關係來說倒也不是不行,但是戰略模糊與左派滿口人權的開放政策混在一起就會呈現最糟糕的效應,中生健保也好、跨國同婚也好,你這些東西都在消滅台灣人的邊界感,而一邊消滅台灣人的邊界感一邊去弄一年期義務役跟造潛艦,等於在精神上打洞但是認為練好肌肉就能跑全馬一樣啊
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Tue, Nov 28, 2023 11:44 PM
這不是有沒有認同台灣人是不是中國人的問題,而是現在的年輕人打從心底相信台灣人跟中國人沒有邊界,因此-根本不需要國防。在這樣的前提下,任何擴軍動作都只是徒然落人口實,同時把軍隊當成炮灰而已。
可以再多睡一下嗎?
@AntiaC
Tue, Nov 28, 2023 11:48 PM
民進黨現在幹的事情其實都在掏空台灣根基弱化台灣,戰略沒有很模糊啊
可以再多睡一下嗎?
@AntiaC
Tue, Nov 28, 2023 11:51 PM
然後同時還要做做表面功夫票才不會跑掉,反正有國民黨扮黑臉,兩個都是殊途同歸
可以再多睡一下嗎?
@AntiaC
Tue, Nov 28, 2023 11:52 PM
他們什麼都不做都比現在幹的那一堆破事好
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Nov 28, 2023 11:55 PM
請正名「中生」
末末子無所事事中
@ineismabi
Tue, Nov 28, 2023 11:55 PM
阿基@GJ運動會B17
: 就算是樣貌也是不一樣的。這次政策預告者是陸委會,規劃者衛福部,但實際議程主導者是賴清德,可以算是賴對兩岸關係政策的前哨訊號。
至於為什麼這麼做,我判斷除了上面講的清理戰場之外,還要看中國的認知。
這件事很多人都談到台灣的認知,但中國的認知是什麼,沒什麼人談到。
講白一點,中國看這件事真的是覺得賴是在親善嗎? 明年一月後學位生陸生重新開放嗎?
明年就知道了。
另外政策上的邊界感,納保詳細方案出來再討論看看。年輕人的邊界感的進一步的佐證你可以去查近年的統獨民調,政大,遠見,民意基金會有長期在做。和你說的有一些差距。
末末子無所事事中
@ineismabi
Tue, Nov 28, 2023 11:56 PM
Rabi🐳
: 好,中生。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Nov 29, 2023 12:06 AM
末末子無所事事中
: 中國的認知就是認為你台灣人就是台獨啊,基本當你台灣人是不受教的小鬼。然後我不是說了嗎?問題已經不是是否當自己是台灣人或中國人,而是這些認同自己是台灣人的年輕人—根本不覺得中國人與台灣人不一樣。你要說這是一種意識上也確實搞出兩國論了也對,但是你一問有沒有戰爭的準備,他們全都會告訴你不想打仗也自認為不可能打仗,於此同時也不會想要加入軍隊。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Nov 29, 2023 12:09 AM
我們這一代的可以認知到「自認為是台灣人」就是一種對中國的對抗,是一種劃清敵我,但是年輕人不是,他們會跟你說我們可以談,他們會贊成政府簽和平協議,不管內容是什麼。他們會贊成中生大量來台,他們會樂於接受中國娛樂與抖音,他們可以一邊自認為是台灣人一邊毫無障礙的做到這些事情,這是我說的沒有邊界感。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Nov 29, 2023 12:10 AM
民進黨給了他們一個妄想,那個妄想是美國會來幫臺灣打仗,是一旦打仗他們還能玩抖音有網路開冷氣,而當他們認知到這不現實的時候,保衛臺灣這個選項是馬上會被排除的
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Nov 29, 2023 12:18 AM
Wed, Nov 29, 2023 12:34 AM
我是台灣人跟我是中國人,在年輕一代裡頭已經失去鑑別度了 。那麼在這樣沒有邊界感的政治意識下,任何提升軍備的行動都是緣木求魚。我倒是很好奇在不加入任何引導式提問前提的狀況下詢問30歲以下:你贊成兩岸簽和平協議嗎?
的問卷是否你說的單位也做過。
我打賭會超過80%選YES
betawing
@betawing
Wed, Nov 29, 2023 12:23 AM
先note晚點看
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Nov 29, 2023 1:08 AM
Wed, Nov 29, 2023 1:10 AM
好的,也因此,在這種意識下提升軍備事實上是不被容忍的,這些人會自然的把自己與軍備切割開來,最終前往與目的是消滅軍備,達成知行上的一致,而民進黨的政治開放與軍事提升就是一種知行衝突。也因此白藍所說的派年輕人送死這句話,恐怕也不算錯。
畢竟在左派的理想中,這難道不是談談就能解決的事情嗎?
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Nov 29, 2023 1:12 AM
這樣的理論我們在烏俄戰爭跟以巴衝突也都看過很多次,而我們的思想是被打洞的,我們是擁抱所謂開放進步無邊界價值的—我是台灣人—但這跟我在兩岸發生戰爭時會立刻決定放棄抵抗—對於他們來說,是完全沒有衝突的事情。這就是沒有邊界。
betawing
@betawing
Wed, Nov 29, 2023 2:37 AM
快20年前陳水扁當總統的時候,我也曾經是覺得台灣人跟中國人沒有相差很多的年輕人,我當時一邊當兵一邊覺得總統整天在煽動沒必要的民族仇恨
betawing
@betawing
Wed, Nov 29, 2023 2:44 AM
多數年輕人在社會裡終究還是消費弱勢+收入弱勢,他們自然回去尋找最高CP值娛樂,然後在這些親民的娛樂裡產生了產生了某些認同感
betawing
@betawing
Wed, Nov 29, 2023 2:46 AM
要根本上解決這個問題,要嘛就是全面禁止封殺,要嘛就是建立更好娛樂資源去競爭,或建立某種強力能吸引年輕人注意力的媒體,提醒他們這中間的危險在哪裡
betawing
@betawing
Wed, Nov 29, 2023 2:48 AM
開不開放中國留學生能改變這點的效率其實很低
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Nov 29, 2023 2:49 AM
現在不只是娛樂的問題,政府用人權為名在政治制度上打洞,你等於是用你的制度在正面加強這些觀念,並且從學術圈開始迎來全面的支化
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Nov 29, 2023 2:53 AM
學術圈的問題rabi這邊算是說得挺明白
@ajonging - 打一串字結果鎖留言了XD 只是想聊一下,我有跟我的中生朋友聊過,她說,其實來台灣...
betawing
@betawing
Wed, Nov 29, 2023 3:00 AM
我也不太支持政府隨便用人權嘴對岸學生的健保,不過光是政府用「這只是外國學生來台都必須遵守的制度,就像你去加紐澳打工度假或留學,也強制要加入社會險一樣」,其實就夠讓中國跳腳,也夠分清楚台灣跟中國的差別了
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Nov 29, 2023 3:02 AM
betawing
: 他們很開心啊
betawing
@betawing
Wed, Nov 29, 2023 3:02 AM
是不是會被赤化,是可以用名額去防範,這點我是支持
betawing
@betawing
Wed, Nov 29, 2023 3:02 AM
中生開心跟中共開心差別很大
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Nov 29, 2023 3:03 AM
betawing
: 教育部打算把門開開開,這是人權
betawing
@betawing
Wed, Nov 29, 2023 3:04 AM
另一個也很現實的狀況是,如果真的有意讓大量中生來台進行長期赤化,中國政府一方面要背負他們能不能掌控年輕人在外地的思想控制風險,另一方面他們的軍事行動就沒辦法太囂張,不會有一個國家,專門鼓勵自己年輕人往他們整天軍事演習的地方跑
betawing
@betawing
Wed, Nov 29, 2023 3:06 AM
民進黨或多或少還是要保持一個談和的可能性留給中國,那個防止他們動武的壓力,還是會比全面軍事化台灣來的有效率
betawing
@betawing
Wed, Nov 29, 2023 3:08 AM
喔,其實我自己也有點不太懂,一方面是可以接受中生比照外國人加入健保的方式納入健保,另一方面卻不太理解為何在總統大選的前一刻一定要趕著現在通過
betawing
@betawing
Wed, Nov 29, 2023 3:10 AM
我比較好奇有什麼實質數據可以證明,此刻強推這個方案(而且找你們所說是不限額完全開放)有助於民意支持度....例如說學界或淺藍的好感?
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Nov 29, 2023 3:32 AM
betawing
: 中生納健保,我判斷的真實原因是賴清德選舉議程和對中美放訊號。這個過程很難用民調之類的來證實。畢竟這議題有封閉性,你拿去和統獨或認同問卷一起做有可能,但把它當成行政措施的話一般人沒提醒情況下不會想到這連結。學界的話,我自己感覺他們並不關心這個,有學生可以上課並維持系所運作就OK。例如說,你今天若是大學講師在上課時會想到學生有沒有健保嗎?應該不會特別去想。而且你應該可以看得出來,健保對招生的誘因並沒有想像中這麼大。因為影響數量的因子不是我們這側單方控制。
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Nov 29, 2023 3:37 AM
接下來都只是主觀一種推論:這個措施和議程代表賴清德已在著手進行選後兩岸政策的基底。一方面到目前為止,賴清德抗中的程度應該是略低於蔡英文,這次他發動這個議程,以及他強調台美關係而不去談兩岸距離,加上他過往的形象,就算他是「中國民國台灣路線」的接班者,他對中國的姿態會比蔡文英親善一點。
這會比目前好還是壞很難說,但至少目前他的副手可以由和美國的管道來平衡這一點。換句話說,賴清德的兩岸政策比起蔡英文可能會更加受到美國政策影響。
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Nov 29, 2023 3:42 AM
因為這措施陳建仁是讓它是明年一月底出來。政策上合理化理由是目前這批中生學位生從新學年計剛好過半年了,政台理由是一月底正好選後,進入蔡賴交接前置。對賴而言,目前做這措施的攻防成本最小,比起就選後再發動,或就職後再發動都來得好。
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Nov 29, 2023 3:53 AM
betawing
: 另外你說的娛樂文化,平台問題反而可能是最小的,因為IG、FB、YT和抖音TIKTOK都不是台灣自有平台,即使非中國平台都有中國內容佔有的問題,那問題就不是出在平台,而是產業面和資本有意識的移植中國內容和它的生產方式。
很多人不喜歡事實查核或媒體識讀,但目前看來只有這條路有點希望。或泛泛說,國民教育部分最好能有一個大PART能教這個。再加以政府力量和市場合作去控制媒體內容和其生產(超不政確)。所以不管是左右派,終有一天還要回來面對要不要為了民族認同去做真理部來拿媒體主導權的問題。
betawing
@betawing
Wed, Nov 29, 2023 4:01 AM
其實我不太覺得中國有在這些海量的低廉娛樂裡輸出他們的政治意識型態,他們的思想審查機制更多時候只是「避開敏感題材」,讓大量的低廉娛樂看起來都人畜無害
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Nov 29, 2023 4:02 AM
學界不關心這個,他只在乎讓自己學校不要倒自己不要失業啦🫠要怎麼處理中生人數以及輔導退場是教育部的任務
betawing
@betawing
Wed, Nov 29, 2023 4:04 AM
例如說我們公司前陣子有次仙魔劇的美術設定裡面,某個背景參考了布達拉宮就被要求改掉,避免任何跟西藏有關的元素出現,與其說中國娛樂的思想審查有在刻意推行什麼,不如說更多時候是在避開什麼
betawing
@betawing
Wed, Nov 29, 2023 4:06 AM
從二戰後開始反思理性主義的後現代、冷戰跟麥卡錫,到現在的全球化與網路時代到現在,最後的結論還是必須追求中心化跟一定程度的權威...這其實還真有點慘XD
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Nov 29, 2023 4:08 AM
避開審查這個問題真的很煩
betawing
@betawing
Wed, Nov 29, 2023 4:09 AM
有些事情會比抖音還毒的,一旦開始了「這至少很有效」的時候,人們就會忍不住開始追求每一個看不順眼的東西都應該用這種方式解決....網路與AI的時代只會加速人們這樣的癮頭
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Nov 29, 2023 4:13 AM
betawing
: 中國傳過來的問題始終是,誰控制生產方式誰就控制要傳達什麼意識型態。中國那邊有個現象,審查最嚴重的其實是網路媒體,傳統媒體的審查,尤其出版品不要碰到中南海逆鱗,相對沒有這麼嚴重。這一點去留意中國文學作品,尤其最近那一波東北潮可以看得出來。簡單來說還是派系問題。中國紙本文學的生產還是北上廣深為大宗,尤其是北上。最近東北潮寫什麼呢?殺人放火謀財害命兼工人下崗和破落鎮子的後工業廢美學。
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Nov 29, 2023 4:15 AM
中南海逆鱗目前歸納起來就三種,圖博天安門法輪功,剩下的不要和領導對幹,不要揭案,其實蠻好操作的。
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Nov 29, 2023 4:19 AM
中國審查還有另一個特點,像上面那個歸納是我們牆外人能看到的,但牆內人看不到。在中國你要認知道中南海逆鱗是要有點資本的。像手機遊戲光遇的主創他是去美國留學才知道有圖博。所以像中國人那邊我其實不會一定預設其帶有統戰惡意,因為知道統戰是什麼的其實不是一般人民。但中國的制度很方便把人民在短時間內收到統戰架構內。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Nov 29, 2023 9:35 AM
Wed, Nov 29, 2023 9:36 AM
末末子無所事事中
: 剛好看到,來聊個。
先不論統戰,我比較在乎的是台灣學術圈面對大量中國學生,是否會改變台灣學術圈的論述方式。
以我個人景觀設計行業為例,由於台灣本身法規、人民私有財產的重視以及基地的限制,台灣的設計教育非常講究「基地調查」、「基地限制」、「運用基地現有的資源進行設計」、「少量設計」、「減法設計」、「古蹟維護」、「社區營造」等等的概念,盡可能地避免大面積的改變地形地貌,並且維護基地現況。
但中國的景觀設計邏輯完全不同,他們的設計邏輯就是推平重來,大刀闊斧地去改變現場,把土地當成一片空白畫布在設計。
而這樣的設計成果,在系上出現,當空白畫布當然好做、容易做,且有趣,只要表現好就能拿高分,老師也喜歡看。
最終台灣本身的景觀環境議題就會逐漸消失。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Nov 29, 2023 9:35 AM
我想說的就是這件事。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Nov 29, 2023 9:51 AM
過多的中國學生,會沖淡台灣教育本身針對台灣課題的研究。
先不論創新或研發領域是否有資訊安全、智慧財產權的議題,台灣的學術圈是否足夠重視赤化的影響。
至少美學、文學,絕對是會被影響的。
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Nov 29, 2023 10:06 AM
Rabi🐳
: 你說的這個猜想基本上很難發生。
第一,你說的那些概念,背後代表的是一整群學術派系支撐,派系是有群體意識,這代表無法透過碩博去洗掉,或是說,從課堂評圖到建築環評,除非發生某種非預期劇變,例如剛好keyman 大老昨汀一架飛機掉下來之類的,不然十年二十年後,在評圖做委員的還是這些人或其徒孫被輩。
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Nov 29, 2023 10:11 AM
第二是棲位問題,這些概念在台灣本地能存續,一部分是台灣的環境和制度演化下來這些概念有優勢,一個具有優勢的概念很難被外來概念取代。例如社區營造,台灣再如何參考,主流師法至少還是日本或歐洲,無論也不會退化去參考中國,因為「不適合」,你參考了也無法操作。也許未來數個世代還是會這樣。
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Nov 29, 2023 10:16 AM
第三,例如一個中生來學,從學士到碩博,就出道的還是我們學術的慨念,能否影響意識形態不知道,但學術概念上,進入到博,基本就是被我們重塑,像這樣的存在,講白一點,在中國有資本的人再經過這樣重塑之後,是否甘於去做「統戰」?我是說,博通常要有強烈動機,中國人到博要做統戰,其實留中國念統一戰線學和習近平,效益會比較高。
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Nov 29, 2023 10:33 AM
然後你說的景觀案例,台灣比較近的例子應該是生命園區這種的。但和學術圈關係不大就是了。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Nov 29, 2023 10:36 AM
末末子無所事事中
:
所以現在是你懂景觀還是我懂景觀?
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Nov 29, 2023 10:42 AM
Wed, Nov 29, 2023 10:43 AM
末末子無所事事中
:
你或許覺得沒甚麼影響,但據我觀察多年,就是只要一班有一兩個中生,那班的生態就會開始選擇只重視設計,或中生偏好的設計內容,不重視甚至不選修某些對台灣特別重要的基礎課程。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Nov 29, 2023 10:45 AM
末末子無所事事中
:
景觀設計(包括所有的設計)最大的困難一直都是戴著腳鐐跳舞、法規、基地限制一職是設計最困難的部分。
當你的同學不需要戴腳鐐,他們當然跳得比你好,成績比你高、如果是你,你會不會也去選一個不用腳鐐的基地來跳舞?你會不會也覺得學習如何戴著腳鐐跳舞沒有意義。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Nov 29, 2023 10:46 AM
末末子無所事事中
: 你以為近十年內景觀界大幅出走去中國是為什麼?
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Nov 29, 2023 10:47 AM
末末子無所事事中
: 你要不要看看你最喜歡的台大城鄉基金會、台大城鄉的大佬們近幾年接了多少中國的案子?
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Nov 29, 2023 10:54 AM
Wed, Nov 29, 2023 10:54 AM
末末子無所事事中
: 中國學生來了,他們不需要學台灣法規、不須要學環境保育、不需要學歷史建築保護。反正中國不用,只要教學生景觀美質美學,如何把圖畫的美美的。就能在設計課拿高分。大家都能畢業。
教「古蹟維護」、「生態保育」、「山坡地保育」、「植栽維護管理」的老師的課沒人選修,老師越來越喪氣,
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Nov 29, 2023 10:56 AM
末末子無所事事中
: 我不會說中國學生是為了統戰而來,但他們的到來,在濃度過高的狀態下,會讓台灣學術界越來越不願意去重視台灣本身的問題。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Nov 29, 2023 10:56 AM
末末子無所事事中
: 請問這有甚麼錯?
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Nov 29, 2023 10:57 AM
末末子無所事事中
: 先說,我是不知道您對您的學科多有信心,但至少我很清楚台灣景觀設計圈子的問題和困境。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Nov 29, 2023 11:05 AM
我是不知道你是否有發現你的學科是否有變化,但是除了統戰議題外,中國學生帶來的影響,對學術圈、高教產業的影響,其實比健保更加應該被重視,不是嗎?
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Nov 29, 2023 11:09 AM
還是你要說,只要不要統戰都還好,教出來的學生讓業界和社會去訓練就好?
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Nov 29, 2023 11:21 AM
Rabi🐳
: 我沒有說你錯
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Nov 29, 2023 11:21 AM
和你有不同觀點,不等於說你錯吧?
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Nov 29, 2023 11:22 AM
末末子無所事事中
: 但是你說得好像你很懂景觀????
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Nov 29, 2023 11:23 AM
末末子無所事事中
:
你很懂嗎?
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Nov 29, 2023 11:30 AM
另外你提的,學術圈出走中國,和中生大量來台,是同時期的兩個不同現象,背後的推力我認為不一樣。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Nov 29, 2023 11:32 AM
Wed, Nov 29, 2023 11:33 AM
末末子無所事事中
: 我同意不一樣,我在我噗講過,中生會來的理由,就不贅述。
但學術圈逐漸靠近中國學術圈喜歡的研究論述,也是事實。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Nov 29, 2023 11:39 AM
末末子無所事事中
: 我擔心的是,當大量中國學生成為台灣學術論文的生產者之一,是否整個學術圈會被改變,不去面對台灣本身需要面對的議題。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Nov 29, 2023 11:55 AM
我對您的意見的理解是「沒差啦,學術圈很堅強,我們可以把他們(中生)拖到我們的論述來啊!」
所以我用我本身的理解,來跟你說「不,台灣的學術圈並不紮實,台灣的學術圈已經在被影響了!」
然後你回我「你覺得還好、只是觀點不一樣。」
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Nov 29, 2023 12:13 PM
Rabi🐳
: 觀點的差異的確如你所說,再說,學術圈的部分,每人人對圈子理解就不一樣。你對景觀熟悉我也並沒有在這點說什麼,倒是你對我預設不少(像我最喜歡城鄉所),這是我疑惑的地方,我在我的噗說我的觀點讓你這麼不舒服,是我的問題嗎?
或我直白說,你覺得效應強,我覺得沒這沒強,你悲觀,我沒這麼悲觀,就如此,難道是要對效應的判斷要和你一樣才算觀點嗎?
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Nov 29, 2023 12:15 PM
再來我理解我們在談a現象,你說可是b現象,我也沒說什麼。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Nov 29, 2023 12:17 PM
末末子無所事事中
: 也沒,只是剛好有人貼我的噗過來,我把我想說的補完而已。
而我會生氣純粹就只是覺得自己的專業有不被尊重的感受罷了。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Nov 29, 2023 12:20 PM
末末子無所事事中
: 我一開始也說,路過看到,來聊個,我想傳達的也傳達完了。
總結一句就是「我個人認為,中國學生來台,要謹慎看待之,因為他們會影響我們的高教、學術圈的發展及方向,使其變得不在重視台灣本身需要注意的課題。」
就是醬,抱歉打擾,退散。
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措施的開放和變動都有政治和政策面或當下的非預期力量共同在運動著。
第一是這個措施是為之前K徐春鶯的後座力來清理戰場和轉移議程。這裡面也包含綠白在11月底於陸配議題上都取得一定的輿論聲量,KP得以展示所謂的執政暴力,DPP則享受到發散抗中談資的快感。而當11月下旬進入藍白合荒謬劇後,陸配和徐就失去新聞價值,甚至無法作為實質的政治推銷。
第二是,DPP清理戰場慣性一直以來都有,以執政權力上的最小損失來換取議程轉移,或是把輿論化為體制內的無用議程。
無用議程的意思就是,利害關係人少,預算變動規模小,行政措施可行性,操作性質高,並無實益但可增加議程末期的聲量。
趙立委事件後換黃捷上場(副作用轉移成為出師表)如此,這次K陸配換懷承柔(已經沒什麼人數的)陸生亦是如此。
所謂獨派並不是一個嚴整的群體,最核心最老的那一脈不滿意的是戰略模糊的操作。
DPP戰略模糊的樣態反映在蔡英文「中華民國台灣」的特定成果,獨派不滿意這情況但在戰略上仍然無法捨棄,不然就是退回九零年代重新開始。
你要說馬英九時代的樣貌也說太遠了,馬英九的論述基底基本是「台灣省」和回歸祖國論。
DPP目前能做的選擇不多,如果說DPP放棄戰略模糊,臺面上是沒有人能接手這種路線的,獨派尤其不可能走這種路線,而獨派的問題在於四十年來仍然沒有想清楚提棄未定論才是維一出路。DPP至少在決議文的部分還是有在控管著操作的,只是這種操作到賴的手上能不能維持並再得到派系支持就再看下去了。
回到戰略模糊,民進黨操作的戰略模糊以目前的兩岸關係來說倒也不是不行,但是戰略模糊與左派滿口人權的開放政策混在一起就會呈現最糟糕的效應,中生健保也好、跨國同婚也好,你這些東西都在消滅台灣人的邊界感,而一邊消滅台灣人的邊界感一邊去弄一年期義務役跟造潛艦,等於在精神上打洞但是認為練好肌肉就能跑全馬一樣啊
至於為什麼這麼做,我判斷除了上面講的清理戰場之外,還要看中國的認知。
這件事很多人都談到台灣的認知,但中國的認知是什麼,沒什麼人談到。
講白一點,中國看這件事真的是覺得賴是在親善嗎? 明年一月後學位生陸生重新開放嗎?
明年就知道了。
另外政策上的邊界感,納保詳細方案出來再討論看看。年輕人的邊界感的進一步的佐證你可以去查近年的統獨民調,政大,遠見,民意基金會有長期在做。和你說的有一些差距。
的問卷是否你說的單位也做過。
我打賭會超過80%選YES
畢竟在左派的理想中,這難道不是談談就能解決的事情嗎?
這會比目前好還是壞很難說,但至少目前他的副手可以由和美國的管道來平衡這一點。換句話說,賴清德的兩岸政策比起蔡英文可能會更加受到美國政策影響。
很多人不喜歡事實查核或媒體識讀,但目前看來只有這條路有點希望。或泛泛說,國民教育部分最好能有一個大PART能教這個。再加以政府力量和市場合作去控制媒體內容和其生產(超不政確)。所以不管是左右派,終有一天還要回來面對要不要為了民族認同去做真理部來拿媒體主導權的問題。
先不論統戰,我比較在乎的是台灣學術圈面對大量中國學生,是否會改變台灣學術圈的論述方式。
以我個人景觀設計行業為例,由於台灣本身法規、人民私有財產的重視以及基地的限制,台灣的設計教育非常講究「基地調查」、「基地限制」、「運用基地現有的資源進行設計」、「少量設計」、「減法設計」、「古蹟維護」、「社區營造」等等的概念,盡可能地避免大面積的改變地形地貌,並且維護基地現況。
但中國的景觀設計邏輯完全不同,他們的設計邏輯就是推平重來,大刀闊斧地去改變現場,把土地當成一片空白畫布在設計。
而這樣的設計成果,在系上出現,當空白畫布當然好做、容易做,且有趣,只要表現好就能拿高分,老師也喜歡看。
最終台灣本身的景觀環境議題就會逐漸消失。
先不論創新或研發領域是否有資訊安全、智慧財產權的議題,台灣的學術圈是否足夠重視赤化的影響。
至少美學、文學,絕對是會被影響的。
第一,你說的那些概念,背後代表的是一整群學術派系支撐,派系是有群體意識,這代表無法透過碩博去洗掉,或是說,從課堂評圖到建築環評,除非發生某種非預期劇變,例如剛好keyman 大老昨汀一架飛機掉下來之類的,不然十年二十年後,在評圖做委員的還是這些人或其徒孫被輩。
當你的同學不需要戴腳鐐,他們當然跳得比你好,成績比你高、如果是你,你會不會也去選一個不用腳鐐的基地來跳舞?你會不會也覺得學習如何戴著腳鐐跳舞沒有意義。
教「古蹟維護」、「生態保育」、「山坡地保育」、「植栽維護管理」的老師的課沒人選修,老師越來越喪氣,
但學術圈逐漸靠近中國學術圈喜歡的研究論述,也是事實。
所以我用我本身的理解,來跟你說「不,台灣的學術圈並不紮實,台灣的學術圈已經在被影響了!」
然後你回我「你覺得還好、只是觀點不一樣。」
或我直白說,你覺得效應強,我覺得沒這沒強,你悲觀,我沒這麼悲觀,就如此,難道是要對效應的判斷要和你一樣才算觀點嗎?
而我會生氣純粹就只是覺得自己的專業有不被尊重的感受罷了。
總結一句就是「我個人認為,中國學生來台,要謹慎看待之,因為他們會影響我們的高教、學術圈的發展及方向,使其變得不在重視台灣本身需要注意的課題。」
就是醬,抱歉打擾,退散。